mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Νεφέλη μου είναι τώρα πια 7 μηνών. Όταν ήταν ακόμα πολύ μικρή, μάθαμε πως έχει φύσημα. Τώρα που έχει φτάσει την ηλικία την κατάλληλη για στείρωση, η γιατρός είπε πως πρώτα θα πρέπει να κάνει ακτινογραφία ή υπέρηχο για να καταλάβουμε το βαθμό και τι το προκάλεσε κτλ. Έχω κλείσει ραντεβού τη Δευτέρα για τη στείρωση αφού πρώτα γίνει ο κατάλληλος έλεγχος. Θα ήθελα να ρωτήσω είτε το γιατρό του φόρουμ είτε κάποιο άλλο μέλος με ανάλογη εμπειρία, εάν ο κίνδυνος για την εγχείρηση είναι πολύ μεγάλος..Πρέπει η γατούλα να πάει σε κάποιο ιατρείο κατάλληλο εξοπλισμένο ή κάτι τέτοιο? Δεν ξέρω τι κάνω..Φοβάμαι πολύ μήπως πάθει κάτι από λάθος γιατρού.
Τη γιατρό που έχω εδώ και 2 χρόνια την εμπιστεύομαι πολύ αλλά και πάλι ανησυχώ...
Ιδέες, απόψεις, σκέψεις ή και εμπειρίες, όλα δεκτά..Ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Χωρις να ειμαι γιατρος,απλα απο αυτα που εχω δει..υπαρχει οντως περιπτωση να ειναι πιο δυσκολη η εγχειριση εφοσονν εχει προβλημα στην καρδια.Οπωσδηποτε πρεπει να συμβουλευτεις και αλλον κτηνιατρο.
Μακαρι να πανε ολα καλα..σου το ευχομαι μεσα απο την καρδια μου.

Υγ..στελνω πμ στον γιατρο του σαιτ,να δει το θεμα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Διακεκριμένο μέλος
Ρώτα την κτηνίατρο σου αν η περίπτωση της αυξάνει τον κινδύνο να μη τα καταφέρει με την επέμβαση. Ανάλογα με το τι θα σου πει, αποφασίζεις. Εμένα πάντως αν μου έλεγαν ότι είναι δύσκολη η περίπτωση της και υπάρχει κινδύνος να μη τα καταφέρει, δεν θα την στείρωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντησή σου αλλά και το πμ στο γιατρό του σαιτ!
Η αγωνία με έχει φάει από την ώρα που έκλεισα το ραντεβου...Έχω ήδη ρωτήσει άλλη μια κτηνίατρο(σχετικά νέα στην ηλικία) που έχει μεγάλη πείρα με γάτες και είναι πολύ γνωστή ως φιλόζωη κτηνίατρος επίσης. Επειδή είναι πολύ οικονομική σε (νυν ή πρώην) αδέσποτα, κάναμε εκεί τα εμβόλια..Ρώτησα λοιπόν για τη στείρωση και εκείνη βέβαια μου είπε τα ίδια για τις εξετάσεις που πρέπει να γίνουν..Ανέφερε πως θα είναι μάλλον μια πολύ αγχωτική επέμβαση και πως η ίδια δε θα την αναλάβει.Μου συνέστησε κάποιον συνάδερφο..Μπορεί να μην έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό ή να μην έχει την απαραίτητη εμπειρία, δεν ξέρω..
Όπως και να έχει όλη αυτή η διαδικασία με έχει φοβίσει πολύ..Δε θα το αντέξω εάν πάθει κάτι η μικρή..
Ευχαριστώ και τις ευχές..Εύχομαι και εγώ το ίδιο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρώτα την κτηνίατρο σου αν η περίπτωση της αυξάνει τον κινδύνο να μη τα καταφέρει με την επέμβαση. Ανάλογα με το τι θα σου πει, αποφασίζεις. Εμένα πάντως αν μου έλεγαν ότι είναι δύσκολη η περίπτωση της και υπάρχει κινδύνος να μη τα καταφέρει, δεν θα την στείρωνα.
Και αυτό το σκέφτηκα..Αλλά και αυτό δεν είναι επικίνδυνο??


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Εμ..ειναι οντως επικινδυνο.Καταρχην αν κυκλοφορει εξω και μεινει εγκυος.Η γεννα δεν ειναι απλη υποθεση ειδικα σε γατα με προβλημα στην καρδια.Αλλα και μεσα αν μενει ,κινδυνευει απο πυομητρα,που παλι εγχειρηση θα χρειαστει..,εκτος απο τον κινδυνο που θα διατρεξει.

Καταρχην να διευκρινησεις αν ο κινδυνος ειναι κυριως στην εγχειρηση καθεαυτο .ή στην ναρκωση.Γιατι αν ειναι στην ναρκωση..μπορεις να κανεις με αεριο αναισθητικο,που θεωρητικα εχει λιγοτερους κινδυνους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Selina Kyle
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
rodirdi
Εκκολαπτόμενο μέλος
πρώτα ψάξε το θέμα με το φύσιμα, μπορεί να είναι κάτι απλό, ασήμαντο, απλά θα πρέπει να είμαστε σίγουροι για αυτό και μετά της κάνεις και την επέμβαση. εύχομαι απο καρδιάς να πάνε όλα μια χαρά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
γνώμη μου πάντα με την σύμφωνη γνώμη της κτηνιάτρου (την οποία βρίσκω αρκετά καλή αφού δεν αναλαμβάνει χειρουργείο αν δεν είναι 100% σίγουρη ότι μπορεί να φέρει εκ πέρας) είναι να περιμένεις το γατάκι να αναπτυχθεί πλήρως. Δε ξέρω σε τι ηλικία σταματάει η ανάπτυξη στα γατιά (λογικά λίγο πάνω από το χρόνο) , μετά το πέρας αυτού του χρόνου προχώρησε σε στείρωση.
Πρέπει να βρεις και την αιτία του φυσήματος και να βεβαιωθείς ότι δεν είναι κάτι το επίκτητο σε αντίθετη περίπτωση πρέπει να περιορίσεις το αίτιο. Αυτό απαιτεί ένα πολύ καλό ιστορικό από την ιατρό και συνεργασία με σένα. Πρέπει επίσης να δεις και πόσο σοβαρό είναι το φύσημα αυτό εκτός απο τις εργαστηριακες και ακτινολογικές εξετάσεις μπορεί να διαπιστωθεί και από μια πολύ καλή κλινική εξεταση και σίγουρα απαιτείτε έμπειρο αυτί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Μέσα πρόκειται να μένει και μάλιστα αποκλειστικά, οπότε για πυομήτρα πρέπει να φοβόμαστε..Εχω την εντύπωση ότι έχει να κάνει με την νάρκωση ωστόσο θα πρέπει να το ξαναρωτήσω..Εμ..ειναι οντως επικινδυνο.Καταρχην αν κυκλοφορει εξω και μεινει εγκυος.Η γεννα δεν ειναι απλη υποθεση ειδικα σε γατα με προβλημα στην καρδια.Αλλα και μεσα αν μενει ,κινδυνευει απο πυομητρα,που παλι εγχειρηση θα χρειαστει..,εκτος απο τον κινδυνο που θα διατρεξει.
Καταρχην να διευκρινησεις αν ο κινδυνος ειναι κυριως στην εγχειρηση καθεαυτο .ή στην ναρκωση.Γιατι αν ειναι στην ναρκωση..μπορεις να κανεις με αεριο αναισθητικο,που θεωρητικα εχει λιγοτερους κινδυνους.
Μάλλον προς εκεί κλίνω τώρα.. Δε νομίζω να πάει η μικρή τη Δευτέρα..Ευτυχώς έχω και την άλλη μικρή που πρέπει να πάει για στείρωση και μόλις σήμερα της σταμάτησε ο πρώτος οίστρος..Άρα σκέφτηκα να πάω εκείνη στη θέση της Νεφέλης που δεν έχει θέμα με την καρδούλα της..Και για τη Νεφέλη να κλείσω ραντεβού με κάποιο γιατρό (που αυτή τη στιγμή μου έρχεται στο μυαλό), και να δούμε τι λέει και αυτός..Ένα άλλο που μπορείς να κάνεις είναι να ψάξεις να βρεις πολύ έμπειρο κτηνίατρο που έχει κάνει παρόμοια επέμβαση στο παρελθόν..
Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο..Μπορεί να μην είναι τίποτα σημαντικό, αυτό είπε και η πρώτη κτηνίατρος..Ποτέ δεν ξέρεις πριν το δεις..πρώτα ψάξε το θέμα με το φύσιμα, μπορεί να είναι κάτι απλό, ασήμαντο, απλά θα πρέπει να είμαστε σίγουροι για αυτό και μετά της κάνεις και την επέμβαση. εύχομαι απο καρδιάς να πάνε όλα μια χαρά![]()
γνώμη μου πάντα με την σύμφωνη γνώμη της κτηνιάτρου (την οποία βρίσκω αρκετά καλή αφού δεν αναλαμβάνει χειρουργείο αν δεν είναι 100% σίγουρη ότι μπορεί να φέρει εκ πέρας) είναι να περιμένεις το γατάκι να αναπτυχθεί πλήρως. Δε ξέρω σε τι ηλικία σταματάει η ανάπτυξη στα γατιά (λογικά λίγο πάνω από το χρόνο) , μετά το πέρας αυτού του χρόνου προχώρησε σε στείρωση.
Πρέπει να βρεις και την αιτία του φυσήματος και να βεβαιωθείς ότι δεν είναι κάτι το επίκτητο σε αντίθετη περίπτωση πρέπει να περιορίσεις το αίτιο. Αυτό απαιτεί ένα πολύ καλό ιστορικό από την ιατρό και συνεργασία με σένα. Πρέπει επίσης να δεις και πόσο σοβαρό είναι το φύσημα αυτό εκτός απο τις εργαστηριακες και ακτινολογικές εξετάσεις μπορεί να διαπιστωθεί και από μια πολύ καλή κλινική εξεταση και σίγουρα απαιτείτε έμπειρο αυτί.
Οκ!!Θα το κοιτάξω και αυτό.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας..Εύχομαι να πάνε όλα καλά..Θα σας ενημερώσω για το τι ειπώθηκε και από τον άλλο γιατρό στον οποίο θα πάω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Selina Kyle
Τιμώμενο Μέλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Το εύχομαι πραγματικά! Ευχαριστώ πολύ!Εφόσον το ψάχνεις τόσο πολύ το θέμα και δεν αφήνεις τίποτα στην τύχη όλα θα πάνε καλά!! Περιμένουμε νέα σας!![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Διακεκριμένο μέλος
). Υπάρχει και μια άλλη μέθοδος να σταματάς τον οιστρο κάθε φορά που εμφανίζεται. Πρέπει να σου δείξει πως γίνεται ο κτηνίατρος για να το κάνεις αργότερα μόνη σου στο σπίτι. Δεν είναι μακροχρόνια λύση βέβαια. Παίρνει ο κτηνίατρος μπατονέττα, την βάζει στον κόλπο της γάτας που έχει οίστρο και με αυτό τον τρόπο απελευθερώνονται τα ωάρια απο τις ωοθήκες, η γάτα νομίζει ότι έχει ζευγαρώσει και ο οίστρος σταματά. Υπάρχουν επίσης ενέσεις και χάπια. Είμαι κατά των ενέσεων γιατί αυξάνουν τις πιθανότητες για καρκίνο, αλλά αν μου λέγανε ότι η γάτα θα πεθάνει αύριο στο χειρουργείο, σαφώς και θα διάλεγα να κάνω τις ενέσεις. Θα προτιμούσα να δώσω παράταση ζωής στη γατούλα μου, παρά να την μαζέψω νεκρή από το χειρουργείο. Εννοείται φυσικά πως όλα αυτά θα τα έκανα μόνο αν μου έλεγαν ότι ο κίνδυνος να πεθάνει στο χειρουργείο είναι αρκετά αυξημένος. Αν με διαβεβαίωναν ότι η κατασταση της δεν επηρεάζει την επέμβαση, θα προχωρούσα με την στείρωση χωρίς 2η σκέψη.Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Kοίτα, αν κινδυνεύει στο χειρουργείο, θα προτιμούσα να μείνει αστείρωτη, παρά να πεθάνει στη νάρκωση και μετά να νιώθω ενοχές ότι εγώ την σκότωσα. Άλλωστε δεν είναι σίγουρο ότι θα πάθει ντε και καλά πυομήτρα. H πυομήτρα στις γάτες δεν είναι τόσο συχνή όσο στα σκυλιά (τα σκυλιά παθαίνουν πιο συχνά γιατί δεν είναι και τα πιο καθαρά ζώα στον πλανήτη). Υπάρχει και μια άλλη μέθοδος να σταματάς τον οιστρο κάθε φορά που εμφανίζεται. Πρέπει να σου δείξει πως γίνεται ο κτηνίατρος για να το κάνεις αργότερα μόνη σου στο σπίτι. Δεν είναι μακροχρόνια λύση βέβαια. Παίρνει ο κτηνίατρος μπατονέττα, την βάζει στον κόλπο της γάτας που έχει οίστρο και με αυτό τον τρόπο απελευθερώνονται τα ωάρια απο τις ωοθήκες, η γάτα νομίζει ότι έχει ζευγαρώσει και ο οίστρος σταματά. Υπάρχουν επίσης ενέσεις και χάπια. Είμαι κατά των ενέσεων γιατί αυξάνουν τις πιθανότητες για καρκίνο, αλλά αν μου λέγανε ότι η γάτα θα πεθάνει αύριο στο χειρουργείο, σαφώς και θα διάλεγα να κάνω τις ενέσεις. Θα προτιμούσα να δώσω παράταση ζωής στη γατούλα μου, παρά να την μαζέψω νεκρή από το χειρουργείο. Εννοείται φυσικά πως όλα αυτά θα τα έκανα μόνο αν μου έλεγαν ότι ο κίνδυνος να πεθάνει στο χειρουργείο είναι αρκετά αυξημένος. Αν με διαβεβαίωναν ότι η κατασταση της δεν επηρεάζει την επέμβαση, θα προχωρούσα με την στείρωση χωρίς 2η σκέψη.
Δε διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που λες!
Το μόνο που φοβάμαι είναι πως εάν τελικά εμφανίσει πυομήτρα κάποια στιγμή στη ζωή της και ξαναμπεί χειρουργείο σε μεγαλύτερη πια ηλικία, η επικινδυνότητα αυξάνεται σημαντικά νομίζω...
Τελοσπάντων, θα περιμένω να δω τι θα μου πουν κιόλας..Εάν μου πουν ότι οι πιθανότητες είναι 50/50 τότε δε νομίζω να τη στειρώσω..Αν και το θεωρώ απαραίτητο σε γάτα που μένει εντός σπιτιού..
Όταν την είχα πάει για ένα απλό τσεκ απ στην κτηνίατρο (όταν ήταν ακόμα πολύ μικρούλα, 2,5 μηνών περίπου) και είχε πρωτοακούσει το φύσημα, μου είχε πει πως ακούγεται πάρα πολύ έντονα και είχε προβληματιστεί ελαφρώς. Ωστόσο μου είχε πει πως όταν θα στειρωθεί θα πρέπει να κάνει έναν υπέρηχο πρώτα για να αποφασιστεί το σωστό αναισθητικό(εάν θυμάμαι καλά). Στη συνέχεια μου ανέφερε πως αρκετά γατάκια έχουν φύσημα αλλά γενικά παρουσιάζουν πολύ καλή ποιότητα ζωής και όχι πολλά προβλήματα. Δηλαδή με τη σωστή παρακολούθηση και προσοχή δε θα έχει πρόβλημα είχε πει..Μακάρι να είχε δίκιο και να προβληματίζομαι άδικα εγώ..
Εντομεταξυ την έχω λατρέψει τη μικρή! Είναι σαν παιδάκι υπερδραστήριο και κάνει όλη την ώρα "κουφα" και γελοία πράγματα και κινήσεις και γενικά πολλές βλακειούλες! Έχει γεμίσει το σπίτι από τότε που μπήκε στη ζωή μας!
Δε θέλω να μου φύγει..Θα είναι πολύ βαρύ...Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JohnDVM
Διάσημο μέλος
Γεια σας!
Η Νεφέλη μου είναι τώρα πια 7 μηνών. Όταν ήταν ακόμα πολύ μικρή, μάθαμε πως έχει φύσημα. Τώρα που έχει φτάσει την ηλικία την κατάλληλη για στείρωση, η γιατρός είπε πως πρώτα θα πρέπει να κάνει ακτινογραφία ή υπέρηχο για να καταλάβουμε το βαθμό και τι το προκάλεσε κτλ. Έχω κλείσει ραντεβού τη Δευτέρα για τη στείρωση αφού πρώτα γίνει ο κατάλληλος έλεγχος. Θα ήθελα να ρωτήσω είτε το γιατρό του φόρουμ είτε κάποιο άλλο μέλος με ανάλογη εμπειρία, εάν ο κίνδυνος για την εγχείρηση είναι πολύ μεγάλος..Πρέπει η γατούλα να πάει σε κάποιο ιατρείο κατάλληλο εξοπλισμένο ή κάτι τέτοιο? Δεν ξέρω τι κάνω..Φοβάμαι πολύ μήπως πάθει κάτι από λάθος γιατρού.
Τη γιατρό που έχω εδώ και 2 χρόνια την εμπιστεύομαι πολύ αλλά και πάλι ανησυχώ...
Ιδέες, απόψεις, σκέψεις ή και εμπειρίες, όλα δεκτά..Ευχαριστώ!
Θα πρεπει να ξερουμε την εκταση του προβληματος για να ξερουμε εαν υπαρχει κινδυνος με την ναρκωση οποτε πρωτα θα πρεπει να γινουν ολες οι απαραιτητες εξετασεις(αιμοτολογικες, υπερηχος) και μετα να αποφασιστει ποτε θα γινει η επεμβαση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mpoulaalekoula
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα πρεπει να ξερουμε την εκταση του προβληματος για να ξερουμε εαν υπαρχει κινδυνος με την ναρκωση οποτε πρωτα θα πρεπει να γινουν ολες οι απαραιτητες εξετασεις(αιμοτολογικες, υπερηχος) και μετα να αποφασιστει ποτε θα γινει η επεμβαση![]()
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση..Τελικά τη Δευτέρα δεν πήγα την Νεφέλη αλλά την αδερφή της για στείρωση αλλά τα συζητήσαμε με τη γιατρό.. Ναι και εκείνη τα ίδια περίπου μου είπε.
Οπότε ξεκινάμε τον κύκλο των εξετάσεων από βδομάδα...
Ευχαριστώ και πάλι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο γιατρός διέγνωσε στην γατούλα μας (4 μηνών) φύσημα στην καρδιά της το οποίο επιβεβαιώσαμε και εμείς αφού απο 3 μηνών και μετά σωριάζεται στο πάτωμα στα δίπλα και ανασαίνει γρήγορα. Συνήθως μετά απο μία σχετικά έντονη δραστηριότητα. Παρόλο αυτά όμως και ζωηρή είναι και παίζει όσο αντέχει αλλά και τρώει κανονικά. Μας είπε πως δεν χρήζει κάποιου είδους φαρμακευτικής αγωγής καθώς το πρόβλημα είναι εκ γενετής και όχι κάτι που προέκυψε στην πορεία για να διορθωθεί. Επίσης μας είπε πως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο παρά μόνο να μην την κουράζουμε με παιχνίδια ή οτιδήποτε άλλο για να μην επιβαρυνθεί η κατάστασή της και απλά να περιμένουμε να περάσει τους 6 μήνες που ενηλικιώνεται και σχηματίζονται πλήρως όλα της τα όργανα όπου και απλά κάποια στιγμή θα την χάσουμε απο την καρδούλα της. Αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι εάν υπάρχει κάτι άλλο να κάνουμε για να προλάβουμε το αναπόφευκτο, ή απλά θα την βλέπουμε να χειροτερεύει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.


Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Ανέβασε Φωτογραφίες
Προσωπικές Συζητήσεις
Τα Ζωάκια μου
Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
iSchool