Άλλα μηνύματα του μέλους Nelliel σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από tselos:

Αμα ειναι να της δινω κρεας γιατι να μην της το μαγειρευω και μαζι με το δικο μου αμα ειναι?απλα στης γατας δεν θα βαζω αλατι και μπαχαρικα.. και επισης κοτοπουλο ξερω κανει να τρωει τα υπόλοιπα κρεατα που τρωμε εμεις? Χοιρινο μοσχαρι κουνελι λαγος ψαρια μιλάω παντα για ολοκληρα κομματια και οχι πολτους του εμποριου ( σαλαμια ζαμπονια κτλ

Click για ανάπτυξη...

αν ειναι να της δινεις κρεας ως βασικη τροφη, δεν αρκει, και κυριως το μαγειρευτο χωρις συμπληρωματα δεν ενδεικνυεται. Για λιχουδια δινε οτι θελεις. Εγω δινω απο ολα.

Αρχική Δημοσίευση από ΦΛΩΡΑ:

Να ρωτησω κατι κανει να δινουμε μοσχαρισιο και χοιρινο μαγειρεμενο κρεας στις γατες;Eγω νομιζω οτι πιο ευπεπτο ειναι η γαλοπουλα,κοτοπουλο και κουνελι.Ειχα την εντυπωση οτι κοκκινο κρεας βραστο, τρωνε μονο οι σκυλοι,λαθος κανω;

Click για ανάπτυξη...

κανει.

Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield:

Δεν ξέρω καθόλου αν κάνει ή όχι, το σίγουρο είναι πως στην φύση δεν θα μπορούσε μια γάτα να σκοτώσει μοσχάρι ή γουρούνι για να τα φάει... Πάντως εγώ στην μεγάλη μου που έτρωγε μόνο μαγειρευτό, έδινα.
Δεν γινόταν να τρώει συνέχεια το ίδιο και της έδινα απ' όλα, φτιαγμένα εννοείται με τον σωστό τρόπο και με τα κατάλληλα συμπληρώματα. Ολόκληρη διατριβή είχα κάνει για να μάθω να της μαγειρεύω σωστά...

Click για ανάπτυξη...

στην φυση τους δεν κυνηγανε, αλλα αν βρουν καποιο σκοτωμενο απο αλλα ζωα, δεν υπαρχει περιπτωση να μη το φανε. Εγω δινω απο ολα. Ωμα και μαγειρευτα.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster:

Χαχχααχ εμένα μου φάνηκε αστείο και σκεφτόμουν 'πάλι καλά που δεν έγραψαν "dna"'

Click για ανάπτυξη...

Και εμενα εκει πηγε το μυαλο μου οταν το ειδα, δεν την παλευουν καθολου στην παραγωγη τροφιμων

Αρχική Δημοσίευση από garfeild '15:

Καταρχάς κατανοώ πλήρως αυτά που διαβάζω στο ιντερνέτ και σίγουρα περισσότερο από εσένα. Διότι επιμένεις να λες ότι τα προσθέτουν σαν βελτιωτικό γεύσης. Έχεις πλήρη άγνοια. Τα ριβονουκλεοτιδια είναι δομικά στοιχεία του DNA και του RNA και έχουν σχέση με την βελτίωση της γεύσης όσο οι άνθρωποι με τους δεινοσαύρους. Όσο για την κυτταρίνη διάβασε καλύτερα τι έχω γράψει. Όσο για το εάν πρέπει να υπάρχουν αυτά στις τροφές τους ο νοών νοειτο. Η δικες μου γάτες είναι indoor και δεν μπορούν να βρουν με άλλο τρόπο τα απαραίτητα στοιχεία (φυτικές ίνες) που χρειάζονται για την καλή λειτουργία του εντέρου τους, εδω "κολλαει" η κυτταρίνη, ούτε κυνηγανε τρωκτικά ή οτιδήποτε άλλο για να έχουν την σωστή πρόσληψη στοιχείων που είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη τους, εδω "κολλανε" τα ριβονουκλεοτιδια. Όσο για την σαβούρα που περιέχει η τροφή τους που ανέφερες, δεν ξέρω εσύ τι ταΐζεις, αλλά οι τροφές που δίνω εγώ στα δικά μου, τα λεφτά τους τα αξίζουν!!! (ολιστικές και βιολογικές). Εάν δεν γνωρίζεις τι σημαίνει ολιστική και βιολογική τροφή ψαξτω στο ιντερνέτ. Για μένα το θέμα έκλεισε.
Υ.Γ. Παντογνώστης δεν είμαι, ούτε Παν-επιστήμονας, αλλά ενα επίπεδο γνώσης το κατέχω, και συνάμα φροντίζω συνέχεια να ενημερώνομαι σε πράγματα που δεν γνωρίζω για να μην λέω αρλούμπες.
Ευχαριστώ.

Click για ανάπτυξη...

Επιμενω οτι τα προσθετουν ως βελτιωτικο γευσης γιατι ετσι ειναι. Οπως ειπα και παραπανω, τα ριβονουκλεοτιδια τα συνθετει ο οργανισμος, δεν χρειαζεται να τα προσλαβεις απο την τροφη. Εσυ προσθετεις στην τροφη σου ριβονουκλεοτιδια; Απο την στιγμη που δεν τρεφεσαι με πετρες, τα ριβονουκλεοτιδια ειναι παντου. Δεν χρειαζεται να τα προσθεσεις για να παρει τις πρωτες υλες ο οργανισμος και να τα συνθεσει εκ νεου. Ο τυπος ριβονουκλεοτιδιου που χρησιμοποιειται ως προσθετο στα τροφιμα συνεργαζεται με το glutamate και αυξανει την ευαισθησια στην αισθηση της γευσης umami (=γευση κρεατος). Επομενως ειναι βελτιωτικο γευσης.

Δεν θα κατσω να ασχοληθω σχετικα με το αν γνωριζεις περισσοτερα απο εμενα ή οχι γιατι θα ειναι σαν να προσπαθεις να διδαξεις σε μαθηματικο την πραξη της προσθεσης.

Οσο για το αν γνωριζω ή οχι τις ολιστικες και βιολογικες τροφες, δυστυχως ειμαι ενα βημα πιο μπροστα και εχω "τερματισει το κοντερ".

Οτι σχεση εχουν και τα ριβονουκλεοτιδια με την διατροφη της γατας. α) Γιατι να προσθετεις κατι που συνθετει και ανακυκλωνει ο οργανισμος; και β) αν ειναι η τροφη τοσο καλη γιατι τα χρησιμοποιει ως βελτιωτικο γευσης; Προφανως γιατι χωρις αυτα η γατα δεν προκειται να φαει την υπολοιπη σαβουρα που περιεχει η τροφη.

Θα το εκτιμουσα ιδιαιτερα αν καταννοουσες αυτα που διαβαζεις στο διαδυκτιο πριν τα ποσταρεις εδω, ειδικα οταν λες οτι δεν εισαι ειδικος.

ΥΓ: Κανενα ζωο και για την ακριβεια σπονδυλωτο δεν ειναι σε θεση να διασπασει την κυτταρινη. Οσα ζωα την διασπουν το κανουν με την βοηθεια μικροοργανισμων.

Ευχαριστω.

Η κυτταρινη πολυσακχαριτης ειναι, οπως και οι τριχες αποτελουνται απο αμινοξεα, αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να προστιθενται στην τροφη τους. FYI, τα ριβονουκλεοτιδια χρησιμοποιουνται ως βελτιωτικα γευσης, κατι αναλογο του MSG στις ανθρωπινες τροφες.

Αν αναλυσουμε μοριακα την καθε ενωση, τοτε και το πετρελαιο ειναι οργανικη υλη...

Το ειδαμε και αυτο στα συστατικα... ριβονουκλεοτιδια. Τιποτα αλλο; Κανενα flagellum απο πρωτοζωο στην επομενη τροφη;

Στο τελος θα μου πεις οτι τον δερνουμε κιολας! Την εννοια "παιχνιδι" την εχεις ακουστα; Αν δεν μπορεις να ξεχωρισεις ποτε το γατι ειναι νευρικο και ποτε παιζει, τοτε το προβλημα το εχεις εσυ και οχι το γατι μου, το οποιο παρεπιπτοντως εχει μεγαλωσει σε αριστες συνθηκες. Τι αλλο θα ακουσω θεε μου σημερα. Εχετε ξεφυγει εντελως μερικοι βγαζοντας συνεχως αυθαιρετα συμπερασματα λες και δεν εχετε κατι καλυτερο να κανετε στη ζωη σας.

Ελεος! Στο τελος θα μου τον βγαλετε και με σχιζοφρενια! Το πιο φυσιολογικο πραγμα ειναι να βλεπεις το γατι ζωηρο και δραστηριο! Στην θεση σας θα ανησυχουσα αν εβλεπα τα γατια σας να περνουν ολη την ημερα τους ξαπλωνοντας. Οσο πιο δραστηριο ειναι το ζωο, τοσο καλυτερη ειναι η φυσικη του κατασταση και αλλο τοσο μειωνεται ο κινδυνος να εμφανισει προβληματα υγειας που σχετιζονται με την καθιστικη ζωη. Ειναι οπως και με εμας. Αν δεν ασκεισαι και δεν εισαι δραστηρια, στα 45 σου θα εισαι με υπερταση, διαβητη και θα δυσκολευεσαι να ανεβεις 10 σκαλοπατια.

7+ ετων ειναι και παρα πολυ δραστηριος. Σε σχεδον καθημερινη βαση κυνηγαει μονος του μπαλακια για 1-2 ωρες το πρωι και αλλο τοσο οταν νυχτωνει. Σε βλεπει πολλες φορες, καμπουριαζει, νιαουριζει και φευγει σαν βολιδα για να τον κυνηγισεις. Οταν παιζω μαζι του με καλαμι με φτερα πηδαει σε υψος 1-1.5μ στον αερα για να τα πιασει. Πολλες φορες τρελαινεται και κατεδαφιζει το σπιτι με το τρεξιμο του. Μονο στο ταβανι δεν πηδαει! Πριν στειρωθει ηταν νωχελικος και δεν επαιζε καθολου, ουτε καν εμπαινε στον κοπο να εξερευνα το σπιτι. Ολη μερα κοιμοταν, ετρωγε, και ψεκαζε. Ηταν πιο χοντρος απο οτι τωρα. Λογικο, αφου τοτε δεν κουνιοταν καθολου. Ιδια τροφη ετρωγε τοτε, ιδια και τωρα. Δεν εχει αλλαξει τιποτα στην ρουτινα του.

Ψαξτε στο internet για την στειρωση και το βαρος (στα αγγλικα εχει πιο πολλα αρθρα, neutering/spaying weight gain myth). Ειναι μυθος οτι η στειρωση κανει το ζωο υπερβαρο. Εμεις τα κανουμε υπερβαρα γιατι τους δινουμε περισσοτερη τροφη απο οτι χρειαζονται, τα εχουμε κλεισμενα μεσα στο σπιτι (αναγκαιο κακο) και δεν τα βοηθαμε να γυμναστουν. Ενας καλος ιδιοκτητης γατας δεν παρεχει στο ζωο του μονο τροφη, νερο και ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη, αλλα και ασκηση. Η αλληλεπιδραση μαζι τους ειναι κατι παραπανω απο απαραιτητη.

ΥΓ: Μια γατα 6 ετων ειναι ακομα νεαρη και δεν δικαιολογειται να ειναι νωχελικη. Συνηθως πανω απο τα 10-12 αρχιζουν και "πεφτουν".

Αρχική Δημοσίευση από ΦΛΩΡΑ:

Επηρεάζεται,φαντάσου σταματά ξαφνικά η αναπαραγωγή τους και μάλιστα απο μικρή ηλικία, ειναι σαν τις γυναίκες στη εμμηνόπαυση.Δεν αλλάζουν οι ορμόνες τους,δεν παίρνουν βάρος εαν δεν προσέξουν τη διατροφή τους ;.Στη φύση τους οι γάτες ειναι κυνηγοί ,τη μέρα κοιμούνται και το βράδυ όλο δράση.Μέσα σε ενα διαμέρισμα πόσο μπορεί να ασκηθεί μια γάτα;

Click για ανάπτυξη...

Σου διαφευγει ομως κατι. Οταν μια γυναικα φτασει στην εμμηνοπαυση, βρισκεται στην 5η δεκαετια της ζωης της και η μυικη της μαζα εχει μειωθει αισθητα (με την προυποθεση οτι δεν γυμναζεται), οποτε οι ενεργειακες της αναγκες ειναι ηδη μειωμενες σε σχεση με μια 20αρα. Η αλλαγη στις ορμονες απλα μεταφερει το λιπος απο τα ποδια στην κοιλια.

Οταν μια γατα ζει μεσα στο σπιτι, ειτε ειναι αστειρωτη ειτε οχι, δεν αλλαζει κατι. Η αστειρωτη θα σπαταλαει περισσοτερο χρονο να περιφερεται ασκοπα, με μειωμενη εως ανυπαρκτη ορεξη για παιχνιδι και η στειρωμενη θα παιζει ολη την ωρα. Η αστειρωτη δεν θα μπορει να ζευγαρωσει και να περπατησει 5-10km για να δαπανησει περισσοτερη ενεργεια. Ουτε θα ανταγωνιζεται αλλες γατες με νυχια και με δοντια. Με την ιδια ποσοτητα τροφης και τα 2 θα εχουν πανω κατω το ιδιο βαρος. Αν το αστειρωτο ζουσε εξω σιγουρα θα αδυνατιζε γιατι θα εκανε τα παραπανω. Στο σπιτι ομως μεσα οι ενεργειακες του αναγκες παραμενουν ιδιες με αυτες ενος στειρωμενου.

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie:

Κι όμως κι εγώ ξέρω ότι επηρεάζεται ο μεταβολισμός τους από τη στείρωση και δεν είμαι κθ σίγουρη για το αν παραμείνει αστείρωτο ένα γατί που ζει μέσα σε σπίτι θα παχύνει εξίσου Nelliel...Πιστεύω πως όχι, κι αυτό γιατί έχοντας ορμές κατά κανόνα γίνονται πιο "δραστήρια" και δεν έχουν το νου τους τόσο στο φαγητό...από την εμπειρία μου τουλάχιστον! Ωστόσο θα συμφωνήσω μαζί σου στο γεγονός ότι αν μία τροφή (είτε υγρή είτε ξηρή) είναι πολύ καλής ποιότητας όντως μπορεί άνετα να καταναλωθεί και από στειρωμένα. Από τη στιγμή όμως που κυκλοφορούν πλέον πάρα πολλές τροφές ειδικές γι΄αυτά, νομίζω ότι είναι καλό να τις προτιμάει κανείς, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για αρσενικούς που είναι επιρρεπείς και στην ουρολιθίαση, για την αποφυγή της οποίας επίσης θεωρώ κι εγώ ότι η λήψη υγρής τροφής κατά το δυνατόν βοηθάει πολύ. Από την άλλη όπως έχω ξαναπεί παίζει μεγάλο ρόλο και το "σκαρί" του καθενός για το αν θα παχύνει πολύ μετά τη στείρωση ή όχι, ακόμη κι αν ζει αποκλειστικά έξω

Click για ανάπτυξη...

Ο μεταβολισμος τους δεν επηρεαζεται, αλλα επηρεαζεται η δραστηριοτητα τους, κυριως σε αυτα που ζουν εξω. Ενα αστειρωτο που ζει εξω εχει σαφως αυξημενες ενεργειακες αναγκες σε σχεση με ενα που ζει μεσα. Αν το στειρωσεις και το αφησεις να ζει εξω θα μειωθει η δραστηριοτητα του, αλλα και παλι θα ειναι πιο αυξημενη σε σχεση με ενα στειρωμενο ή αστειρωτο που ζει μονιμα μεσα. Συγκρινουμε ανομοια πραγματα ομως. Απο την δικη μου εμπειρια, η στειρωση εκανε το ενα γατι μου πιο δραστηριο και το αλλο δεν το επηρεασε καθολου. Το 1ο αδυνατισε τρωγοντας την ιδια ποσοτητα τροφης και το 2ο παχυνε γιατι ετρωγε οσο ηθελε 24/7 (και τα 2 γατια ζουν μονιμα μεσα).

Το λαθος που κανουν πολλοι ειναι οτι συνεχιζουν να ταιζουν το γατι τους την ποσοτητα που το ταιζαν οταν ηταν κατω των 12 μηνων. Μεγιστο λαθος γιατι το γατι εχει σταματησει πλεον να αναπτυσσεται και οτι τρωει μπαινει σε λιπος!

Ο μεταβολισμος τους δεν επηρεαζεται. Απλα αντι να βγαινουν εξω και να ψαχνουν συντροφο, ειναι μεσα και τρωνε. Μειωση της ποσοτητας της τροφης και ασκηση. Ακομα και αστειρωτο να το εχεις, αν δεν βγαινει εξω, δεν ασκειται και τρωει οσο θελει, θα γινει χοντρο.

Αρχική Δημοσίευση από ΦΛΩΡΑ:

Οι στειρωμένες γάτες, μετά τη στείρωση έχουν τη τάση να πάιρνουν βάρος εαν είναι μέσα στο σπίτι και δεν κινούνται πολύ ,γι αυτό χρειάζονται ειδική ξηρή τροφή με λιγότερες θερμίδες,λιγότερο μαγνήσιο,νατριο για την υγεία τους. Υγρή τροφή κατά τη γνώμη μου μπορούν να τρώνε από όλες αλλά με μέτρο.

Click για ανάπτυξη...

Μυθος. Το γατι θα παρει βαρος αν τρωει περισσοτερο και ασκειται λιγοτερο. Απο τα 2 μου γατια, το ενα μετα την στειρωση αδυνατισε και το αλλο παχυνε. Αυτο που αδυνατισε αρχισε να κινειται πολυ περισσοτερο σε σχεση με πριν την στειρωση και το αλλο που παχυνε αρχισε να τρωει περισσοτερο (ειχε τροφη διαθεσιμη 24/7). Επομενως δεν χρειαζονται ειδικη τροφη, αλλα προσοχη στην ποσοτητα που τρωνε (περιορισμος σε 2-3 γευματα ημερησιως). Η υγρη τροφη ειναι πολυ καλυτερη απο την ξηρα για το ουροποιητικο τους, οποτε καλο ειναι να την αυξησουμε. Να επιλεγετε ομως πατε και οχι κονσερβες με σαλτσες γιατι παχαινουν. Επισης οι περισσοτερες καλες τροφες, αυτες δηλαδη χωρις σιτηρα και πολλες φυτικες ουσιες γενικοτερα, κανουν και για στειρωμενα και για αστειρωτα, οποτε δεν χρειαζονται ειδικες τροφες. Εγω σε κανενα απο τα γατια μου δεν δινω ειδικες τροφες, ουτε προκειται να δωσω. Ουτε βλεπω μαγνησιο, θερμιδες και αλλες τετοιες αηδιες. Απλα ταιζω ποιοτικη τροφη οσο πιο κοντα στην φυση της γατας γινεται.

Περιεχουν πολλα σιτηρα και υποπροιοντα κρεατος. Οπως φυσικα και οι υπολοιπες τροφες της συγκεκριμενης εταιριας.

Επιεικως χαλια ειναι τα φακελακια

Αυτη την στιγμη του δινεις λιγοτερο απο 50γρ ημερησιως. Μιλαμε για υπερβολικα μικρη ποσοτητα για γατι που βρισκεται ακομα στην αναπτυξη Λογικο να τρεχει ολη την ωρα απο πισω σου και να πειναει! Ειναι και η τροφη χαλια και η κατασταση χειροτερευει! Αν το γατι ειναι υπερβολικα δραστηριο, τοτε πρεπει να τρωει ακομα περισσοτερο!

Παρηγγειλε online τροφη acana ή orijen, την συσκευασια των 6.8 κιλων, που τα χορταινει με μικροτερη ποσοτητα και περιεχουν 70-80% κρεας. Την acana την παιρνω γυρω στα 50 ευρω τα 6.8 κιλα. Αν την συγκρινω με την pro plan που παιρνεις στα 14 ευρω το 1.5 κιλο, τοτε η acana μου βγαινει στα 11 ευρω το 1.5 κιλο. Μπορεις να την βρεις και στα 40-45 ευρω αν ψαξεις καλα. Στειλε μου ΠΜ αν θελεις να σου πω απο που την αγοραζω με δωρεαν μεταφορικα και παραδοση μεσα σε 2 εργασιμες ημερες.

To νατριο ομως το προσθετουν επιτηδες σε πολλες κροκετες για ουρολιθους ωστε να αναγκαζεται το ζωο να πινει περισσοτερο νερο για να αραιωνονται τα ουρα και να αποφευγεται το προβλημα.

Ο δικος μου κτηνιατρος παντως μου λεει να δινω μονο υγρη τροφη. Μηπως να αλλαζατε κτηνιατρο;

spongebob21, εχεις δοκιμασει το αυτοννοητο; Να τον αφησεις δηλαδη νηστικο; Αν μαθει τι εστι πεινα, θα τρωει τα παντα. Μη τον κακομαθαινεις.

Το παχος ειναι το νουμερο ενα προβλημα στα στειρωμενα. Αν και το νουμερο ενα συστατικο που πρεπει να αποφευγεται ειναι η ξηρα τροφη.

Το μαγνησιο το καταλαβαινω γιατι πολλοι εχετε και μια αδικαιολογητη εμμονη/ψυχωση με αυτο, αλλα το νατριο γιατι;

Αρχική Δημοσίευση από spongebob21:

Καλημέρα!!! Ποιο ειναι το συστατικο π πρεπει να μην εχει σε μεγαλο βαθμο η ξηρα τροφη για στειρωμενο γατο??

Click για ανάπτυξη...

Οι υδατανθρακες.