Εκβιαστικές αγγελίες

[ruko]

Άνοιξα αυτό το θέμα με αφορμή τη Λουλού, ώστε να γίνει σύζητηση ανεξάρτητα απ' τη συγκεκριμένη περίπτωση.

Βλέπουμε καμιά φορά αγγελίες του στυλ: "Χαρίζεται, αλλιώς ευθανασία", "Χαρίζεται, αλλιώς θα το αφήσω στο δρόμο" (καλά, έχω δει και "πωλείται αλλιώς ευθανασία", αλλά αυτό είναι από άλλο ανέκδοτο).

Ας υποθέσουμε ότι τα παραπάνω δεν λέγονται για εκφοβισμό, αλλά είναι πραγματικά. Θα παίρνατε ποτέ ζώο από τέτοια αγγελία ή θα το προωθούσατε σε φίλους και γνωστούς;

Εγώ προσωπικά όχι, για ένα βασικό λόγο.Αυτή τη στιγμή υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες αδέσποτα στους δρόμους. Δύο πάνω δύο κάτω, δεν έχει καμιά διαφορά. Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που κρατούν ζώα στο σπίτι τους ή σε πανσιόν για πολλούς μήνες περιμένοντας να βρεθεί κατάλληλη οικογένεια. Όταν πριμοδοτούνται οι εκβιαστικές αγγελίες, όλα αυτά τα ζώα μένουν πίσω και ταυτόχρονα αποθαρρύνονται όσοι τα φροντίζουν ευσυνείδητα και υπεύθυνα.

Αν πρόκειται να βοηθήσω κάποιον, προτιμώ να βοηθήσω αυτόν που φροντίζει τα ζώα με προσωπικό κόστος, παρά αυτόν που λέει "σας δίνω ένα μήνα διορία να πάρετε το κακό απ' τα μάτια μου, αλλιώς θα το στείλω στα θυμαράκια".

Θα ήθελα να μάθω τι σκέφτονται κι οι άλλοι επ' αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Κι εγω θα επαιρνα ζωακι απο τετοια αγγελια μονο και μονο αν συνετρεχε πραγματικος λογος.Δηλαδη η κοπελα που πηρε μεσα τον Σειριο,ολα τα αδερφακια του,τη μαμα του,και μια ακομη μαμα που γεννησε την ιδια μερα στην αυλη της,παρολο που ειχε αλλεργια,αξιζε να βοηθηθει.Καταλαβα οτι δεν το κανει για προσωπικο της οφελος,μπηκε μεχρι και στο νοσοκομειο για να βοηθησει γατακια που δεν ηταν καν δικα της.Ετσι,τον διαλεξα,παρολο που παρακαλουσε να τα παρουμε οσο πιο γρηγορα γινεται.Αλλα σε αγγελιες με τους εκβιασμους που αναφερεις,οχι μονο δεν προωθω,αλλα οργιζομαι κιολας.Δεν ειναι δυνατον να εκβιαζεις ετσι τον αλλο και να απαιτεις ουσιαστικα να μετατεθει η ευθυνη απο σενα σε εκεινον,ή να τα εχεις καλα με τη συνειδηση σου,πιστευοντας οτι εδωσες στο ζωακι μια ευκαιρια.Μου ερχεται να τους καταγγειλω κατευθειαν,πραγματικα,οταν βλεπω κατι τετοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[julia]

Συμφωνώ με Ρούλα, 150%....
Ένα χρόνο τώρα στο φόρουμ, και με την επαφή με οργανώσεις, εθελοντές, ιδιώτες, αφανής ήρωες....

ΝΑΙ, θα προτιμούσα να βοηθήσω αλλού.

Ζώντας τις ΑΥΤΟΘΥΣΊΕΣ , σε χρόνο, χρήμα, προσωπική ζωή ατόμων, που χωρίς υποχρέωση... ΔΕΝ κοιμούνται το βράδυ γιατί ανησυχούν για ένα αδέσποτο.... Θεωρώ πολύ εύκολο, δυστυχώς και κοροϊδία... αυτές τις αγγελίες, που σηκώνουν τόσο εύκολα τα χέρια ψηλά και εκβιάζουν ή παρακαλάνε για ένα θαύμα... απο τρίτους.

Μπορεί να είναι Αληθινές.. αλλά δυστυχώς.. κάποιες φορές με τα ξερά καίγοναι και τα χλωρά.
Πολλά είναι θέμα ΤΡΟΠΟΥ. Ίσως αν είναι διαφορετικός ο τρόπος, που θέτει ο άλλος το θέμα, να ενεργήσω διαφορετικά. Και να τρέξω αν μπορώ, και χρήματα, και ότι άλλο.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Συφωνω μαζι σου ruko.Aπλα αναποφευκτα σκεφτεσαι τι φαιει το αμοιρο το ζωο που ετυχε σε ανεγκεφαλο.Τελικα ειναι πολυ δυσκολη(ισως και αδυνατη) η επιλογη, ποιο θα σωσεις και ποιο οχι. Μακαρι να μπορουσαν να γλυτωσουν ολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[μαγισσα]

Συφωνω μαζι σου ruko.Aπλα αναποφευκτα σκεφτεσαι τι φαιει το αμοιρο το ζωο που ετυχε σε ανεγκεφαλο.Τελικα ειναι πολυ δυσκολη(ισως και αδυνατη) η επιλογη, ποιο θα σωσεις και ποιο οχι. Μακαρι να μπορουσαν να γλυτωσουν ολα.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και εγώ Νίκη και Ρούλα αλλά αν κάποιοι το κάνουν αυτό γιατί είναι να μην πω τί είναι τα καημένα τα ζώα τι φταίνε να την πληρώνουν αυτά???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ria23]

όντως η συγκεκριμένη αγγελία είχε πολλά στοιχεία ελλειπή και περίεργα..το άσχημο είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι το δημιουργούν αυτό για να ευαισθητοποιήσουν κάποιους....όμως πως μπορείς να διαχωρίσεις ποιους να βοηθήσεις..όσο και να σκέφτεσαι τι γίνεται επίτηδες πιστεύω σε βασανίζει ότι ένα ζώο υποφέρει από τους επιτήδειους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

τα καημένα τα ζώα τι φταίνε να την πληρώνουν αυτά???

Κι εγώ το σκέφτομαι αυτό. Αλλά από μια άποψη, ακόμα και τα ζώα που γεννήθηκαν στο δρόμο, πληρώνουν τις αποφάσεις που έλαβαν κάποιοι άνθρωποι γι' αυτά πριν ακόμα γεννηθούν (όπου απόφαση π.χ. σε επίπεδο πολιτείας συνήθως σημαίνει ότι δεν θα κάνουμε τίποτα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Όταν πριμοδοτούνται οι εκβιαστικές αγγελίες, όλα αυτά τα ζώα μένουν πίσω και ταυτόχρονα αποθαρρύνονται όσοι τα φροντίζουν ευσυνείδητα και υπεύθυνα.

Συμφωνώ απόλυτα, όπως εξ άλλου φάνηκε (ελπίζω!) κι από την τοποθέτησή μου στο συγκεκριμένο θέμα (της δύστυχης Λουλούς).
Ώρες-ώρες σκέφτομαι πως όσοι θέλουν να πάρουν κατοικίδιο ή να παντρευτούν και να ανοίξουν σπίτι ή να κάνουν παιδιά πρέπει να περνάνε πρώτα από matrix test, όπως τους κάνουν στη σχολή Ικάρων...
Για να μην πω και για τους γείτονές τους, δηλαδή...΄

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[zeta]

Εγώ πάλι στενοχωριέμαι πολύ με τέτοιες περιπτώσεις. Νομίζω ότι τα συγκεκριμένα ζωάκια "προδίδονται" από τους κατόχους τους & πραγματικά στενοχωριέμαι πολύ. Αλλά εξίσου στενοχωριέμαι και όταν βλέπω στο forum να "πωλούνται" από εκτροφείς ζωάκια που "ολοκλήρωσαν την αποστολή τους" & "συνταξιοδοτούνται". Και θυμώνω εξίσου και με τις 2 κατηγορίες (κατ' εμέ) ανεύθυνων & παρτάκηδων κατόχων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maroulaki2]

Παρα πολύ ωραίο το θέμα που άνοιξες ρουλα.
Η σκέψεις μου χωρίς πολύ ζόρισμα είναι οι εξής:

Στους εκβιασμούς :
"Αν δεν την πάρετε θα την πάω για ευθανασία" , "Σε μία εβδομαδα θα την πάω στο βουνο να το αφήσω"
προέρχονται απο ανθρώπους που πιο πιθανο είναι να μην πραγματοποιήσουν την απειλή τους. Είναι απλά ανευθυνοι, που νομίζουν κι ολας οτι κάνουν καλη πράξη.
Επειδή όμως ΠΟΤΕ δεν μπορούμε να ξέρουμε τι πραγματικά συμβαίνει πίσω απο 3-4 αράδες, δεν θα τις αγνοούσα ποτέ, και θα κανα το παν για να φύγουν αυτά τα ζώα πρώτα. Η να τα βολεψω κάπως μέχρι να βρεθει λυση. Δεν θα παιρνα το ρισκο, να τ'αφησω έτσι.

Επίσης να κάνω μια παρατηρηση στα παρακάτω:

Από την άλλη, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που κρατούν ζώα στο σπίτι τους ή σε πανσιόν για πολλούς μήνες περιμένοντας να βρεθεί κατάλληλη οικογένεια. Όταν πριμοδοτούνται οι εκβιαστικές αγγελίες, όλα αυτά τα ζώα μένουν πίσω και ταυτόχρονα αποθαρρύνονται όσοι τα φροντίζουν ευσυνείδητα και υπεύθυνα.

Ναι αυτό συμβαίνει. Είναι απόλυτα άδικο όχι για τα ίδια τα ζώα. Είναι άδικο γι αυτους που τα σταζουν για τις πανσιον.

Αν πρόκειται να βοηθήσω κάποιον, προτιμώ να βοηθήσω αυτόν που φροντίζει τα ζώα με προσωπικό κόστος, παρά αυτόν που λέει "σας δίνω ένα μήνα διορία να πάρετε το κακό απ' τα μάτια μου, αλλιώς θα το στείλω στα θυμαράκια".

Ο στόχος μας όμως είναι να βοηθήσουμε τα ζώα. Δίνοντας δεύτερη προταιρεότητα στην εκβιαστική αγγελία, ρισκάρεις τον θάνατο ενός ζώου.
Ξέρω πως αυτό που θα πω δεν είναι σωστό για τους ανθρώπους που φροντιζουν (ηθικά αν θές), αλλα έτσι το σκέφτομαι:

Το ζώο της εκβιαστικής αγγελίας, ρισκάρει κακοποιήση.Και βιάζεσαι να το σώσεις.
Το ζώο της πανσιόν, θα ζεί, θα βασιλεύει και εμεις με την ησυχία μας, και χωρίς τη "λαιμητόμο", θα του βρούμε κάτι.

Ξαναλέω, ξέρω οτι καπου "σκαλωνει" το σκεπτικό μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Επειδή όμως ΠΟΤΕ δεν μπορούμε να ξέρουμε τι πραγματικά συμβαίνει πίσω απο 3-4 αράδες, δεν θα τις αγνοούσα ποτέ, και θα κανα το παν για να φύγουν αυτά τα ζώα πρώτα. Η να τα βολεψω κάπως μέχρι να βρεθει λυση. Δεν θα παιρνα το ρισκο, να τ'αφησω έτσι.
[...]
Το ζώο της εκβιαστικής αγγελίας, ρισκάρει κακοποιήση.Και βιάζεσαι να το σώσεις.
[...]
Ξαναλέω, ξέρω οτι καπου "σκαλωνει" το σκεπτικό μου.

Maroulaki, το σκεπτικό αυτό σκαλώνει, αλλά δεν φταις εσύ γι' αυτό. Υπεύθυνοι είναι αυτοί οι σιχαμένοι, οι υπάνθρωποι, που εκμεταλλεύονται την καλοσύνη και την ανθρωπιά των άλλων για να βολευτούν οι ίδιοι "εντός της προθεσμίας".
Α, ξέχασα. Και να μπορούν να λέγονται και "καλοί" μετά!
Γενικά, συναισθηματικός εκβιασμός = εκμετάλλευση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Το ζώο της εκβιαστικής αγγελίας, ρισκάρει κακοποιήση.

Το ίδιο και οποιδήποτε αδέσποτο. Η μόνη διαφορά είναι ότι το ζώο της εκβιαστικής αγγελίας έχει όνομα και πρόσωπο, ενώ το άλλο είναι κομμάτι μιας μάζας.

Το ζώο της πανσιόν, θα ζεί, θα βασιλεύει και εμεις με την ησυχία μας, και χωρίς τη "λαιμητόμο", θα του βρούμε κάτι.

Αυτό είναι μια σημαντική παράμετρος, αλλά σκέφτομαι το εξής:
Ο άνθρωπος που μαζεύει ένα ζώο απ' το δρόμο για να το προωθήσει για υιοθεσία το πιθανότερο είναι να το ξανακάνει. Αν όχι με το αμέσως επόμενο, μερικούς μήνες μετά. Βοηθώντας τον λοιπόν, βοηθάμε παράλληλα και πολλά άλλα ζώα.
Αντίθετα ο άλλος έχει απλώς ένα ζώο (συνήθως δικό του) που θέλει να ξεφορτωθεί. Και πέρα από ανεύθυνος είναι και ανήθικος - γιατί είναι ανηθικότητα να εκβιάζεις τους άλλους και να πατάς στις ευαισθησίες τους.

Θα μου πεις, είναι σωστό να κάνουμε διάκριση στα ζώα; Όχι, αλλά επειδή το ευ ζην τους (για να θυμηθούμε και μια ψυχή) εξαρτάται εκ των πραγμάτων από κάποιον άνθρωπο, μπορούμε να κάνουμε διάκριση στους ανθρώπους. Αλλά παραδέχομαι πως είναι πολύ λεπτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maroulaki2]

Α, ξέχασα. Και να μπορούν να λέγονται και "καλοί" μετά!

Φυσικά, αντι να το προσπεράσουν, του βρήκαν και σπίτι, και παιρνουν τα ευσημα. Αισχος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Και πέρα από ανεύθυνος είναι και ανήθικος - γιατί είναι ανηθικότητα να εκβιάζεις τους άλλους και να πατάς στις ευαισθησίες τους.

Ναι! Αδίστακτα ανήθικος, τολμώ να συμπληρώσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Εγω πρεπει να πω οτι για μενα ειναι ολα ζωα δεν κανω κανενα διαχωρισμο αναπηρο εγκατελειμμένο η αδέσποτο. Αυτο ομως που με κανει να καταλαβω ποτε με κοροιδευοουν και ποτε ειναι θεμα παθολογιας ειναι που με κανει να ασχοληθω με ενα ζωο. Πραγματικα δεν υπαρχει καμμια κοροιδια στη λουλου, υπαρχει ομως ενα μπακγκραουντ σοβαρης ασυνενοησιας σε ενα γαμο και διαφορα απο τα οποια θεωρω καλο να σωσω ενα ζωο οπως ειχα θεωρησει και στη καλυψουλα. Το οτι η κοπελα που εβαλε την αγγελια επαψε να απανταει και το οτι η γειτονισσα χρειαστηκε γερο ταρακουνημα για να σκεφτει το κλουβι ειναι πολύ κακα σημαδια παθητιότητας που θα οδηγησουν σε σιγουρη εγκαταλειψη του ζωου. Ημουν η μονη που πηρε τηλ παρεπιπτόντως.

Εκτος αυτου μου την εχει δωσει γιατι οι ελληνες υποφερουν απο τη ψυχοπαθολογικη κατασταση του τελευταιου λεπτου δηλαδη:

τα αφηνουν τα πραματα και φτανουν στο απροχωρητο γιατι πιστευουν οτι δεν εχουν να παρουν βοηθεια απο πουθενα και μετα σε πιεζουν με τον τροπο που πιεζονται ι=οι ιδιοι, δεν γινεται επιτηδες ειναι ψυχοπαθολογικο. Πχ καποιος αφησε γατακι να φτασει στο απ[ροχωρητο, δε το στειρωσε , δεν επικοινωνησε με φιλοζωικη γιατι δεν ηξερε και ξαφνικα πιεζεται και θελει να το δωσει απο κατι που οντως του ετυχε και δεν προβλεψε πχ μια ασθένεια και τοπ ζωο ειναι ηδη μεγαλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mia_m]

Ρε παιδιά, το πρόβλημα δεν είναι αν η αγγελία είναι εκβιασμός, το πρόβλημα είναι τι θα απογίνει η γάτα!!! Αντί να ψάχνουμε να βρούμε κάποιον που θα μπορούσε έστω να την φιλοξενήσει μέχρι να βρεθεί σπίτι καθόμαστε και ασχολούμαστε με ανούσια θέματα!! (παίρνει και εμένα η μπάλα, δε λέω, αλλά πρέπει να κινηθούμε)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maroulaki2]

Περίπου σ'αυτο βασιστηκε το παραπανω σκεπτικο μου. Ομως εχει και πιο βαθιές προεκτάσεις που σε δευτερη ματιά δεν πρεπει να αγνοουμε. Οπως το οτι ενθαρυνουμε αυτους τους μαμακες να συνεχίζουν να το κανουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Ρε παιδιά, το πρόβλημα δεν είναι αν η αγγελία είναι εκβιασμός, το πρόβλημα είναι τι θα απογίνει η γάτα!!! Αντί να ψάχνουμε να βρούμε κάποιον που θα μπορούσε έστω να την φιλοξενήσει μέχρι να βρεθεί σπίτι καθόμαστε και ασχολούμαστε με ανούσια θέματα!! (παίρνει και εμένα η μπάλα, δε λέω, αλλά πρέπει να κινηθούμε)

Mia_m, στην ιστορία αυτή τα προβλήματα είναι πολυποίκιλα. Δεν είναι μόνο το συναισθηματικό, το τι θα απογίνει η γάτα. Ελπίζω πραγματικά όλη αυτή η υπόθεση να τελειώσει χωρίς να βρει κανένας τον μπελά του.

Όμως εδώ δεν συζητάμε τόσο για τη συγκεκριμένη υπόθεση. Εδώ μιλάμε γενικά για τις εκβιαστικές αγγελίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΟΥΡΑΝΙΑ]

Εγώ παιδιά αν είχα την δυνατότητα να πάρω ζωάκι ναι θα έπαιρνα από τέτοια αγγελία. Αδιαφορώ για τους μ.....κες που συμπεριφέρονται έτσι και εκβιάζουν και επικεντρώνομαι στην ανάγκη που έχει το ζώο. Για να εκδικηθώ τον ανεγκέφαλο και να τον "τιμωρήσω" δεν θα γίνει αυτό εις βάρος ενός πλάσματος που έχει μάθει να ζει μέσα σε σπίτι, δεν έχει μάθει να κυνηγάει και ξαφνικά βρίσκεται σε μια ζούγκλα που σίγουρα δεν θα επιβιώσει. Είναι διαφορετικό από ένα ΄ζώο που μεγαλώνει στο δρόμο και μαθαίνει να προστατεύεται. Στην συγκεκριμένη περίπτωση η Λουλού η κακομοίρα τι φταίει να καταδικαστεί σε βέβαιο θάνατο για κάποιους ανεύθυνους ανεγκέφαλους. Λοιπόν για να καταλήξω επικεντρώνομαι στην ανάγκη του ζώου και αδιαφορώ για τους β....κες. Ένας υπεύθυνος άνθρωπος ποτέ δεν θα έφτανε σε εκβιασμό για να δώσει το ζώο του έστω κι αν αντιμετώπιζε προβλήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Ρε παιδιά, το πρόβλημα δεν είναι αν η αγγελία είναι εκβιασμός, το πρόβλημα είναι τι θα απογίνει η γάτα!!! Αντί να ψάχνουμε να βρούμε κάποιον που θα μπορούσε έστω να την φιλοξενήσει μέχρι να βρεθεί σπίτι καθόμαστε και ασχολούμαστε με ανούσια θέματα!! (παίρνει και εμένα η μπάλα, δε λέω, αλλά πρέπει να κινηθούμε)

Εμεις ειμαστε γεμάτοι αλλα αν κανεις τη θελει αθήνα μπορουμε να την παμε φυγει δικος μας ανθρωπος αυριο η το επομενο σκ. Εξισου η κτηνιατρος δεχτηκε τη φιλοξενεια αλλα η γειτονισσα δεν με πηρε τηλ να μαθω αυτο ειναι που μου σπαει τα νευρα.. θα την ξαναπαρω αυριο. Αυτο εννοω παθητικότητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.