Κουβεντούλα χωρίς θέμα, in Meow-ish!

[le chat noir]

Μέχρι να φτάσει κανείς στο σημείο του συμβιβασμού που λες, πρέπει να έχει γνωρίσει την κατάσταση ο εκάστοτε σύντροφος. Δηλαδή να ξέρει ότι έχω ζώα, να ξέρει πόσο τα αγαπάω, να έχει μείνει σπίτι μου πολλές φορές και να τα έχει γνωρίσει κλπ κλπ. Για να είναι διατεθιμένος ο άλλος να κάνει το συμβιβασμό να μείνει μαζί σου παρά την αλλεργία του στα ζώα πχ, σημαίνει ότι ξέρει ότι το ζώο θα παραμείνει στο σπίτι, δε θα φύγει, και θα πρέπει να ζήσει με το ζώο και την αλλεργία του. Αν όμως αυτός έχει αλλεργία και δεν αγαπάει τα ζώα, κατά 99.9% θα μου πει 'πάρε τη γάτα από το σαλόνι, κλείστη στο μπάνιο' μετά από μερικά βράδια. Ε αυτό θα φτάνει για να τον χωρίσω

Φλώρα μου.. απαντάω χωρίς να διαβάσω καν όλο το ποστ γιατί το επιχείρημα είναι ένα και μοναδικό.Αυτήν την στιγμή δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς τα μωρά σου!Σεβαστό και υπέροχο. Κάποια στιγμή όμως (τουλάχιστον στο εύχομαι) θα έρθει η στιγμή στην ζωή σου, που δεν θα μπορείς και δεν θα θες να ζήσεις χωρίς έναν συγκεκριμένο άνθρωπο.
Όταν αυτά τα δύο "θέλω" και αυτές οι δύο "ανάγκες" έρθουν σε σύγκρουση εξαιτίας ενός πρακτικού προβλήματος (π.χ. αλλεργία) δεν μπορείς παρά να επιλέξεις μία συμβιβαστική λύση, διότι είτε χωρίς τον άνθρωπο σου, είτε χωρίς το ζωάκι σου θα είσαι δυστυχισμένη.Και τότε είναι η πρώτη φορά, που γίνεσαι φίλη με τον συμβιβασμό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rodirdi]

θα συμβιβαστείς εις βάρος των γατιών σου για εναν άνθρωπο που δεν ξέρεις καλά- καλά και έχει αλλεργία στις γάτες; εκτός εαν η αλλεργία παρουσιαστεί μετά απο χρόνια και τότε πάλι η λύση είναι....... ένα μεγάλο σπίτι με αυλή και πολλά αντισταμινικά!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[flora.m123]

Φλώρα μου.. απαντάω χωρίς να διαβάσω καν όλο το ποστ γιατί το επιχείρημα είναι ένα και μοναδικό.Αυτήν την στιγμή δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς τα μωρά σου!Σεβαστό και υπέροχο. Κάποια στιγμή όμως (τουλάχιστον στο εύχομαι) θα έρθει η στιγμή στην ζωή σου, που δεν θα μπορείς και δεν θα θες να ζήσεις χωρίς έναν συγκεκριμένο άνθρωπο.
Όταν αυτά τα δύο "θέλω" και αυτές οι δύο "ανάγκες" έρθουν σε σύγκρουση εξαιτίας ενός πρακτικού προβλήματος (π.χ. αλλεργία) δεν μπορείς παρά να επιλέξεις μία συμβιβαστική λύση, διότι είτε χωρίς τον άνθρωπο σου, είτε χωρίς το ζωάκι σου θα είσαι δυστυχισμένη.Και τότε είναι η πρώτη φορά, που γίνεσαι φίλη με τον συμβιβασμό!

Διάβασε όλο το ποστ, αλλού είναι το point μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[flora.m123]

θα συμβιβαστείς εις βάρος των γατιών σου για εναν άνθρωπο που δεν ξέρεις καλά- καλά και έχει αλλεργία στις γάτες; εκτός εαν η αλλεργία παρουσιαστεί μετά απο χρόνια και τότε πάλι η λύση είναι....... ένα μεγάλο σπίτι με αυλή και πολλά αντισταμινικά!!!!

Ακριβώωωωςςςςς!!!!
Μέχρι να φτάσεις στο σημείο να τον ερωτευτείς παράφορα θα πρέπει να ξέρετε και οι δυο για την αλλεργία και τα πρακτικά προβλήματα. Αν αυτός είναι διατεθιμένος να συμβιβαστεί και να ζήσει στο ίδιο σπίτι με τα ζώα μου και το έχει δηλώσει από τις αρχές, fine by me, συμβιβάζομαι άνετα με το να μη κοιμούνται μαζί μας, γιατί αυτό σημαίνει ότι τα αγαπάει τα ζώα..! Αλλά αυτό θα τύχει.. μια στο εκατομμύριο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selina Kyle]

Τα λέω όλα αυτά, διότι μερικές φορές και εμείς από την αγάπη μας για αυτά τα πλάσματα και από την γνώση που έχουμε και την θλίψη που μας προκαλείται για το πόσο ταλαιπωρούνται εκεί έξω, βάζουμε παρωπίδες και γινόμαστε πιο στενόμυαλοι από αυτούς τους οποίους κρίνουμε.Το ότι ένας άνθρωπος μπορεί να μην αγαπάει τα ζώα, δεν είναι έγκλημα και μπορεί ο ίδος να παρεμένει ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου και ο πιο αξιόλογος.Πολλοί άνθρωποι δεν έμαθαν να τα αγαπούν, διότι δεν είχαν την τύχη να ζήσουν μαζί τους ή να τους μάθει κάποιος πόσο όμορφη μπορεί να γίνει η ζωή μας συμβιώνοντας. Αυτό είναι κάτι που μπορεί να το μάθει κανείς ακόμη και στα 70 του. Οπότε θα ήθελα (για το καλό το δικό μας και για την υγεία της σκέψης μας) να μην απορρίπτουμε ανθρώπους που μπορεί πολύ απλά να μην είχαν την τύχη να τους αποκαλυφθεί κάτι τόσο μοναδικό, όπως η συμβίωση με αυτά τα πλάσματα.

Δεν ξέρω αν τα έχω γράψει μπερδεμένα ..βρέθηκα σε "οιστρο"

Ναταλία μου, συνήθως οι άνθρωποι που δεν έχουν μεγαλώσει με ζώα, που δεν έχουν μάθει με ζώα όπως λες, είναι αυτοί που τα σιχαίνονται και αντιδρούν υπερβολικά εις βάρος τους. Μπορεί να μην τους ρίξουν φόλα, αλλά δεν θα φροντίσουν ένα αδέσποτο αν παραστεί ανάγκη και σίγουρα δεν θέλουν ένα ζώο στο σπίτι τους γιατί τα θεωρούν βρώμικα. Αυτό το γράφω εκ πείρας...δεν μπορείς να φανταστείς πόσο κολλημένοι μπορούν να γίνουν στις "γνώσεις" τους.. μ' ένα τέτοιον άνθρωπο, εκτός κι αν είναι κεραυνοβόλος ο έρωτας, εντάξυ, πως θα τα καταφέρω να βρω κοινά σημεία; Εντάξυ, μπορεί να ταιριάξουμε σε άλλα. αλλά πάντα θα υπάρχει εκείνο το ...επίμαχο σημείο στη μέση. Εκείνο το πρόβλημα.. ο γάτος μου.. Έχω μια φίλη πχ, η οποία δεν μεγάλωσε με ζώα, δεν έμαθε να τα αγαπά, αλλά είναι καλόψυχη. Αυτό δεν μου λέει τίποτα όμως όταν αρνείται να έρθει στο σπίτι μου γιατί φοβάται τον γάτο!! Ή όταν χάρηκε που σκοτώθηκε η γάτα του πρώην φίλου της επειδή ήταν...δαιμονική! Αυτοί οι άνθρωποι, καλοί Άγιοι, δεν μπορούν να αλλάξουν τόσο εύκολα!! Και δεν πρόκειται να συμβιβαστώ σε αυτό το σημείο γιατί θα είμαι πάρα πολύ δυστυχισμένη. Και θα είμαι δυστυχισμένη όχι γιατί είμαι εγωκεντρική και θέλω να περάσει το δικό μου, αλλά γιατί θα είναι δυστυχισμένο ένα άλλο πλασματάκι, που δεν έφταιξε ποτέ σε τίποτα, ο Disney...ή το κάθε αδεσποτάκι που θέλω να μαζέψω και να περιθάλψω αν παραστεί ανάγκη. Αν πιστεύεις ότι έχω πάρει μια ακραία περίπτωση, θα σου πω ότι τέτοιες...ακραίες περιπτώσεις έχω κι άλλες στο περιβάλλον μου! Όπως πχ δύο ξαδέρφες μου! Η μια όποτε έρθει στο σπίτι μου είναι συνεχώς στην πρίζα και μου μεταδίδει απίστευτη αρνητική ενέργεια...μέχρι που..κλότσησε τον γιο της επειδή άγγιξε παιγνίδι του Disney!! Μ' ένα τέτοιον άνθρωπο, λιγότερο εξελιγμένο από μένα, που βρίσκεται το point να συμβιβαστώ; Τι πιστεύω θα προσπαθήσει να περάσει στα παιδιά μου αύριο;;
Όσο για τις αλλεργίες, τι να σου πω, αλλεργική είμαι κι εγώ believe it or not, αλλεργική είναι και η μαμά μου. Αν το μόνο θέμα είναι το κρεβάτι, I can live with that! Αλλά ως εκεί. Γενικά είμαι πολύ προσεκτική με το θέμα "ζώα" όμως, γιατί το θεωρώ πολύ μεγάλο κριτήριο για να καταλάβω το μεγαλείο της ψυχής κάποιου...ή την απουσία του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

θα συμβιβαστείς εις βάρος των γατιών σου για εναν άνθρωπο που δεν ξέρεις καλά- καλά και έχει αλλεργία στις γάτες; εκτός εαν η αλλεργία παρουσιαστεί μετά απο χρόνια και τότε πάλι η λύση είναι....... ένα μεγάλο σπίτι με αυλή και πολλά αντισταμινικά!!!!

Rodirdi μου δεν καταλαβαίνω που ακριβώς διαφωνούμε.. το μεγάλο σπίτι, τα φάρμακα για την αλλεργία, η απουσία του γάτου από το κρεβάτι κλπ είναι συμβιβασμοί και από τις 2 πλευρές για να σωθεί η σχέση αλλά και η ύπαρξη των γατών μέσα στο σπίτι.
Φλώρα..for your info μια αλλεργία σε ζώο μπορεί να εμφανιστεί οποιαδήποτε στιγμή στην ζωή ενός ανθρώπου. Το έχω δει να συμβαίνει αρκετές φορές και μάλιστα ενώ πριν υπήρχαν ελάχιστα συμπτώματα.Νομίζω αυτό το ξέρουν και τα περισσότερα παιδιά από εδώ.
Ριάννα μου..μιλάς για ανθρώπους, οι οποίοι στην δική μου την ζωή τουλάχιστον δεν έχουν καμία θέση. Ναι αυτούς και εγώ εκτός θα τους κρατούσα. Όχι μόνο για τα ζωάκια μου..για εμένα. Μου φέρνεις ως παράδειγμα μια γυναίκα που κλωτσάει (!!!!!!!!!!!!!!!!!) το παιδί της???Πίστεψε με το προβλημά της είναι άλλο και πολύ πιο βασικό..όχι τα γατάκια.
Ο φίλος μου από μικρός είχε ζώα στην αυλή. Σκύλο και κάποιες γάτες που τάιζαν. Έμαθε (μέχρι τα 30 του-δεν το λες και λίγο)από το σπίτι του ότι τα ζώα δεν πρέπει να ζουν με τους ανθρώπους μέσα στο σπίτι.Έμαθε ότι δεν τα πειράζουμε, αλλά δεν χαλάμε και την ζαχαρένια μας για αυτά. Από όταν γνωριστήκαμε του ζητούσα ένα γατάκι.Παρεμπιπτόντως, επειδή εγώ δεν μπορώ να έχω γατάκι μέσα στο δικό μου σπίτι, ήθελα να πάρει αυτός ένα γατάκι. Επί τρία χρόνια δεν το συζητούσε καν. Εγώ ήμουν εκεί και έκανα υπομονή. Του έλεγα συνέχεια πόσο ωραία περνάω με την γατούλα μου και την Ρόκυ στο σπίτι, πόσο τραγικό είναι να βλέπεις ένα κακοποιημένο ζωάκι, πόσο χαλαρώνω όταν πηγαίνω βόλτα με την Ρόκυ. Μία μέρα με πήρε τηλέφωνο (από το πουθενά στην κυριολεξία) και μου είπε ότι όπως γύρναγε από την δουλειά βρήκε ένα μωρό γατάκι στην εθνική. Δεν μπορούσε να το αφήσει είπε, γιατί θα το πατούσε αυτοκίνητο.Το πήρε σπίτι του για να μου το δώσει λέει να το φροντίσω. Αυτό το γατάκι για όσους έχετε παρακολουθήσει είναι σήμερα η Ραλλού μας. Την αγάπησε τόσο πολύ που δεν μπόρεσε καν να την δώσει παρ ότι μετά από 2 μήνες μας την ζήτησαν και είχαμε ξεκινήσει με την λογική να την δώσουμε για υιοθεσία. Πριν από καιρό μου έλεγε όχι γάτες στο σπίτι.Σήμερα μου λέει ότι δεν πάμε πουθενά χωρίς την Ραλλού.Θα άξιζε να μας έχω στερήσει την ευκαιρία σε αυτόν τον άνθρωπο να είναι μαζί μου επειδή απλά είμαι κολλημένη στο ποιος κάνει για εμένα και ποιος όχι?Δεν νομίζω ρε κορίτσια!Για εμένα βασική προυπόθεση είναι να μην μισεί τα ζώα και να μην έχει πειράξει ποτέ ούτε τρίχα τους. Όλα τα άλλα γίνονται!Όταν κάποιος σε αγαπάει σε αγαπάει για αυτό που είσαι. Ακόμη και αν δεν έχει καλή σχέση με τα ζώα θα τα αγαπήσει μόνο και μόνο επειδή τα αγαπάς εσύ.

Θα θέσω ένα ερώτημα με ένα παράδειγμα από εδώ: η Ευτυχία. Έχει έναν άντρα, που από ότι έχω καταλάβει εγώ τον λατρεύει και αυτός το ίδιο. Και έχει και 2 γατάκια τα οποία επίσης είναι μέλη της οικογενειάς της. Αν ο Πέτρος εμφάνιζε άσχημη αλλεργία στους γάτους τους, τι θε έκανε (Ευτυχία..μπορείς να μας απαντήσεις μην μιλάω εγώ για σένα!!!). Υπήρχε περίπτωση να πει για τον "Πέτρο της" "προβλημά του"¨.. δεν νομίζω. Ούτε φυσικά θα πέταγε τα μωρά της στον δρόμο. Θα έβρισκε μια λύση μαζί με τον άντρα της. Λίγο θα ταλαιπωρούσε τα μικρά της, τα οποία δεν φταίνε σε τίποτα (πχ κάποιες ώρες σε περιφραγμένη βεράντα), λίγο θα ταλαιπωριόταν ο Πέτρος,που και αυτός όμως δεν φταίει σε τίποτα (πχ φάρμακα, θεραπείες για να μπορεί να παλέψει την κατάσταση) λίγο θα ταλαιπωρούταν η ίδια με το να στενοχωριέται για τους υπόλοιπους και να σκουπίζει 3 φορές την μέρα και η οικογένεια της θα μπορούσε να παραμείνει ως έχει.Φαντάζεστε ότι αυτή η γυναίκα θα μπορούσε να πει..εγώ θέλω τους γάτους μου και ο Πέτρος ας λύσει το πρόβλημα του,όπως μπορεί. Εγώ θα το θεωρούσα το πιο άθλιο πράγμα που θα μπορούσε να συμβεί σε μία σχέση.
Η όλη συζήτηση λοιπόν έχει ξεκινήσει από το πόσο σοβαρά μπορείς να αντιμετωπίσεις τις ανάγκες του άλλου, που μπορεί να έχει αλλεργία, να μην θέλει 10 γάτες στο σπίτι κλπ. Να ξέρετε ότι γινόμαστε εξίσου άκαρδοι και σκληροί αν παραμερίζουμε τις ανάγκες των ανθρώπων μόνο και μόνο για να ζουν τα ζωάκια υπό τις πιο άψογες συνθήκες.Μια ενδεχόμενη αλλεργία δε αύριο μπορεί να την έχει το παιδί μας ..τι θα κάνετε???Θα το αφήσετε να πεθάνει από άσθμα και να μπαινοβγαίνει στο νοσοκομείο κάθε εβδομάδα επειδή ο γάτος δεν φταίει τίποτα?? Γιατί το παιδάκι τι θα φταίει να παιδεύεται??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selina Kyle]

Ναταλία, μου φέρνεις για παράδειγμα έναν άνθρωπο (τον φίλου σου) που στην ουσία....έμαθε να αγαπάει τα ζώα αλλά τα είχε στην αυλή. Τι σχέση έχει όμως αυτό με τους περισσότερους ανθρώπους που δεν μεγάλωσαν με ζώα, δεν έμαθαν να τα αγαπούν και όπως έγραψες και πιο πριν δεν τους φανερώθηκε ακόμα το μεγαλείο της συμβίωσης;
Αν αυτό που σε ενόχλησε είναι το θέμα της αλλεργίας, σε προκαλώ να διαβάσεις ξανά το αρχικό μου ποστ. Τότε πιστεύω ότι θα αντιληφθείς πως εγώ δεν είμαι σε σχέση με κάποιον, αλλά είμαι ελεύθερη. Ζω μόνη μου, στο δικό μου σπίτι, κι έχω την δική μου ζωή. Οι υποθετικές αυτές συζητήσεις ξεκίνησαν λοιπόν επειδή..απρόσκλητος κοσμάκης, έρχεται από το πουθενά και μου δίνει συμβουλές ζωής, βάζοντας μου και κανόνες τύπου: "Σιγά μην διώξουμε τον άντρα για ένα...γάτο!" για έναν άντρα-φάντασμα!
Αν αύριο λοιπόν γνωρίσω κάποιον που έχει αλλεργία στις γάτες, θα πρέπει κατά τον κοσμάκη: αμέσως να του ανοίξω την πόρτα του σπιτιού μου, να του πω «καλώς τον τον άρχοντα, μισό να βγάλω τον γάτο έξω, ΠΑΣΑ μου» Αυτή είναι η νοοτροπία του μέσου Κύπριου. Δεν μίλησα χαρά μου για μια σχέση χρόνων όπου ξαφνικά παρουσιάζεται ένα πρόβλημα που θα πρέπει να επιλυθεί.
Μην μου συγκρίνεις λοιπόν την δική μου, τωρινή πραγματικότητα με μια στρωμένη τέλεια σχέση όπου το μοναδικό προβληματάκι είναι η αλλεργία που παρουσιάστηκε μετά από χρόνια, όπου η κακιά κοπέλα είναι εγωκεντρική και διώχνει το αγόρι... δεν κολλά σου λέω αυτό με την κατάστασή μου την τωρινή!!Τώρα αν φτάσω στο σημείο, να παντρευτώ, να κάνω παιδί...και το παιδί έχει αλλεργια στις γάτες (λέμε τώρα) μέχρι τότε θα ζω σε πολύ μεγαλύτερο σπίτι και ο γατούλης μου θα χει ταιράστια αυλή στα πόδια του άρα... πρόβλημα δεν θα υπάρχει, λέμε τώρα (αν και...ποιος μίλησε για παιδί; )
Συγνώμη κιόλας. Να φέρω κι άλλο παράδειγμα! Η ξάδερφή μου είναι κτηνίατρος!! Στο πρώτο ραντεβού με κάποιον, στο πρώτο κάθησε ο άλλος απέναντί της και της δήλωσε παρακαλώ πως έχει αλλεργία στην τρίχα του γάτου! Πολύ macho τύπος! Τι θα κάνατε εσείς; Θα κλείνατε το κτηνιατρείο και θα πετάγατε τις γατούλες σας έξω; Θα αλλάζατε ολόκληρη την ζωή σας για κάποιον που προφανώς τα θέλει όλα δικά του; Ποιος την αδικεί λοιπόν που τον...σχόλασε νωρίς (απορώ πως άντεξε κι έφαγε κιολας)και έσμιξε αργότερα με κάποιον που μπορεί να μην λατρεύει τις γάτες, αλλά είναι οκ να συμβιώνει μαζί τους.. και δεν έχει πρόβλημα που η κοπέλα του έρχεται σπίτι από το κτηνιατρείο με τρίχες γάτων και σκύλων στα ρούχα της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

Και με κοιτάνε λες και έχω πρόβλημα όταν απαντάω πως ποτέ και για κανέναν δεν πρόκειται να πουλήσω το παιδί μου, πως με άνθρωπο που δεν αγαπάει τα ζώα δεν θα έσμιγα ποτέ, αν έχει αλλεργίες πρόβλημά του, όποιος κι αν είναι αυτός ο αόρατος άνθρωπος, δεν θα γίνει σίγουρα δικό μου το πρόβλημά του, ουτε του γάτου μου και πως τις επιλογές που έχω κάνει για τον εαυτό μου και για τη ζωή μου δεν θα τα θυσιάσω στο όνομα της ευτυχίας όπως την προωθεί η σαπισμένη μας κοινωνία. Ευτυχία για την κοινωνία είναι: γάμος και παιδιά.

Ξαναπαραθέτω το αρχικό, διότι από εκεί ξεκίνησε η όλη κουβέντα. Δεν ξέρω αν έχει παρερμηνευθεί ο τρόπος που το έθεσες.
Ριαννα μου κοίτα..εμένα αυτό που με προβλημάτισε στο μήνυμα σου και σου έγραψα είναι ότι έδωσες την αίσθηση ότι δεν είσαι διατεθιμένη να κάνεις καμία παραχώρηση εις βάρος του γατούλη σου για κανέναν άνθρωπο στον κόσμο. Εκεί έκανα focus και νομίζω ότι φάνηκε από το πρώτο μου μήνυμα. Εμένα με στενοχωρεί να βλέπω ότι απογοητεύεσαι τόσο από την κοινωνία και τους γύρω σου, που προσπαθείς και εσύ (ένας τόσο ευαίσθητος άνθρωπος-εμείς εδώ το ξέρουμε καλά αυτό) να σκληρύνεις για να τους αντιμετωπίσεις. Οποιονδήποτε κρίνεις κακό..καλά θα κάνεις να τον απομονώνεις και να τον βγάζεις έξω από την ζωή σου και την ζωή του γάτου σου. Όμως υπάρχουν και άνθρωποι, οι οποίοι αξίζουν μέχρι κάποιου βαθμού θυσίες και από εσένα και από τον Ντίσνευ ασχέτως με το αν τους ξέρεις καλά ή όχι και αν είναι σχέσεις ζωής. Διότι είναι δεν είναι σήμερα, μπορεί κάποια στιγμή να γίνουν..αν αφήσεις εσύ το περιθώριο!
Επιπλέον σκέψου και κάτι άλλο.. πριν λίγο καιρό βρήκες ένα κοριτσάκι. Και θέλησες να το κρατήσεις αλλά δεν μπόρεσες λόγω του Ντίσνευ και για το καλό του.Έκανες ένα συμβιβασμό για το καλό του γάτου..το ίδιο θα μπορούσες να κάνεις και για έναν άνθρωπο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selina Kyle]

Νομίζω Ναταλία μου ότι σου απάντησα πιο πάνω. (ποστ 987)
Επιμένεις να συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

Εγώ η αλήθεια είναι ότι δεν το νομίζω..αλλά ας είναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selina Kyle]

Ξαναπαραθέτω το αρχικό, διότι από εκεί ξεκίνησε η όλη κουβέντα. Δεν ξέρω αν έχει παρερμηνευθεί ο τρόπος που το έθεσες.
Ριαννα μου κοίτα..εμένα αυτό που με προβλημάτισε στο μήνυμα σου και σου έγραψα είναι ότι έδωσες την αίσθηση ότι δεν είσαι διατεθιμένη να κάνεις καμία παραχώρηση εις βάρος του γατούλη σου για κανέναν άνθρωπο στον κόσμο.

Εσύ Ναταλία μου από όλα όσα έγραψα κατάλαβες αυτό!! Αν είναι δυνατόν!!
Όταν γράφω πως για ένα άνθρωπο που θα γνωρίσω αύριο που συμπεριφέρεται κολλημένα ενάντια στα ζώα (παράθεσα τρια παραδείγματα, όχι ένα) αν δεν θέλω να είμαι μαζί του αυτό με κάνει εμένα μη διατεθιμένη να κάνω καμία παραχώρηση εις βαρος του γατούλη μου για κανέναν άνθρωπο στον κόσμο;!!
Ή για έναν άνθρωπο που θα ρθει στο πρώτο ραντεβού και θα υπονοήσει πως η γάτα θα πρέπει να φύγει από το σπίτι όπως έγινε με την ξαδέρφη μου (άλλο παράδειγμα) με κάνει εμένα μη διατεθιμένη;;
Σόρρυ κιολας αλλά έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου!!!
Γράφω τόσα παραδείγματα, κι εσύ εκεί... το να μεταφράζεις τα παραδείγματα που δίνω σε "κανέναν άνθρωπο στον κόσμο" είναι αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα, όχι η δική μου πραγματικότητα.
Και στην τελική ρωτάω όλους εδώ μέσα: Πόσοι από σας είστε διατεθιμένοι για έναν άνθρωπο που θα γνωρίσετε αύριοπου θα έρθει να σας πει ότι έχει αλλεργία στις γάτες να κάνετε εκπτώσεις συμβιβάζοντας ολόκληρη την ζωή της γάτας σας; (πχ αφήνοντας την έξω στο..μπαλκόνι; )
Αυτό σας κάνει μη διατεθιμένους να κάνετε παραχώρηση για κανέναν άνθρωπο στον κόσμο; Αν ολόκληρος ο κόσμος αποτελείται από :
1) ανθρώπους που παρουσιάζουν αλλεργία με το που θα τους πούμε πως έχουμε γάτο
2) ανθρώπους που δεν αγαπούν τα ζώα/δεν έμαθαν μαζί τους και θα πρέπει να την πληρώσει το γατάκι μας
...ε τότε χαθήκαμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

Και στην τελική ρωτάω όλους εδώ μέσα: Πόσοι από σας είστε διατεθιμένοι για έναν άνθρωπο που θα γνωρίσετε αύριοπου θα έρθει να σας πει ότι έχει αλλεργία στις γάτες να κάνετε εκπτώσεις συμβιβάζοντας ολόκληρη την ζωή της γάτας σας; (πχ αφήνοντας την έξω στο..μπαλκόνι; )
Αυτό σας κάνει μη διατεθιμένους να κάνετε παραχώρηση για κανέναν άνθρωπο στον κόσμο; Αν ολόκληρος ο κόσμος αποτελείται από :
1) ανθρώπους που παρουσιάζουν αλλεργία με το που θα τους πούμε πως έχουμε γάτο
2) ανθρώπους που δεν αγαπούν τα ζώα/δεν έμαθαν μαζί τους και θα πρέπει να την πληρώσει το γατάκι μας
...ε τότε χαθήκαμε

Ρε συ Ριάνα τώρα ειλικρινά..θα τρελλαθώ!!Μακάρι να μην πέσεις ποτέ σε αλλεργικό, ή σε κάποιον που έχει οποιοδήποτε πρόβλημα. Για αλλεργικούς δε, είναι και το πιο πιθανό μιας και δεν είναι η πλειοψηφία. Τι σχέση έχει όμως αυτό? Εγώ μιλάω υποθετικά όπως υποθετικά φυσικά μίλησες και εσύ στο πρώτο σου ποστ. Πως αλλιώς να το πω.. για την περίπτωση που..αν ποτέ..
Δεν ξέρω τι άλλο να πω πια πραγματικά και σταματάω κάπου εδώ γιατί νομίζω ότι έγινα λίγο κουραστική για τους μη συμμετέχοντες στο θέμα. Οποιαδήποτε επέκταση Ριάνα μου ευχαρίστως σε private.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[flora.m123]

Κορίτσια εγώ κατάλαβα τι λέτε και οι δύο, αλλά να τα πάρουμε λίγο από ρεαλιστική πλευρά:
Ριάνα από ότι κατάλαβα η Ναταλία μιλάει για περιπτώσεις που η αλλεργία εμφανίζεται αργότερα, αφού ήδη έχεις βρει τον άνθρωπό σου, έχει δεχτεί το γάτο σου και είστε μια χαρά. Σε εκείνη την περίπτωση Ναταλία μου θα συμφωνήσω, υπάρχουν λύσεις και πρέπει να γίνουν συμβιβασμοί από τις 2 πλευρές, αρκεί να υπάρχει θέληση.
Για το θέμα της αγάπης για τα ζώα κλπ κλπ, κοίτα λίγο: εγώ ας πούμε μεγάλωσα με ζώα. Έτσι έχω μάθει, και όταν μου τα στέρησαν ανυπομονούσα να τα ξαναβάλω στη ζωή μου. Τώρα πες, υποθετικά, ότι δεν είχα δυο ζώα μέσα στο σπίτι, δεν είχα κανένα ζώο και ήθελα να πάρω. Και γνώριζα κάποιον που τα αγαπά αλλά δεν τα θέλει μέσα στο σπίτι πχ ή δεν τα θέλει στο χώρο του γενικά. Εγώ δε θα είχα την υπομονή να περιμένω μέχρι και αν ο άνθρωπος αυτός αποφασίσει ότι θέλει ένα ζώο ή πάρει ο ίδιος ένα και το φέρει μέσα στο σπίτι, γιατί που ξέρω εγώ αν αυτός αποφασίσει ποτέ να υιοθετήσει κάποιο; Οπότε και πάλι δύσκολο μου φαίνεται κι αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[houlieta]

Ήρθα να συμφωνήσω με την Ριάνα...


...και να φύγω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απο χτες ηθελα να γραψω και εγω σε σσχεση με αυτα που εγραψε η Ριαννα,αλλα δεν προλαβαινα.Θα πω και εγω λοιπον οτι συμφωνω απολυτα με την ριαννα,τον γιωργο και την Τονια μας.Θελω να πω οτι με εκφραζουν πληρως.Παιδια,δεν υπηρχε περιπτωση να κανω κανεναν συμβιβσαμο ουσιαστικο για τα γατονια μου.Το μονο που θα μπορουσα να κανω θα ηταν απλα να κλεινουμε την πορτα του δωματιου οταν κοιμομαστε.Αλλα μεχρι εκει.
Πχ,η προηγουμενη μου σχεση,δεν ηθελε τα γατια στο σπιτι.Θα ηταν ποτε δυνατον να τα πεταξω εξω,επειδη δεν τα ηθελε ο φιλος μου;Λυπαμαι,ΠΟΤΕ.Στο κατω κατω,οταν τα φτιαξαμε υπηρχαν τα μικρα μου μεσα,και ηξερε οτι δεν υπαρχει καμια περιπτωση να βγουν εξω.
Οσον αφορα τον αλλεργικο.Απλα,δεν θα τα φτιαξω με αλλεργικο στις γατες Ναταλια μου..
Παντως εστω οτι τυχαινε να ερωτευτω καποιον που στη συνεχεια βλεπαμε οπτι εχει αλλεργια,θα προσπαθουσαμε να το λυσουμε με διαφορους τροπους,ομως καθετα δεν θα υπηρχε περιπτωση να βγουν τα γατια εξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

Απο χτες ηθελα να γραψω και εγω σε σσχεση με αυτα που εγραψε η Ριαννα,αλλα δεν προλαβαινα.Θα πω και εγω λοιπον οτι συμφωνω απολυτα με την ριαννα,τον γιωργο και την Τονια μας.Θελω να πω οτι με εκφραζουν πληρως.Παιδια,δεν υπηρχε περιπτωση να κανω κανεναν συμβιβσαμο ουσιαστικο για τα γατονια μου.Το μονο που θα μπορουσα να κανω θα ηταν απλα να κλεινουμε την πορτα του δωματιου οταν κοιμομαστε.Αλλα μεχρι εκει.
Πχ,η προηγουμενη μου σχεση,δεν ηθελε τα γατια στο σπιτι.Θα ηταν ποτε δυνατον να τα πεταξω εξω,επειδη δεν τα ηθελε ο φιλος μου;Λυπαμαι,ΠΟΤΕ.Στο κατω κατω,οταν τα φτιαξαμε υπηρχαν τα μικρα μου μεσα,και ηξερε οτι δεν υπαρχει καμια περιπτωση να βγουν εξω.
Οσον αφορα τον αλλεργικο.Απλα,δεν θα τα φτιαξω με αλλεργικο στις γατες Ναταλια μου..
Παντως εστω οτι τυχαινε να ερωτευτω καποιον που στη συνεχεια βλεπαμε οπτι εχει αλλεργια,θα προσπαθουσαμε να το λυσουμε με διαφορους τροπους,ομως καθετα δεν θα υπηρχε περιπτωση να βγουν τα γατια εξω.

Ένω εγώ Έφη μου είπα να τα πετάξουμε έξω ε? Μήπως είπα να τα παρατήσουμε και σε ένα βουνό? Μήπως είπα να τα πάμε και στον κάδο??????
Βασικά στο σημείο αυτό έχω να πω μόνο....αρκετά!!!!!!
Φλώρα ευχαριστώ που παρ ότι η μικρότερη εδώ μέσα κατάλαβες το point μου ασχέτως αν συμφωνείς ή διαφωνείς.
Η συζήτηση για εμένα έχει τελειώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pennylane]

Ρε παιδιά χαλαρώστε, δεν είπε πουθενά η le chat να διώξει κάποιος τα γατιά λόγω κάποιας σχέσης, γάμου, παιδιού, αλλεργίας κλπ.

Συμβιβασμοί, αυτό είπε. Συμβιβάζομαι. Συμβιβάζονται όλες οι μεριές, για το καλύτερο αποτέλεσμα!
Και ο ένας και ο άλλος κάνει κάποιες υποχωρήσεις. Δεν γίνεται να υποχωρεί πάντα μόνο ένας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Μωρε Ναταλια μου,ειπα εγω οτι ειπες εσυ οτι θα τα πεταγες;;
Εγω απλα ειπα οτι δεν θα τα εβγαζα ςεξω,με το σκεπτικο οτι θα το ζηταγε ο συντροφος μου,οχι οτι το ειπες εσυ.Την θεση μου εγραψα για αυτο το θεμα..δεν ειπα οτι εσυ ειοες κατι τετοιο προς θεου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selina Kyle]

Η διαφωνία προέκυψε από την σύγκριση δύο ανόμοιων περιπτώσεων όπως έγραψα και πιο πάνω.
Συγκρκριμένα ξεκίνησε από αυτό:

Η στενομυαλιά του κόσμου δεν έχει όρια τελικά. Έχω ακούσει όχι μόνο από ένα αλλά από δύο "καλοθελητές" (καλοθελητές τους ονομάζω γιατί δεν τους κτύπησα ποτέ την πόρτα για να τους ζητήσω συμβουλές ζωής) πως αν βρω ΑΝΤΡΑ (το γράφω με κεφαλαία το άντρας γιατί για πολλά άτομα στην Κύπρο θεωρείται το Α και το Ω της ευτυχίας) και δεν θέλει τον γάτο μου, εννοείται πως θα διώξω τον γάτο (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Και με κοιτάνε λες και έχω πρόβλημα όταν απαντάω πως ποτέ και για κανέναν δεν πρόκειται να πουλήσω το παιδί μου, πως με άνθρωπο που δεν αγαπάει τα ζώα δεν θα έσμιγα ποτέ, αν έχει αλλεργίες πρόβλημά του, όποιος κι αν είναι αυτός ο αόρατος άνθρωπος, δεν θα γίνει σίγουρα δικό μου το πρόβλημά του, ουτε του γάτου μου και πως τις επιλογές που έχω κάνει για τον εαυτό μου και για τη ζωή μου δεν θα τα θυσιάσω στο όνομα της ευτυχίας όπως την προωθεί η σαπισμένη μας κοινωνία. Ευτυχία για την κοινωνία είναι: γάμος και παιδιά.

Να υπογραμμίσω ξανά το « Αν βρω ΆΝΤΡΑ που δεν θέλει τον γάτο μου, εννοείται πως θα διώξω τον γάτο»
Δύο απαντήσεις σου Ναταλία μου ήταν:

Όταν με έναν άνθρωπο είστε μαζί, είστε καλά, αγαπιέστε και "ατενίζετε μαζί το μέλλον"(άκρατος λυρισμός..) δεν υπάρχει κάτι που να είναι "πρόβλημα του". Η αλλεργία είναι ένα πραγματικό πρόβλημα, που μπορεί να γίνει πολύ δύσκολο και επικίνδυνο. Δεν μπορείς να "πουλήσεις" τον άνθρωπο σου και να τον αφήσεις να λύσει μόνο του το "πρόβλημα του", επειδή έτυχε να είναι αλλεργικός στις γάτες. Τα λέω όλα αυτά, διότι μερικές φορές και εμείς από την αγάπη μας για αυτά τα πλάσματα και από την γνώση που έχουμε και την θλίψη που μας προκαλείται για το πόσο ταλαιπωρούνται εκεί έξω, βάζουμε παρωπίδες και γινόμαστε πιο στενόμυαλοι από αυτούς τους οποίους κρίνουμε.
Δεν ξέρω αν τα έχω γράψει μπερδεμένα ..βρέθηκα σε "οιστρο"

Το να φτάνουμε όμως στο σημείο να αδιαφορούμε για ένα πρόβλημα που μπορεί να έχει ο άνθρωπος μας και να λέμε "πρόβλημα του",επειδή μας κάνει την κατάσταση και την ευτυχία μας με το ζωάκι λίγο πιο δύσκολη ίσως να μην είναι και το πιο δοτικό συναίσθημα που μπορούμε να βιώσουμε!

Όμως αυτά είναι δύο ανόμοια παραδείγματα!! Δεν μίλησα για έναν άνθρωπο που είναι ήδη στη ζωή μου, έχω ήδη δεθεί μαζί του, τον έχω αγαπήσει κι έχει παρουσιάσει αλλεργία! (Εκεί όπως έγραψα, δεν θα κοιμάμαι με τον γάτο πια.. και όταν με το καλό μετακομίσω στο μόνιμο μου σπίτι με την μεγάλη αυλή, ευτυχώς δεν θα υπάρχει πρόβλημα χώρου..)
Δεν είμαι σε σχέση αυτό τον καιρό, ψάχνομαι. Και μίλησα (κι έδωσα παραδείγματα) για δύο τύπους ανθρώπων, τύπους ανθρώπων που συναντάω καθημερινά:
1) «Οι γάτες είναι βρώμικες, έχουν αρρώστιες..μακριά από μας»
2) Απαπαπα!! Έχω αλλεργία στις γάτες εγώ. (παράδειγμα με την ξαδέρφη μου που είναι κτηνίατρος)
Διαφωνώ με αυτό σου το συμπέρασμα Ναταλία μου:

Ριαννα μου κοίτα..εμένα αυτό που με προβλημάτισε στο μήνυμα σου και σου έγραψα είναι ότι έδωσες την αίσθηση ότι δεν είσαι διατεθιμένη να κάνεις καμία παραχώρηση εις βάρος του γατούλη σου για κανέναν άνθρωπο στον κόσμο.

6 χρόνια συμβιώνω με την ψυχούλα μου. Μετράει στη ζωή μου. Για κανέναν άγνωστο που δεν αγαπάω ΣΗΜΕΡΑ, που έρχεται ΣΗΜΕΡΑ και μου ζητάει να διώξω τον γάτο, δεν θα της στερήσω αυτής της ψυχούλας τα λιγοστά που κατάφερα να της παρέχω. Αν ένας άνθρωπος που αξίζει, με τον οποίο είμαι μαζί, παρουσιάσει καποιο πρόβλημα ΑΥΡΙΟ, τότε θα το επιλύσουμε (αν και όπως έγραψα πιο πάνω δεν θα υπάρχει, στην δική μου τουλάχιστον περίπτωση, ευτυχώς, πρόβλημα χώρου)
Κλείνοντας, θέλω να τονίσω ότι Ναταλία μου, μια συζήτηση κάνουμε, ανταλλαγή ιδεών, απόψεων, σε ένα φόρουμ και ίσως εύκολα μπορούν να παρερμηνευτούν κάποια πράγματα. Είσαι ψυχούλα και για μένα αυτό μετράει! Φιλάκια!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Αχαμ,παιδια απο ζεστη πως τα πατε;;Γμτ,εδω λιωνω εγω..δεν αντεχω αλλο!Τα μικρα δε,σαν σκουλικαντερες κατω απο κρεββατια και καναπεδες,τεζα..ολη μερα.
Και εχω εναν φιλο μου(),που τον ρωταω..εκει εσεις πως τα πατε με τη ζεστη;Σκας;;και μου απαντα το καθαρμα:Φουτζιτσου!Εχει κλιματιστικο..και ξερει οτι εχω και εγω,αλλα κατω απο το κρεβατι!!Παιζει με τον πονο μου το τερας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.