Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

[natalouko]

Όσα λένε οι έρευνες, για εμένα είναι μόνο λόγια. Στην πράξη διαφέρουν τα πράγματα. Εγώ ασχολούμε συστηματικά με τα αδέσποτα, με στειρώσεις, φιλοξενίες και υιοθεσίες. Δεν είμαι από αυτούς που έχω τις γάτες μου και τις περιποιούμε και για τις υπόλοιπες αδέσποτες γάτες απλά κλείνω τα μάτια. Η φιλοζωία μου δεν σταματά στα δικά μου κατοικίδια. Ούτε μου περισεύουν χρήματα αλλά περιορίζω άλλες ανάγκες μου για να έχουν φαγητό και ιατρική περίθαλψη όλα τα αδέσποτα που έχουν ανάγκη. Σαφώς και δεν μπορώ να στειρώσω όλες τις αδέσποτες γάτες για τον λόγο ότι οι περισσότερες είναι άγριες και δεν πλησιάζονται. Με τον καιρό όμως και ταίζοντας τες έχω κερδίσει την εμπιστοσύνη τους και έχω στειρώσει μεγάλο αριθμό. Το να αφήνεις αβοήθητο αδέσποτο γατί που πεινάει ή είναι χτυπημένο επειδή βοηθώντας το συμβάλλω στην ανάπτυξη του πλυθυσμού τους το θεωρώ απάνθρωπο. Όποιος μπορεί να το κάνει, για εμένα, είναι άνθρωπος χωρίς αισθήματα, αναίσθητος. Και σίγουρα δεν είναι φιλόζωος.
Όσο περνάει από το χέρι και θα ταίζω τα αδέσποτα, και θα τα βοηθάω και θα στειρώνω και θα ενημέρωνω τον κόσμο για τα πλεονεκτήματα της στείρωσης..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[natalouko]

Αγαπητέ φίλε,
το αν θα παραμείνεις ή όχι στο φόρουμ είναι φυσικά δικός σου και μόνο λογαριασμός,
όμως επειδή ως νεοφερμένος εδώ και άπειρος με τη λειτουργία μας δεν γνωρίζεις καλά τα του οίκου μας
θα ήθελα να σου επισημάνω οτι το mycat είναι το σπίτι που μας φιλοξενεί μαζί με τις απόψεις μας έστω και αν αυτές διαφέρουν, αρκεί να εκφέρονται με ευγένεια και ευπρέπεια.Όπως θα δεις κι εγώ και πολλοί άλλοι εξέφρασαν την αντίθεσή τους με αυτή την αποψη, αυτό είναι δημοκρατικότητα.
Η θέλησή μας είναι να αποφεύγονται οι αντιπαραθέσεις και αν υπάρχουν διαφωνίες να λύνονται πάντα σύμφωνα με τους κανόνες μιας ευπρεπούς συμβίωσης και αλληλοσεβασμού σε ένα φόρουμ που αποτελεί "σπίτι" της ιστορίας των γατιών μας και των φίλων μας. Γι αυτό θεωρώ την έκφρασή σου περι Άουσβιτς για ένα άτομο που δεν γνωρίζεις καθόλου, ατυχή.
Η αγάπη όλων μας για τις γάτες είναι κοινή και αδιαμφισβήτητη και η άποψη της sakura chan έστω και αν είναι διαφορετική δεν αναιρεί την αγάπη όλων μας στο φόρουμ αλλά και της ιδιας για τις γάτες. Πιστεύω ακράδαντα στο "διαφωνώ μ'αυτό που λες αλλά θα υπερασπίζομαι το δικαίωμά σου να το λες"
Ας κρατήσουμε τις δυνάμεις μας για την κοινή προσπάθειά μας υπέρ των "αδυνάτων" τετράποδων φίλων μας κι ας μην αναλωνόμαστε σε αντιπαραθέσεις.
Ίσως αν δεις τα πράγματα χωρίς προκαταλήψεις και χωρίς να κρίνεις απο την πρώτη;;;; ματιά, θα μπορέσεις να απολάυσεις την ιντερνετική και φιλόζωη παρέα μας καλύτερα.
Φιλικά
Μίκυ

Μίκυ, όταν γράφονται τέτοια πράγματα σε ένα site για γάτες που μπαίνει και κόσμος ο οποίος δεν γνωρίζει και προσπαθεί να ενημερωθεί για την φροντίδα των δικών του γατιών και των αδεσπότων δεν μπορεί να διαβάζει ότι για να εξαλείψουμε τα αδέσποτα θα πρέπει να μην τα ταίζουμε και να μην τα φροντίζουμε. Δηλαδή αν όλοι αυτοί ακολουθήσουν αυτο που λέει η έρευνα και τις απόψεις ένος mod τι θα γίνει???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Μίκυ, όταν γράφονται τέτοια πράγματα σε ένα site για γάτες που μπαίνει και κόσμος ο οποίος δεν γνωρίζει και προσπαθεί να ενημερωθεί για την φροντίδα των δικών του γατιών και των αδεσπότων δεν μπορεί να διαβάζει ότι για να εξαλείψουμε τα αδέσποτα θα πρέπει να μην τα ταίζουμε και να μην τα φροντίζουμε. Δηλαδή αν όλοι αυτοί ακολουθήσουν αυτο που λέει η έρευνα και τις απόψεις ένος mod τι θα γίνει???

Παιδιά, κανένας mod δεν μας υπνωτίζει για να υιοθετήσουμε τις απόψεις του...
Και καμιά έρευνα δεν μας υποχρεώνει να ακολουθήσουμε τυφλά και άκριτα το πόρισμά της...
Όμως μην catαλήξουμε στο να φιμώνουμε κάθετι αντίθετο, που δεν μας αρέσει!!!...
Γιατί αν δεν θέλουμε να εκφράζεται καν μια άποψη που θεωρούμε δογματική, και αυτό εξίσου δογματικό είναι...
Κρίση έχουμε και επιλέγουμε πώς θα πορευτούμε...
Δηλαδή πείτε ότι γράφει κάποιος σε ένα θέμα και εκφράζει τη γνώμη του, ότι πχ. είχε κάποτε γάτα, τώρα έχει σκύλο, και ότι δεν γουστάρει τις γάτες,συγκριτικά με τους σκύλους για τον φ, χ, ψ λόγο... Τί θα κάνουμε;;; Θα τον πυροβολήσουμε ή θα κλειδώσουμε το θέμα του;;;;ή θα το διαγράψουμε;;;; Έχει δικαίωμα να εκφραστεί... και αυτός, όπως και εμείς... πολύ απλά!
Και μετά μας ενοχλεί η λογοκρισία, τα κλειδώματα και τα θεωρούμε φασιστικές ενέργειες... Catαλήξτε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Η απορια μου ομως ειναι ....πως δεχονται οι υπευθυνοι να υπαρχουν ακομα αυτα τα λογια "να τιμωρειται απο το νομο οποιος ταιζει αδεσποτα" και οσα εχουν το ιδιο νοημα με αυτα.
Ισως να μας θελουν ψυχρους εκτελεστες και οχι ανθρωπους με συναισθηματα.

Εάν εννοείς τους υπεύθυνους του MyCat, οφείλουν να φροντίζουν να μπορεί να εκφραστεί κάθε άποψη που δεν προσβάλει και είναι σύμφωνη με τους όρους χρήσης και να μην την λογοκρίνουν μόνο και μόνο επειδή είναι διαφορετική.
Ένας διάλογος οφείλει να είναι ανοιχτός σε κάθε άποψη που ξέρει να εκφραστεί κόσμια και με επιχειρήματα.

Μίκυ, όταν γράφονται τέτοια πράγματα σε ένα site για γάτες που μπαίνει και κόσμος ο οποίος δεν γνωρίζει και προσπαθεί να ενημερωθεί για την φροντίδα των δικών του γατιών και των αδεσπότων δεν μπορεί να διαβάζει ότι για να εξαλείψουμε τα αδέσποτα θα πρέπει να μην τα ταίζουμε και να μην τα φροντίζουμε. Δηλαδή αν όλοι αυτοί ακολουθήσουν αυτο που λέει η έρευνα και τις απόψεις ένος mod τι θα γίνει???

Κάθε μέλος της Ομάδας Διαχείρισης, διατηρεί το δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του όπως κάθε άλλο απλό μέλος, χωρίς να εκπροσωπεί όλη την ομάδα ή το MyCat, παρά μονάχα τον εαυτό του.
Συνεπώς δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα στη συζήτηση η θέση που κατέχει ο χρήστης στην ΟΔ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mickey mouse]

Ναταλάκι μου ας μην κοροιδευόμαστε, ποιός είναι αυτός που θα παρασυρθεί και θα εξαλείψει τα αδέσποτα μπαίνοντας πρώτη;;;; φορά σ'ένα φόρουμ και διαβάζοντας μία και μόνη διαφορετική άποψη. Τονίζω και πάλι η διαφορετικότητα στην άποψη δεν είναι έγκλημα και η θέση ενός ανθρώπου δεν είναι απαγορευτική του δικαιώματος για γνώμη, ούτε και η φιλοζωία μας μετριέται με μεζούρα.
Με ευγένεια και σεβασμό μπορούμε να διαφωνούμε με κάποιον forever, και ο Κώστας νομίζω πως μπήκε προκατειλημμένος στο θεμα αυτό και δεν ήθελε να συμβάλλει σε συζήτηση αλλά σε καυγά.Δεν μπορούμε όλοι να έχουμε τις ίδιες απόψεις και να το απαιτούμε κι απο τους άλλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[natalouko]

Παιδιά, κανένας mod δεν μας υπνωτίζει για να υιοθετήσουμε τις απόψεις του...
Και καμιά έρευνα δεν μας υποχρεώνει να ακολουθήσουμε τυφλά και άκριτα το πόρισμά της...
Όμως μην catαλήξουμε στο να φιμώνουμε κάθετι αντίθετο, που δεν μας αρέσει!!!...
Γιατί αν δεν θέλουμε να εκφράζεται καν μια άποψη που θεωρούμε δογματική, και αυτό εξίσου δογματικό είναι...
Κρίση έχουμε και επιλέγουμε πώς θα πορευτούμε...
Δηλαδή πείτε ότι ανοίγει κάποιος ένα θεματάκι και εκφράζει τη γνώμη του ότι δεν γουστάρει τις γάτες, για τον φ, χ, ψ λόγο... Τί θα κάνουμε;;; Θα τον πυροβολήσουμε ή θα κλειδώσουμε το θέμα του;;;;ή θα το διαγράψουμε;;;; Έχει δικαίωμα να εκφραστεί... και αυτός, όπως και εμείς... πολύ απλά!

Μαρίνα δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να υποστηρίζονται κιόλας από μια έρευνα που δεν έχει γίνει καν για το πρόβλημα των αδεσπότων στην Ελλάδα.. Εγώ δεν είπα να μην εκφράζει ο καθένας την άποψη του αλλά αυτά που γράφει να είναι μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και να μπορούν να γίνουν πράξη. Δεν μπορεί να γράφεται οτι δεν πρέπει να ταιζούμε τα αδέσποτα και να τα αφήνουμε αβοήθητα για να σταματήσουν να υπάρχουν. Και μόνο που το ακούω στεναχωριέμαι και νευριάζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Συμφωνώ με την άποψη της sakura. Κατόπιν σκέψεων αλλάζω την άποψη μου "όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει" με "να μην ταίζει καθόλου τα αδέσποτα" εξηγώ το γιατί.

Άκόμα και στειρωμένα να είναι μερικά ζώα θεωρώ ότι και πάλι το τάισμα των αδέσποτων συμβάλλει στην αύξηση τους γιατί δεν είναι δυνατόν να στειρωθούν στην ολότητα τους λόγω κόστους. Σε περιοχες όπου κάτοικοι ταίζουν αδέσποτα έχει ως αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα αδέσποτα των γύρω περιοχών. Έτσι οι κάτοικοι αυξάνουν την τροφη τους αλλά αυτό έχει ως απόρροια την περαιτέρω αύξηση των αδέσποτων. Σε κάποιο σημείο και έπειτα η τροφή δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο λόγω κόστους με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα τα αδέσποτα πάλι να πεινάνε όπως όταν δεν τα τάιζε κανένας (καθώ η αναλογία αδέσποτων - διαθέσιμης τροφής μακροπρόθεσμα παραμένει σταθερή).

Επιπλέον δημιουργεί προβλήματα με τους γείτονες των φιλόζωων καθώς βλέπουν ότι η περιοχή τους γεμίζει από τα αδέσποτα και δεν μπορεί να βρεθεί λύση καθώς κατά την άποψη μου δίκαιο έχουν και οι δυο πλευρές γ κάθε μια για δικούς της λόγους.

Συνεπώς το τάισμα των αδέσποτων μικροπρόθεσμα είναι θετικό αλλά μακροπρίθεσμα είναι αρνητικό μέτρο. Να τα στειρώνει ο δήμος και να τα ταίζουν οι πολίτες δεν είναι λύση καθώς η στείρωση στοιχίζει, θα είναι συνεχώς αυξανόμενη και κανένας κτηνίατρος δεν είναι διατεθειμένος να στειρώνει τζάμπα. Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Μαρίνα δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να υποστηρίζονται κιόλας από μια έρευνα που δεν έχει γίνει καν για το πρόβλημα των αδεσπότων στην Ελλάδα.. Εγώ δεν είπα να μην εκφράζει ο καθένας την άποψη του αλλά αυτά που γράφει να είναι μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και να μπορούν να γίνουν πράξη. Δεν μπορεί να γράφεται οτι δεν πρέπει να ταιζούμε τα αδέσποτα και να τα αφήνουμε αβοήθητα για να σταματήσουν να υπάρχουν. Και μόνο που το ακούω στεναχωριέμαι και νευριάζω.

Ας σκεφτούμε λίγο πιο ψύχραιμα.

Έστω ότι αυτή τη στιγμή μέσα σε αυτό το φόρουμ υπάρχει μόνον ένα άτομο που έχει αυτή την άποψη και υποστηρίζει αυτή την έρευνα. Μέσα στην κοινωνία, αναμφίβολα θα υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που την υποστηρίζουν καλώς ή κακώς.
Δεν χαίρεσαι που σου δίνεται η ευκαιρία να επιχειρηματολογήσεις εναντίον αυτής της άποψης;
Δεν είναι πιο επικίνδυνο αυτές οι απόψεις να ΜΗΝ ακούγονται, αλλά να εφαρμόζονται χωρίς να υπάρχει ευκαιρία διαλόγου και διαφωνίας;
Δεν είναι κρίμα να σπαταλάς την δυνατότητα που σου δίνει ένας χώρος όπως είναι οποιοδήποτε φόρουμ, σε τσιτάτα απαγόρευσης, αντί να μιλήσεις με ισχυρά επιχειρήματα που να εναντιώνονται στην άποψη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mickey mouse]

Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.

Αν και διαφωνώ κάθετα και οριζόντια και πλαγίως με την άποψή σου χαίρομαι τουλάχιστον που αντιλαμβάνεσαι τελικά οτι ΔΕΝ είναι εφαρμόσιμο κάτι τέτοιο στην Ελλάδα...τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Μαρίνα δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να υποστηρίζονται κιόλας από μια έρευνα που δεν έχει γίνει καν για το πρόβλημα των αδεσπότων στην Ελλάδα.. Εγώ δεν είπα να μην εκφράζει ο καθένας την άποψη του αλλά αυτά που γράφει να είναι μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και να μπορούν να γίνουν πράξη. Δεν μπορεί να γράφεται οτι δεν πρέπει να ταιζούμε τα αδέσποτα και να τα αφήνουμε αβοήθητα για να σταματήσουν να υπάρχουν. Και μόνο που το ακούω στεναχωριέμαι και νευριάζω.

...Είμαι μία από τις ¨τρελλές¨ που πάντα στην τσάντα της κουβαλάει ξηρά τροφή... είμαι μια από τις ¨τρελλές¨ που βλέπει τον τρόπο και το ύφος που κοιτάζουν οι τριγύρω Ελληναράδες, όταν ταΐζεις αδέσποτα...σαν να είσαι μουρλοκακομοίρα σαλταρισμένη...
Έχω τσακωθεί σε ταβέρνα επειδή πετούσα λίγο κρεατάκι σε ένα σκυλάκι κ ένα γατάκι, -σε ακριανό τραπέζι καθόμουν και απομακρυσμένο, και σε εξωτερικό χώρο-, και μία καρακαλτάκα φαλκονέρα είπε ψου ψου ψου στον μαγαζάτορα να διώξει το σκύλο και τη γάτα...την εμπόδιζαν να σαβουρώσει τα @ωλάντερά της βλέπεις... και άλλα πολλά...
Οπότε η θέση μου είναι σαφής για το τάισμα των αδέσποτων....
Αλλά επειδή ,.. από πολιτικές πεποιθήσεις θέλεις;;; από ένστικτο δικαίου;;; , επειδή είμαι Ζυγίνα;;; επειδή υποτίθεται ως λαός είμαστε η γενέτηρα της δημοκρατίας -άσχετα αν μετά την στήσαμε στα τέσσερα-;;;; , μιλάμε για το αυτονόητο και αναφαίρετο -θέλω να πιστεύω- catαταλαιπωρημένο δικαίωμα της έκφρασης........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Συμφωνώ με την άποψη της sakura. Κατόπιν σκέψεων αλλάζω την άποψη μου "όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει" με "να μην ταίζει καθόλου τα αδέσποτα" εξηγώ το γιατί.

Άκόμα και στειρωμένα να είναι μερικά ζώα θεωρώ ότι και πάλι το τάισμα των αδέσποτων συμβάλλει στην αύξηση τους γιατί δεν είναι δυνατόν να στειρωθούν στην ολότητα τους λόγω κόστους. Σε περιοχες όπου κάτοικοι ταίζουν αδέσποτα έχει ως αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα αδέσποτα των γύρω περιοχών. Έτσι οι κάτοικοι αυξάνουν την τροφη τους αλλά αυτό έχει ως απόρροια την περαιτέρω αύξηση των αδέσποτων. Σε κάποιο σημείο και έπειτα η τροφή δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο λόγω κόστους με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα τα αδέσποτα πάλι να πεινάνε όπως όταν δεν τα τάιζε κανένας (καθώ η αναλογία αδέσποτων - διαθέσιμης τροφής μακροπρόθεσμα παραμένει σταθερή).

Επιπλέον δημιουργεί προβλήματα με τους γείτονες των φιλόζωων καθώς βλέπουν ότι η περιοχή τους γεμίζει από τα αδέσποτα και δεν μπορεί να βρεθεί λύση καθώς κατά την άποψη μου δίκαιο έχουν και οι δυο πλευρές γ κάθε μια για δικούς της λόγους.

Συνεπώς το τάισμα των αδέσποτων μικροπρόθεσμα είναι θετικό αλλά μακροπρίθεσμα είναι αρνητικό μέτρο. Να τα στειρώνει ο δήμος και να τα ταίζουν οι πολίτες δεν είναι λύση καθώς η στείρωση στοιχίζει, θα είναι συνεχώς αυξανόμενη και κανένας κτηνίατρος δεν είναι διατεθειμένος να στειρώνει τζάμπα. Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.

εεεεεεεεεεεεεεεεεε..... συγνώμη τότε......................
Με τέτοιες ¨λογικές¨ να μην στέλνουμε τρόφιμα κτλ στις ¨τριτοκοσμικές χώρες¨ , για να εξασθενίσουν, και να μην αναπαράγονται.... Πώς σου ακούγεται αυτό σαν άποψη;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Αν και διαφωνώ κάθετα και οριζόντια και πλαγίως με την άποψή σου χαίρομαι τουλάχιστον που αντιλαμβάνεσαι τελικά οτι ΔΕΝ είναι εφαρμόσιμο κάτι τέτοιο στην Ελλάδα...τουλάχιστον.

Μπαίνει το συναίσθημα γιατί τα γατάκια και σκυλάκια είναι γλυκούλια .

εεεεεεεεεεεεεεεεεε..... συγνώμη τότε......................
Με τέτοιες ¨λογικές¨ να μην στέλνουμε τρόφιμα κτλ στις ¨τριτοκοσμικές χώρες¨ , για να εξασθενίσουν, και να μην αναπαράγονται.... Πώς σου ακούγεται αυτό σαν άποψη;;;;;;;

Ποιος σου είπε ότι στη Αφρική δεν είναι ευχαριστημένοι και έχουν την ανάγκη μας. Όταν επισκέφτηκα τη Νότια Αφρική είδα ανθρώπους που για μας τους πολιτισμένους ζούσαν εξαθλιωμένα αλλά ήταν χαρούμενα και παίζανε όλη την ώρα σε αντίθεση με εμας τους πολιτισμένους που είμαστε σε ένταση όλη την ώρα. Πιστεύω ότι ολα είναι ένα μύθος και κάποιες φιλανθρωπικές οργανώσεις επενδύουν στο συναίσθημα για να τα οικονομήσουν. Εξαθλίωση υπάρχει παντού και όχι μόνο στις τριτοκοσμικές χώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Μπαίνει το συναίσθημα γιατί τα γατάκια και σκυλάκια είναι γλυκούλια .

Όχι...Δεν μπαίνει το συναίσθημα - μόνο- ....επειδή τα σκυλάκια και τα γατάκια είναι ¨γλυκούλια¨, ούτε μπαίνει θέμα αισθητικής και φινέτσας... ταΐζω και τα γλυκούλια, και τα ασχημούλια, και τα κουτσούλια, και τα αναπηρούλλια, και όχι μόνο τα ¨γλυκούλια¨... Όλα εξίσου...
Μπαίνει θέμα του να πάψει ο άνθρωπος να είναι τόσο ανθρωποκεντρικός, τόσο αλλαζονικός και ξιπασμένος , τόσο κυρίαρχος των πάντων και εξουσιαστής του πλανήτη.... μπαίνει θέμα ισότητας και ισοτιμίας... μπαίνει θέμα ότι δεν είμαστε μικροί Θεοί , και δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε ποιες κάστες έχουν δικαίωμα επιβίωσης και ποιες όχι... μπαίνει θέμα μέτρου και ορίων της ανθρώπινης παρέμβασης στην τύχη άλλων πλασμάτων.... μπαίνουν άλλα θέματα όχι τόσο επιφανειακά όσο το ¨γλυκούλια¨....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YNL]

Μήπως υπάρχει συγγένεια της κοπέλλας που σκέφτεται με αυτόν τον απάνθρωπο τρόπο με τους γερμανούς του Άουσβιτς που έκαιγαν στους θαλάμους αερίων τους εβραίους για να τους αφανίσουν ?

Ε μόνο αυτό δεν έχει κάνει ο άνθρωπος. Να δημιουργήσει θαλάμους για τα έρημα αδέσποτα.

Λυπάμαι-λυπάμαι πάρα πολύ. Εννοείται ότι δεν έχω καμμία διάθεση να παραμείνω στο φόρουμ σας. Ευτυχώς που υπάρχουν κι άλλα.

Για όλους αυτούς που έβγαλαν τα βέλη τους από την φαρέτρα θα τους παρακαλούσα θερμά να λάβουν υπ όψιν το εξής.
Η συζήτηση ξεκίνησε, αν δεν κάνω λάθος, από κάποιον που ζει σε πολιτισμένη χώρα του εξωτερικού εκεί που ο σεβασμός για τα ζώα είναι απείρως πιο αυτονόητος από τον δικό μας στην Ελλάδα.

Εκεί, κάθε αδέσποτο το μαζεύουν οι αρχές και υπάρχει προσωπικό και χρήματα για να το φροντίσει Το σπουδαιότερο είναι πως «εκατομμύρια σπίτια» σε αυτή τη χώρα έχουν ένα σκύλο η μια γάτα ή και τα δύο. Όταν λοιπόν ζει κανείς σε μια τέτοια χώρα, είναι φυσικό να έχει διαφορετικές αντιλήψεις από τις δικές μας. Για τον απλούστατο λόγο πως αν « δεν ταΐσεις το αδέσποτο», υπάρχουν οι υπηρεσίες που θα το μαζέψουν από το δρόμο για να το περιθάλψουν. Εκεί, αν πάρεις τηλέφωνο στη φιλοζωική και πεις, "είδα ένα αδέσποτο", θα στείλουν αυτοκίνητο να το μαζέψει (δε βλέπετε στο Σκαι την υπηρεσία για τα ζώα που υπάρχει στην Αυστραλία ?)

Και κάθε άποψη είναι σεβαστή, ανεξάρτητα αν συμφωνώ μαζί της η όχι. Κι αν δεν συμφωνώ θα το γράψω όπως το έκανα στο # 11, μαζί με πολλούς άλλους. Θα το αντικρούσω με τα δικά μου επιχειρήματα.
Αλλά να φτάσω να λέω πως η «άποψη σου δεν μου αρέσει και αν αναρωτιέμαι μήπως έχεις συγγένεια με τους γερμανούς» Είναι επιχείρημα αυτό? Κι αν οι γερμανοί τότε ήταν απολίτιστοι να κάνουν ότι έκαναν στο Άουσβιτς μήπως το κράτος που έχεις να μη μεριμνά για τα αδέσποτα είναι καλύτερο από το Άουσβιτς?
Κι αφού το θέτεις έτσι με τους Γερμανούς να σου πω πως τουλάχιστον ΟΛΟΙ όσοι είναι στο Φόρουμ αυτό, παίζουμε το ρόλο του Σίντλερ με τις δικές μας λίστες.
Είναι άδικο να κρίνεις ένα Φόρουμ από μια δύο απόψεις. Ξανασκέψου το κι επέστρεψε στην παρέα μας, με ή χωρίς τη δική σου Λίστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Όχι...Δεν μπαίνει το συναίσθημα - μόνο- ....επειδή τα σκυλάκια και τα γατάκια είναι ¨γλυκούλια¨, ούτε μπαίνει θέμα αισθητικής και φινέτσας... ταΐζω και τα γλυκούλια, και τα ασχημούλια, και τα κουτσούλια, και τα αναπηρούλλια, και όχι μόνο τα ¨γλυκούλια¨... Όλα εξίσου...
Μπαίνει θέμα του να πάψει ο άνθρωπος να είναι τόσο ανθρωποκεντρικός, τόσο αλλαζονικός και ξιπασμένος , τόσο κυρίαρχος των πάντων και εξουσιαστής του πλανήτη.... μπαίνει θέμα ισότητας και ισοτιμίας... μπαίνει θέμα ότι δεν είμαστε μικροί Θεοί , και δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε ποιες κάστες έχουν δικαίωμα επιβίωσης και ποιες όχι... μπαίνει θέμα μέτρου και ορίων της ανθρώπινης παρέμβασης στην τύχη άλλων πλασμάτων.... μπαίνουν άλλα θέματα όχι τόσο επιφανειακά όσο το ¨γλυκούλια¨....

Αυτά που έχεις στην υπογραφή σου και στο avatar είναι όλα γλυκούλια

Βασικά αυτό που εννοούσα είναι ότι σαν είδος είναι γλυκούλια και τα συμπαθούμε όλα (άσχημα, γλυκούλια) λόγω της γεινικής εικόνας τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Felice]

Συμφωνώ με την άποψη της sakura. Κατόπιν σκέψεων αλλάζω την άποψη μου "όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει" με "να μην ταίζει καθόλου τα αδέσποτα" εξηγώ το γιατί.

Άκόμα και στειρωμένα να είναι μερικά ζώα θεωρώ ότι και πάλι το τάισμα των αδέσποτων συμβάλλει στην αύξηση τους γιατί δεν είναι δυνατόν να στειρωθούν στην ολότητα τους λόγω κόστους. Σε περιοχες όπου κάτοικοι ταίζουν αδέσποτα έχει ως αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα αδέσποτα των γύρω περιοχών. Έτσι οι κάτοικοι αυξάνουν την τροφη τους αλλά αυτό έχει ως απόρροια την περαιτέρω αύξηση των αδέσποτων. Σε κάποιο σημείο και έπειτα η τροφή δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο λόγω κόστους με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα τα αδέσποτα πάλι να πεινάνε όπως όταν δεν τα τάιζε κανένας (καθώ η αναλογία αδέσποτων - διαθέσιμης τροφής μακροπρόθεσμα παραμένει σταθερή).

Επιπλέον δημιουργεί προβλήματα με τους γείτονες των φιλόζωων καθώς βλέπουν ότι η περιοχή τους γεμίζει από τα αδέσποτα και δεν μπορεί να βρεθεί λύση καθώς κατά την άποψη μου δίκαιο έχουν και οι δυο πλευρές γ κάθε μια για δικούς της λόγους.

Συνεπώς το τάισμα των αδέσποτων μικροπρόθεσμα είναι θετικό αλλά μακροπρίθεσμα είναι αρνητικό μέτρο. Να τα στειρώνει ο δήμος και να τα ταίζουν οι πολίτες δεν είναι λύση καθώς η στείρωση στοιχίζει, θα είναι συνεχώς αυξανόμενη και κανένας κτηνίατρος δεν είναι διατεθειμένος να στειρώνει τζάμπα. Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.

Αγαπητέ Γιώργο,
εχεις γάτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Αγαπητέ Γιώργο,
εχεις γάτα?

Είχαμε 2 όταν ήμουν μικρος και αρκετά στη συνέχεια ημιαδέσποτα.

Το Μένιο και τη χαιδούλα και ταίζαμε όλα τα αδέσποτα της περιοχής που ερχόντουσαν στο σπίτι μας. Μπορεί να ήταν αστείρωτα (μην κράζετε πριν από 15 χρόνια κανένας δεν τις στείρωνε) αλλά μετά από χρόνια τα 15 που είχαμε τα περισσότερα ήταν αδέσποτα και όχι απόγονοι του Μενιου και της Χαιδούλας. Η τροφή που τους δίναμε όμως ήταν σταθερή και έτσι δικαιολογείται το πως τα 15 δεν γίνανε 115.

Τώρα έχουμε γύρω στα 7 - 8 στο πατρικό μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Αυτά που έχεις στην υπογραφή σου και στο avatar είναι όλα γλυκούλια

Βασικά αυτό που εννοούσα είναι ότι σαν είδος είναι γλυκούλια και τα συμπαθούμε όλα (άσχημα, γλυκούλια) λόγω της γεινικής εικόνας τους.

Ναι είναι γλυκούλια τα μωά μου,για μένα τουλάχιστον!!! Τώρα βγαίνω , αλλά νιώθω την ανάγκη να σου πω, ότι αλλιώς ξεκινάς και στην πορεία αναθεωρείς σε κάποια πράγματα... Όταν έψαχνα γατάκια για να ικανοποιήσω το πάλλαι ποτέ απωθημένο μου να έχω γατάκια στο σπίτι μου,που μου στέρησε η λατρεμένη μου μανούλα όσο ήμουν παιδί, δεν στο κρύβω, ήθελα φουντωτό, ήθελα περσίας, ήθελα κάποιο όμορφο εμφανισιακά στα δικά μου μάτια τουλάχιστον... Στην πορεία αναθεωρείς... τώρα ίσως να μην έπαιρνα Περσάκια, ίσως να έπαιρνα αδεσποτάκια ή και γμεα - γατάκια με ειδικές ανάγκες-... Και φαντάζομαι και θέλω να πιστεύω όλοι μας βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά, πριν και αφού πάρουμε γατάκι, σκυλάκι, οτιδήποτε...
υγ Χωρίς όμως να ενοχοποιώ και τον εαυτό μου και να απολόγούμαι που πήρα ¨ράτσας¨... το κάνω το χρέος μου , και το κρατώ για μένα το τί και πώς , καθότι... ¨κάνε το καλό και ρίξτο στο γυαλό¨....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mickey mouse]

Αυτά που λέει ο Γιώργος ακούστηκαν ακόμα και στην ημερίδα ενάντια στην κακοποίηση ζώων, που διοργανώθηκε στη ΓΑΔΑ, απο επίσημα χείλη, απο τον διοικητή του Αγίου Σάββα συγκεκριμμένα....
και μετά - δεύτερο χτύπημα- η πρόεδρος του κτηνιατρικού συλλόγου η κυρία Τραχήλη, μας είπε πως είναι κακοποίηση η... υιοθεσία ζώων στο εξωτερικό
Εχουμε πολύ δρόμο ακόμα και υπάρχει πολύς χώρος για συζήτηση....και διαφωνία πανελλαδικά, όχι μόνο εδώ μέσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Supercatz]

ταιζοντας τα ομως συμβαλλεις ενεργα στην δημιουργια περισσοτερων αδεσποτων. Προτιμας να περναει καλα μια γατα και να υποφερουν 200 γατια που θα γεννηθουν απο την γατα αυτη; Καποια απο τα γατια της θα μεινουν να τα ταιζεις, τα υπολοιπα ομως θα φυγουν και θα συμβαλλουν στο προβλημα, αλλα θα πεθανουν απο φολα, αυτοκινητα, κτλ. Εδω απαγορευεται απο τον νομο να ταιζεις τα ζωακια που βλεπεις εξω (αρκουδες, ρακουν, coyotes, κτλ). Σκεψου τι θα γινοταν αν ταιζα καθημερινα τα raccons που ερχονται στην αυλη. Η κατασταση ειναι παρομοια με το Canadian Lynx. Οσο ο πληθυσμος των snowshoe rabbits ειναι υψηλος, τοσο πιο μεγαλος ειναι και ο πληθυσμος του lynx. Οταν μειωθουν τα λαγουδακια, μειωνεται και ο πληθυσμος του lynx. Το λες και μονη σου οτι εχουμε επεμβει στην φυση, γιατι το συνεχιζουμε ομως ταιζοντας τα?

Μάλιστα.. Και μένεις πού? Έχοντας πόση επαφή με την ελληνική πραγματικότητα? Ό,τι διαβάζεις σε ένα φόρουμ?

Οκ, εσύ, αν βρεθούν αδέσποτα, άρρωστα, χτυπημένα γατάκια ή σκυλάκια στον δρόμο σου, μην τα ταΐσεις..

Να προσπαθείς όμως να "χτυπήσεις" τη φιλοζωία και την ευαισθησία του κόσμου με ψυχρά νούμερα στατιστικών, αυτό είναι όντως ουτοπικό.

Απλά να ξέρεις, ότι έτσι στείρωσαν και σιγά σιγά εξολόθρευσαν τις γάτες στη Νέα Υόρκη και έχουν πνιγεί στους ποντικούς..

Και μην ακούσω για άλλη επέμβαση στη φύση.. Αναλογίσου τί κάνουμε καθημερινά στη φύση και μετά μίλα για στατιστικές..

Το να ταΐσουμε, να φροντίσουμε και να περιθάλψουμε κάποια ζωάκια που το έχουν ανάγκη, είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε - ανταποδίδοντας στο ελάχιστο αυτά που μας έχει προσφέρει - στη φυσή.

Η φυσή ΔΕΝ προστάζει να εξαφανίσουμε τις "αδέσποτες" γάτες. Οι γάτες πάντα αδέσποτες ήταν. Άλλο που μας άρεσαν, εκτιμήσαμε και τη χρηστικότητά τους (σε χωριά κλπ) και τελικά κατέληξαν στα σπίτια μας.


Ειδάλλως, αν θες να νουθετείς, έλα να μείνεις εδώ, έτσι ώστε να έχεις ρεαλιστικό πάτημα και βήμα να μιλάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.