Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

[marina289]

Μάλιστα.. Και μένεις πού? Καναδά? Έχοντας πόση επαφή με την ελληνική πραγματικότητα? Ό,τι διαβάζεις σε ένα φόρουμ?

Οκ, εσύ, αν βρεθούν αδέσποτα, άρρωστα, χτυπημένα γατάκια ή σκυλάκια στον δρόμο σου, μην τα ταΐσεις..

Να προσπαθείς όμως να "χτυπήσεις" τη φιλοζωία και την ευαισθησία του κόσμου με ψυχρά νούμερα στατιστικών, αυτό είναι όντως ουτοπικό.

Απλά να ξέρεις, ότι έτσι στείρωσαν και σιγά σιγά εξολόθρευσαν τις γάτες στη Νέα Υόρκη (είναι πιο κοντά σου, μπορεί να το γνωρίζεις ήδη) και έχουν πνιγεί στους ποντικούς..

Και μην ακούσω για άλλη επέμβαση στη φύση.. Αναλογίσου τί κάνουμε καθημερινά στη φύση και μετά μίλα για στατιστικές..

Το να ταΐσουμε, να φροντίσουμε και να περιθάλψουμε κάποια ζωάκια που το έχουν ανάγκη, είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε - ανταποδίδοντας στο ελάχιστο αυτά που μας έχει προσφέρει - στη φυσή.

Η φυσή ΔΕΝ προστάζει να εξαφανίσουμε τις "αδέσποτες" γάτες. Οι γάτες πάντα αδέσποτες ήταν. Άλλο που μας άρεσαν, εκτιμήσαμε και τη χρηστικότητά τους (σε χωριά κλπ) και τελικά κατέληξαν στα σπίτια μας.

Όπως λοιπόν εγώ από την Ελλάδα δεν θα βγω να σε νουθετήσω για τον Καναδά, μην κάνεις το ίδιο εσύ, από τον Καναδά για την Ελλάδα.

Ειδάλλως, αν θες να νουθετείς, έλα να μείνεις εδώ, έτσι ώστε να έχεις ρεαλιστικό πάτημα και βήμα να μιλάς.

Επειδή λιγώθηκα με αυτά τα δύο μωά στο avatar σου... ν'ανοίξεις θέμα και να μας τα συστήσεις........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miki]

Μάλιστα.. Και μένεις πού? Καναδά? Έχοντας πόση επαφή με την ελληνική πραγματικότητα? Ό,τι διαβάζεις σε ένα φόρουμ?

Οκ, εσύ, αν βρεθούν αδέσποτα, άρρωστα, χτυπημένα γατάκια ή σκυλάκια στον δρόμο σου, μην τα ταΐσεις..

Να προσπαθείς όμως να "χτυπήσεις" τη φιλοζωία και την ευαισθησία του κόσμου με ψυχρά νούμερα στατιστικών, αυτό είναι όντως ουτοπικό.

Απλά να ξέρεις, ότι έτσι στείρωσαν και σιγά σιγά εξολόθρευσαν τις γάτες στη Νέα Υόρκη (είναι πιο κοντά σου, μπορεί να το γνωρίζεις ήδη) και έχουν πνιγεί στους ποντικούς..

Και μην ακούσω για άλλη επέμβαση στη φύση.. Αναλογίσου τί κάνουμε καθημερινά στη φύση και μετά μίλα για στατιστικές..

Το να ταΐσουμε, να φροντίσουμε και να περιθάλψουμε κάποια ζωάκια που το έχουν ανάγκη, είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε - ανταποδίδοντας στο ελάχιστο αυτά που μας έχει προσφέρει - στη φυσή.

Η φυσή ΔΕΝ προστάζει να εξαφανίσουμε τις "αδέσποτες" γάτες. Οι γάτες πάντα αδέσποτες ήταν. Άλλο που μας άρεσαν, εκτιμήσαμε και τη χρηστικότητά τους (σε χωριά κλπ) και τελικά κατέληξαν στα σπίτια μας.

Όπως λοιπόν εγώ από την Ελλάδα δεν θα βγω να σε νουθετήσω για τον Καναδά, μην κάνεις το ίδιο εσύ, από τον Καναδά για την Ελλάδα.

Ειδάλλως, αν θες να νουθετείς, έλα να μείνεις εδώ, έτσι ώστε να έχεις ρεαλιστικό πάτημα και βήμα να μιλάς.

\


ΕΥΓΕ!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Supercatz]

Επειδή λιγώθηκα με αυτά τα δύο μωά στο avatar σου... ν'ανοίξεις θέμα και να μας τα συστήσεις........

Σ' ευχαριστώ! Κι εγώ λιγώθηκα με τα δικά σου μωρά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Felice]

Είχαμε 2 όταν ήμουν μικρος και αρκετά στη συνέχεια ημιαδέσποτα.

Το Μένιο και τη χαιδούλα και ταίζαμε όλα τα αδέσποτα της περιοχής που ερχόντουσαν στο σπίτι μας. Μπορεί να ήταν αστείρωτα (μην κράζετε πριν από 15 χρόνια κανένας δεν τις στείρωνε) αλλά μετά από χρόνια τα 15 που είχαμε τα περισσότερα ήταν αδέσποτα και όχι απόγονοι του Μενιου και της Χαιδούλας. Η τροφή που τους δίναμε όμως ήταν σταθερή και έτσι δικαιολογείται το πως τα 15 δεν γίνανε 115.

Τώρα έχουμε γύρω στα 7 - 8 στο πατρικό μου

αδέσποτα ? ή δεσποζόμενα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

αδέσποτα ? ή δεσποζόμενα?

Απλώς τις ταίζουμε (ημιαδέσποτα) γιατί αν δεν τις ταίσουμε ανεβαίνουν στο παράθυρο και κάνουν γλυκουλιές. Αν θέλουν να φύγουν είναι ελεύθερες να φύγουν δεν τις κρατάμε με το ζόρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[みことftw]

Συγγνωμη ρε παιδια, αλλα το ζητουμενο ειναι να αφανισουμε τις αδεσποτες? Με τις ανυπαρκτες υποδομες αυτου του κρατους, ειναι δυνατον να λυθει ποτε το προβλημα των αδεσποτων? Το ζητουμενο δεν ειναι, να φροντισουμε οσο περναει απο το χερι μας, και για οσο περισσοτερα αδεσποτα μπορουμε, να ζουνε μια αξιοπρεπη ζωη? Τα στειρωνουμε για να μην πολλαπλασιαζονται, ή γιατι οσο πολλαπλασιαζονται τοσο περισσοτερα κακοποιουνται?

Η ερευνα που παρατιθενται στην Ιταλια ειναι κατ'εμε ελλειπης. Για να ειναι αξιοπιστη, θα επρεπε να περιλαμβανει την παρακολουθηση πολλων περισσοτερων γατοποικιων. Μια στην οποια γινονται μαζικες στειρωσεις, αλλα δεν ταιζουν τα αδεσποτα, μια που ταιζουν αλλα δεν στειρωνουν, μια που δεν στειρωνουν και δεν ταιζουν κτλ. ΚΑΙ ΠΑΛΙ, οι παραγοντες ειναι παρα πολλοι και ειναι δυσκολο να τους υπολογισεις ολους. Μια γατοαποικια μπορει να ειναι ασφαλης απο αμαξια, μια να εχει προσβαση σε σκουπιδια κοκ.

Το να αφηνεις τα ζωα να ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ για να μειωθει ο πληθυσμος τους ειναι απανθρωπο. Και να προσθεσω εδω, αποψη μου ειναι, οτι απο τον καναπε του κανεις πολλες θεωριες περι αντιμετωπισης των αδεσποτων κατεβαζει. Και το να συγκρινεις ενα ζωο που εχει καταστει ΟΙΚΟΣΙΤΟ τα τελευταια 2000 χρονια με κατ'εξοχην αγρια ζωα ειναι τουλαχιστον ατυχες.

Σε μια χωρα με τοσο εντονο προβλημα κακοποιησης αδεσποτων, καμια λυση δεν μπορει να αποκλειστει ως αχρηστη. Καθε ζωο που βοηθιεται ειναι σημαντικο, μετραει. Η ενημερωση του κοσμου κοστιζει ελαχιστα, κανενας δασκαλος δεν ζηταει λεφτα για να μπεις μια ωρα στο μαθημα του να εξηγησεις στα παιδια γιατι πρεπει να προστατευουμε τα ζωα. Δεν βλεπω γιατι μια μακροπροθεσμα αποτελεσματικοτερη πρακτικη οπως αυτη της ενημερωσης πρεπει να αποκλειει μια πιο αμεσα αποτελεσματικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Felice]

Απλώς τις ταίζουμε (ημιαδέσποτα) γιατί αν δεν τις ταίσουμε ανεβαίνουν στο παράθυρο και κάνουν γλυκουλιές. Αν θέλουν να φύγουν είναι ελεύθερες να φύγουν δεν τις κρατάμε με το ζόρι.

Στειρωμένα απο αυτά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Oπως παντα οι ακραιες αποψεςι δεν βοηθουν ουτε τα αδεσποτα ουτε οσους ασχολουνται με αυτα. Ο καθενας δικαιουται να εχει φυσικα τις αποψεις του αναλογα με την εμπειρια που εχει .

Η πραγματικότητα στην ελλαδα εχει ως εξης
εξτρατειες στειρωσεων γινονται κα εξισου μεμονομενοι ανθρωποι στειρωνουν οσα μπορουν και πολλοι στειρωνου τα ιδιοκτητα τους πλεον , πολλοι περισσοτεροι ομως δεν τα στειρωνουν.
Αιτιες δημιουργιας αδεσποτων ειναι 1. η αναπαραγωγη των ιδιοκτητων κατα 50%
2.Η εγκαταλειψη 30% και 3. Η αναπαραγωγη μεταξυ αδεσποτων 20%.

Φολες πεφτουν συνεχεια και πολλες εχουμε σε περιοχες που εχουν ηδη στειρωθει τα ζωα.
Το ταισμα ειναι ηδη παρανομο απο τον νομο αλλα δεν λυνει καθολου αυτο το προβλημα. Σιγουρα αν ταιζει κανεις μονο χωρις να στειρωνει παραλληλα προκαλει περισσοτερα αδεσποτα και γεννες
Πολλοι ταιζουν με κονσερβες αντι κροκετες και παρατανε τα παντα σε σκετο χαλι πραγμα που θετει σε κινδυνο τα ζωα απο μη φιλοζωους πολιτες.

Αυτη ειναι η κατασταση:
για αν αντιμετωπιστει η λυση δεν ειναι οι εξστρατειες στειρωσεων η η απαγορευση του ταισματος η η ενασχοληση με την εγκαταλειψη. Αυτες μεμονομενα ειναι απλα ακραιες λυσεις.

Εαν ομως συνδυασει κανεις τις εξστρατειες στειρωσεων με νομικη δραση κατα των κακοποιητων και οσων εγκατελειπουν και κανειπραγματικα εντατικη ενημερωση για το τι ειναι υπευθυνος ιδιοκτητης ζωου και για το πως να συμβιωνουν τα αδεσποτα στη γειτονια με φιλοζωους και μη φιλοζωους ιδιοκτητες τοτε θα εχει σε δυο τρια χρονια σημαντικα αποτελεσματα. Χρειαζονται συνολικες σταθερες και επιμονες λυσεις σε ολα τα επιπεδα. Αυτα προτειναμε στον δημο θεσσαλονικης και θα ακολουθηθουν .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[みことftw]

Εαν ομως συνδυασει κανεις τις εξστρατειες στειρωσεων με νομικη δραση κατα των κακοποιητων και οσων εγκατελειπουν και κανει πραγματικα εντατικη ενημερωση για το τι ειναι υπευθυνος ιδιοκτητης ζωου και για το πως να συμβιωνουν τα αδεσποτα στη γειτονια με φιλοζωους και μη φιλοζωους ιδιοκτητες τοτε θα εχει σε δυο τρια χρονια σημαντικα αποτελεσματα. Χρειαζονται συνολικες σταθερες και επιμονες λυσεις σε ολα τα επιπεδα. Αυτα προτειναμε στον δημο θεσσαλονικης και θα ακολουθηθουν .

Mε αυτο συμφωνω. Συνολικη δραση.

Να σημειωσω εδω οτι το ταισμα των αδεσποτων ΔΕΝ ειναι παρανομο, και θα ηθελα να δω που το βρηκες αυτο Ασημινα. Αν μπορεις βαλε μου ενα λινκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Για μενα η ερευνα δεν αποδεικνυει οτι τα αδεσποτα πολλαπλασιαζονται μονο επειδη υπαρχει αφθονια τροφης,αλλα κυριως επειδη υπαρχει ελλειψη παιδειας.Ετσι λοιπον η λυση της αφεσης τους στη λιμοκτονια μου φανταζει τοσο ουτοπικη,οσο η προταση ελλειψης τεχνητου φωτισμου στις πολεις ωστε να μην αλλαζει ο βιορυθμος των γατων,ως λυση.Ουτε συμφωνω οτι ενα και μονο μετρο μπορει να αποτελεσει πανακεια.Πιστευω πως η χωρα μας εχει τεραστιο αριθμο αδεσποτων λογω ελλειπους ενημερωσης των μελλοντικων ιδιοκτητων κατοικιδιων,και ανεξελεγκτης αποκτησης τους.Αν καποιος θελει ενα γατακι ή ενα σκυλακι,μπορει να το βρει απο οπουδηποτε,και να το κανει οτιδηποτε.Ακομα και οι οικοσιτες γατες,ή οι γατες ρατσας,που δεν αναπαραγονται ανεξελεγκτα,δεν χαιρουν της φροντιδας των ιδιοκτητων τους,με αποτελεσμα τα γατακια τους να καταληγουν σε ιδιοκτητες ανευθυνους,που τα ζευγαρωνουν χωρις κανεναν ελεγχο,τα κακοποιουν,ή τα παρατουν στο δρομο.Επειδη ομως η αλλαγη νοοτροπιας ειναι κατι που δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη,ως αμεσο μετρο ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων θεωρω τη στειρωση.Οντως οι γατες πολλαπλασιαζονται γρηγοροτερα οταν υπαρχει αφθονια τροφης και συνεχεις φωτισμος.Γι'αυτο το λογο,καποιοι οι οποιοι ΜΟΝΟ ταϊζουν θα πρεπει κατ'εμε να αποφασισουν να δωσουν προτεραιοτητα στεις στειρωσεις,και μετα στο ταϊσμα.Επισης θα πρεπει να υπαρξει επιτελους καποιος ελεγχος στα πετ σοπ και στα εκτροφεια,ολες οι γατες να φερουν σημανση ωστε ανα πασα ωρα και στιγμη ο ιδιοκτητης που τις παρατησε,ή παρατησει τα γατακια τους κτλ. να εντοπιζεται και να τιμωρειται,και να υπαρχουν αυστηρες ποινες για οσους παραβαινουν τα παραπανω.Αν καποιος θελει να ζευγαρωσει τη γατα του,με γεια του με χαρα του,αλλα να το κανει συνειδητα και αποδεχομενος τις ευθυνες του,οχι απλα επειδη η σακουλα στην οποια πετα τα μωρα ειναι πιο φθηνη απο οτι η στειρωση.Επισης αν καποιος θελει να υιοθετησει μια,δυο,τρεις,ή και περισσοτερες γατουλες,να το κανει,αποδεχομενος ομως τις ευθυνες του,κι οχι θεωροντας οτι η λυση οταν φευγει διακοπες ή βαρεθει το ζωο ειναι να το αμολησει στο δρομο.Οταν βλεπουμε εκτροφεις να μη νοιαζονται που θα πανε τα γατακια τους,οταν βλεπουμε πετ σοπ να πουλανε ακομα και ημιαιμα γατακια σε αθλιες συνθηκες,οταν βλεπουμε φιλοζωϊκες να αγνοουν περιστατικα κακοποιησης και να παιρνουν απλα τις επιδοτησεις,νομιζω οτι πειθομαστε οτι το ταϊσμα ειναι ο τελευταιος παραγοντας πολλαπλασιασμου των αδεσποτων.Ας σφιξουν λοιπον τα λουρια για ολους,ας αναλαβει το κρατος και ο καθενας απο εμας τις ευθυνες του,και σιγουρα θα υπαρξουν θεαματικα αποτελεσματα,συνδυαστικα:με στειρωσεις,υιοθεσιες,ποινες για τους ανευθυνους και ενημερωση ωστε στις επομενες γενιες να μην επικρατει ο ιδιος σκοταδισμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Spiderwoman]

Παιδιά δεν άντεξα να διαβάσω όλες τις απόψεις, γιατί έχω βγει από τα ρούχα μου! Όταν ηρεμήσω, σας υπόσχομαι να τις διαβάσω όλες!
Θα τονίσω όμως κάποια πράγματα και παρακαλώ να μου δώσετε σημασία , γιατί έχω περισσότερη πείρα από τους περισσότερους εδώ!
Συμφωνώ να μην ταϊζονται τα αδέσποτα που δεν στειρώνονται, γι' αυτό και δεν είμαι από αυτούς που κυκλοφορούν με κροκέττες στην τσάντα.
Τα στειρωμένα αδέσποτα ΠΡΕΠΕΙ όμως να ταϊζονται, να ελέγχονται και να περιθάλπτονται για τη δική τους ευζωϊα και των γύρω ανθρώπων και ζώων.
Συμφωνώ ότι όσα και να στειρώσεις θα εμφανιστούν και άλλα: άγρια από γύρω γειτονιές που πεινάνε, παρατημένα από 'φιλόζωους" που βρήκαν σε σένα το κορόιδο και μικρά που εμφανίζονται με χίλιους δυο τρόπους: από που έρχονται αυτά θα σας το αναλύσω κάποια άλλη στιγμή. Τα ήμερα νεαρά και τα μικρά πρέπει να πιάνονται και να δίνονται για υιοθεσία. Τα υπόλοιπα ένα ένα πρέπει να πιάνονται και να στειρώνονται και αυτά!
Η διαδικασία αυτή μπορεί να μοιάζει με το να προσπαθείς να αδειάσεις τη θάλασσα με το κουτάλι και είναι έτσι εν μέρει, αλλά: Η επιμονή και η μεθόδευση αργά ή γρήγορα θα φέρουν αποτελέσματα!
Εγώ ταΪζω και στειρώνω σε 5-6 οικοδομικά τετράγωνα στη γειτονιά μου και προσπαθώ να δίνω για υιοθεσία κάθε μικρό που εμφανίζεται! Το αποτέλεσμα είναι να μειώνεται ελαφρά ο αριθμός των γατιών κάθε χρόνο εδώ και 5 χρόνια και αν δεν ήμουν τελείως μόνη μου σε όλα αυτά τα οικοδομικά τετράγωνα και δε μου αφήνανε 2-3 που τους ξέρω, όταν μετακομίσανε, τις γάτες τους, τώρα η γειτονιά δε θα είχε αδέσποτες . Φιλόζωοι υπάρχουν πολλοί. Αντί να κάνουν ασυντόνιστες ενέργειες, δε θα μπορούσε ο καθένας να αναλάβει από 5 οικοδομικά τετράγωνα σ' αυτήν τη χώρα;
Και μη νομίζετε ότι μου τρέχουν από τα μπατζάκια. Έχω εισόδημα στο όριο του αφορολόγητου. Όλα είναι θέμα οργάνωσης. Βέβαια γίνονται και λάθη, αλλά δεν είναι πολλά, όταν υπάρχει ξεκάθαρος και εφικτός στόχος.
ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΚΆΤΙ ΑΚΌΜΑ:
Οι γάτες ( και οι σκύλοι) είναι ανθρωπόφιλες: η κατοικίδια γάτα δεν είναι αγριόγατα για να την εξορίσουμε στο δάσος. Υπάρχει από την επιλογή του ανθρώπου να συμβιώσει μαζί της, άρα είμαστε υπεύθυνοι γι' αυτές και την κατάσταση που δημιουργήσαμε! Γάτα που δεν εξημερώνεται δεν υπάρχει! Μόνο άνθρωποι χωρίς χρόνο και διάθεση να ασχοληθούν! Ξέρω αγρίμια που γίνανε καλύτερα από τα οικόσιτα, γιατί απλά τους δόθηκε αυτό που είχαν ανάγκη: Τροφή, περίθαλψη, ηρεμία! Για τις γάτες δεν υπάρχει χειρότερο από το να τους αλλάζεις περιβάλλον: καλύτερα να τις σκοτώσεις: είναι γι' αυτές βασανιστήριο και όσες φορές στο παρελθόν γάτες τοποθετήθηκαν σε άγρια περιβάλλοντα(δάση, νησιά κλπ) σε λίγους μήνες δεν είχε επιβιώσει σχεδόν καμία!!!
ΚΑΙ τέλος να πω ότι το ανθρωπογενές περιβάλλον ( πόλη, χωριό κλπ) χρειάζεται κάποιο ποσοστό γατών να κυκλοφορεί έξω (τουλάχιστον στην Ελλάδα) για να είναι υγιές και βιώσιμο. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος ελέγχου των πληθυσμών τρωκτικών και εντόμων στο περιβάλλον οικολογικός ή μη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Με βαση τα παραπανω στοιχεια πιστευετε οτι οι προσπαθειες ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων, πρεπει να επικεντρωνονται στις στειρωσεις; Μηπως τελικα η εγκαταλειψη των κατοικιδιων ειναι το νουμερο 1 προβλημα; Μηπως θα επρεπε να αφιερωναμε περισσοτερο χρονο και χρημα στην ενημερωση παρα στις εκστρατειες αυτες;

sakura-chan πιστευω πως η παραπανω ερευνα θα ειχε βαση σε μια χωρα που θα ειχε την πολυτελεια να επενδυσει σε μακροχρονια προγραμματα...στην Ελλαδα που κανει κυριολεκτικα ο καθενας απλα ο,τι μπορει,δε νομιζω να εχει πραγματικο αντικρυσμα.Εδω δεν αναλαμβανει καν το κρατος το κοστος των στειρωσεων,χρωστουν ακομα και στους κτηνιατρους του δημου.Επισης οπως λες κι εσυ,η μια λυση δεν αποκλειει την αλλη,και οπως ειπα και πιο πανω θεωρω οτι μια συνδυαστικη πολιτικη θα μειωνε κατα πολυ το προβλημα των αδεσποτων ζωων και θα βελτιωνε τις συνθηκες ζωης τους.Απλα στην Ελλαδα χρειαζεται κατ'αρχην να ελεγθει ο πληθυσμος τους,που αυξανεται με γεωμετρικη προοδο,και κατα δευτερον να κρινονται και να ερχονται αντιμετωποι με τις ευθυνες τους με αυστηροτητα οι ιδιοκτητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Μεταφορικά μιλώντας, εδώ τίθεται αν ¨ο σκοπός αγιάζει τα μέσα¨... Ε, δεν πιστεύω ότι τα ¨αγιάζει¨!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Στειρωμένα απο αυτά?

Kανένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[undertow]

Πραγματικά παλεύω από χθες να ''πιάσω'' τον συλλογισμό..Και αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν ακολουθούσαμε παρόμοια λογική και για άλλα καυτά προβλήματα..Για παράδειγμα, οι άστεγοι πολλαπλασιάζονται συνεχώς..Μήπως να κλείσουμε τα μάτια και να μην τους προσφερουμε μια μερίδα φαγητό ή την όποια βοήθεια, γιατι με το να τους βοήθουμε το μονο που κάνουμε είναι να συμβάλλουμε στην αύξηση του αριθμού τους?
Η για τους κατοίκους των τριτοκοσμικών χωρών, που διάβασα παραπάνω ότι στην Αφρική περνάνε καλά γιατί τα παιδιά παίζουν και δεν έχουν την ένταση που έχουμε εμείς...Παρεπιπτώντως εχω φίλη που κατάγεται κατα το ήμισυ από Αιθιοπία και οι περιγραφές που μου έκανε για την κατάσταση που επικρατει κυρίως στις μη τουριστικές περιοχές είναι απλά τραγικές, και ουδεμία σχεση έχουν με το ''τα παιδιά παίζουν ευτυχισμένα''..
Πιστεύω ακράδαντα ότι με το να ταίσω ένα αδεσποτο δεν κάνω κακό...Κάνω μεγαλύτερο καλό αν ταίζοντας το , το στειρώσω κιόλας..Αυτό που πρέπει να γίνει στη χώρα μας είναι να ενημερωθούμε οσο το δυνατόν περισσότερο για την ανάγκη της στείρωσης σε δεσποζόμενα και μη..Και όχι με σκοπό τον αφανισμό του είδους αλλά την όσο το δυνατόν καλύτερη διαβίωσή του..Και εφόσον η πολιτεία δεν προκειται ποτε να σταθει ουσιαστικά στο πλάι των φιλόζωων καθε τι που κάνει ο καθένας ατομικά είναι ένα ακόμη λιθαράκι στην όλη προσπάθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[drusilia]

Δεν παρακολουθώ πλέον το φόρουμ αλλά πραγματικά μου ανέφεραν αυτό το θέμα και δεν μπορώ να μην εκφράσω κι εγώ την άποψή μου.
Πολύ από τους προλαλήσαντες με κάλυψαν, αλλά θα πω κι εγώ την άποψή μου εν συντομια.

ΝΑΙ, δεν μπορουμε να συγκρινουμε τα κατοικιδια με την άγρια ζωη: Τα κατοικιδια τα εχουμε εξημερώσει εδω και χιλιάδες χρόνια και ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ από εμάς. Για την τροφή τους, το σπίτι τους, την περίθαλψή τους. Δεν είναι ούτε ρακουν, ούτε τάρανδοι, ούτε λύκοι. Ούτε μπορούμε να τα ξαμολάμε στο βουνό και στο δάσος και να επιβιώσουν.

ΝΑΙ, το τάισμα αποτελεί πρόβλημα, ειδικα όταν μονο ταιζεις σε μια ολοκληρη περιοχη και δεν στειρώνεις. Εχω κάνει καβγάδες με κόσμο που το κάνει αυτο. Στην γειτονια μου τα ζωα ειναι υπερ-ταισμενα σε βαθμο που αδυνατω να τα πιασω. Αρα αυτο που χρειαζεται ειναι ισορροπημένη αντιμετώπιση: Ταίζω 10 και προσπαθώ να τα στειρώσω. Αν οχι ολα, όσα μπορω. Αν δεν μπορώ, ζητάω βοήθεια. Δεν ταιζω 100 και στειρωνω 0.

ΝΑΙ, η στειρωση και η επανατοποθετηση ειναι η μονη σωστη λυση. ΌΧΙ το να αφησεις τα ζωακια που έχεις μαθει οτι θα τρωνε απο εσενα να πεινάσουν!!

ΝΑΙ στην ενημερωση, ΝΑΙ στις αυστηρες ποινες και στην εφαρμογη των νομων για την εγκαταλειψη. ΝΑΙ στην στειρωση των ιδιοκτητων. Ας παλέψουμε ολοι για αυτο.

Οι γατες και τα σκυλια δεν ειναι νουμερα και στατιστικες, ειναι ψυχες που ζουν στο δρομο άστεγες και μας χρειαζονται με πολλους τρόπους. Εγω προσωπικα ταίζω 7-10 ζώα κάτω απο το σπιτι μου. Ολα σχεδον στειρωμένα, για τα υπολοιπα το παλευω. Το νουμερο μένει σταθερο, γιατι κάποια χάνονται (σκυλια, τροχαια, ?), κάποια έρχονται. Καθε χρονο "εμφανιζονται" 3-2 νεαρα και ημερα, πιθανολογω ότι μου τα παρατανε γιατι βλεπουν την τροφη. Τα μαζεύω και τους βρίσκω σπίτια.

Την ίδια λογικη έχω ακολουθησει και σε άλλες αποικιες στην γειτονια μου που ταιζονται απο αλλους. Σε μια απο τα 15 ζωα που ηταν μονιμα εξω απο ενα εργαστηριο φτάσαμε τα 2. Μεσα σε 2 χρονια υπηρξε ΤΕΡΑΣΤΙΑ αλλαγη στο σημειο αυτο. Γιατι δυστυχως τα αδεσποτα στο δρομο δεν ζουν πολυ. Αμαξια, σκυλια, αρρωστιες. 2-3 χρονια το πολυ.

Εκτός αυτου είναι και ο παράγοντας της ποιότητας ζωής του ζώου στο δρόμο. Η διαφορά ειναι τεράστια με την στείρωση. Και στα θηλυκα και στα αρσενικά!
Τέρμα οι γέννες κάτω απο τα αμάξια, τέρμα τα θηλυκά που πεθαίνουν με σάπια μωρά στην μήτρα, τέρμα οι καβγαδες και τα βγαλμενα μάρια, οι πληγες και τα αποστηματα απο τα δαγκώματα, τέρμα τα πατημένα μικρά.

Κάτω απο το σπίτι μου ζουν τα 6-7 στειρωμένα αδεσποτάκια μου, βρίσκουν τις καβάτζες τους και κοιμουνται, ολα μαζι παρεα, παίζουν, την πέφουν σε κανενα περαστικο κακομοιρη ποντικο, τρωνε μεζεδακια απο την γειτονισσα και με περιμενουν στην πορτα το βραδυ για τις κροκετες τους. Είμαστε φίλοι και με συνοδεύουν μέχρι το μπακάλικο, αλλά μετά από 2 χρόνια κάθισαν να τα χαιδέψω. Μακαρι να ήταν ημερα να μπορουσα να τους βρω σπιτι, αλλα δυστυχως δεν ειναι.

Δεν μιλάω στον αέρα. Τα τελευταια 3 χρονια έχω δωσει πραγματικά ένα τεράστιο κομμάτι του εαυτου μου στα αδέσποτα. Νομιζω οτι μπορω να εχω αποψη τι βοηθαει και τι οχι, τι ειναι σωστο και τι οχι.

Η αγαπητη sakura μάλλον μιλάει έξω από τον χωρό. Ας έρθει λίγο εδώ να ζήσει την κατάσταση και μετά θα μπορέσει να εκφράσει μια πιο εμπεριστατωμένη άποψη.

Η στέρηση τροφής απο ενα κατοικίδιο προφανώς και έρχεται σε αντιθεση με τον 1197 που μιλάει για την ευζωια των κατοικιδιων. Είναι απάνθρωπο και απαραδεκτο για εμενα και δεν αποτελει λύση στο θεμα των αδεσποτων ούτε θα αποτελουσε και δειγμα πολιτισμενης κοινωνιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Havana]

και σκέψου οτι όλα αυτά τα είπε ενας μοδερατορας του my cat και όχι κάποιος περαστικός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

και σκέψου οτι όλα αυτά τα είπε ενας μοδερατορας του my cat και όχι κάποιος περαστικός

Αγαπητη Havana ,και οι moderator εχουνε δικαιωμα στην αποψη,ακομα και αν ειναι αντιθετη με την δικη μας.Κανενας δεν εκπροσωπει κανεναν,οταν εκφραζει την αποψη του σε καποιο θεμα,παρα μονο τον εαυτο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Havana]

φυσικά όλοι έχουν δικαίωμα της γνώμης τους..
ακόμη και το :῾θάνατος στα αδέσποτα῾ κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει οτι αποτελεί μια γνώμη άσχετα αν κάποιοι είμαστε αντίθετη με αυτήν..

εγώ απλά εξέφρασα την εκπλήξη μου σχετικά με την ἀποψη ῾δεν ταίζαουμε τα αδέσποτα῾ απο MODERATOR του φόρουμ που λέγεται My Cat , δεν είπα ποτέ οτι συγκεκριμένο άτομο στερείται του δικαιώματος να λέει την γνώμη του και την άποψη του ελέυθερα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Βρε παιδιά.... τελικά σε ποιον εκφράζουμε την αντίθεσή μας ;;;; Στην ίδια την άποψη, αυτή καθαυτή, ή σ'αυτόν που την εκφράζει;;;;;;
Θέλω να πιστεύω το πρώτο.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.