Τι σημαίνει να είσαι Έλληνας σήμερα;

[athanasiad]

Τι σημαίνει να είσαι Έλληνας σήμερα;
Σημαίνει να έχεις Έλληνες γονείς; Μπορείς να έχεις δύο χώρες, που τις αισθάνεσαι δικές σου; Μπορείς να αισθάνεσαι ταυτόχρονα Έλληνας και Αλβανός, Έλληνας και Ουκρανός, Έλληνας και Βούλγαρος;
Ένα επίκαιρο θέμα σήμερα που είναι ανοικτό, μια και το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια των μεταναστών καλά κρατεί.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Δεν το έχω παρακολουθήσει αναλυτικά το θέμα Αθανασία, αλλά αυτό που μου έκανε μεγάλη εντύπωση στο νομοσχέδιο που συζητείται
είναι το εξής.Μεταξύ των άλλων προτείνουν όσοι θα παίρνουν την ελληνική υπηκοότητα να είναι γνώστες της ελληνικής ιστορίας! δεν ξέρω πως θα το διαπιστώνουν αυτό...θα τους εξετάζουν;;;
Λες και όλοι οι Έλληνες είναι γνώστες σε βάθος της ελληνικής ιστορίας.
Προσωπικά συμμερίζομαι την αρχαία ρήση για το τι εστί Έλληνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

μπορει να εισαι στα χαρτια ελληνας και να μην αγαπας την χωρα σου, μπορει να συμβαινει και το αντιστροφο. Μπορω να σου απαντησω ομως στην ερωτηση σου στο αν μπορεις να εχεις 2 χωρες που να τις αισθανεσαι δικες σου. Εχω 2 χωρες και τις αισθανομαι δικες μου. Το θεμα δεν ειναι τι εισαι, αλλα τι νιωθεις. Για να αγαπησεις ομως μια 2η χωρα πρεπει να σου εχουν φερθει και καλα. Οταν αντιμετωπιζεις ρατσισμο και διαφορα αλλα, τοτε δε νομιζω να αισθανεσαι την 2η χωρα πατριδα σου. Εννοειται πως και εσυ πρεπει να εισαι αψογος οταν πας σε αλλη χωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[みことftw]

Πολυ, πολυ, πολυυυυ ενδιαφερον θεμα. Προσωπικα και εγω συμμεριζομαι την αρχαια ρηση. Πιστευω ομως, οτι ειναι σημαντικο οταν πηγαινεις σε φιλοξενουμενος σε ξενο σπιτι, να μην κατουρας στο πατωμα. Ωστοσο, κρινοντας απο την συμπεριφορα των Ελληνων, οι πρωτοι που θα επρεπε να παρουμε ποδι ειμαστε εμεις. Στην πλειοψηφια μας κοντοφθαλμοι, βλαπτουμε την χωρα μας για να ικανοποιησουμε τα συμφεροντα μας, μην συνειδοτοποιωντας οτι βλαπτουμε πρωτα τους εαυτους μας. Τουλαχιστον ο καθε μεταναστης, παλευει πραγματικα να επιβιωσει, οχι οπως ισχυριζεται ο καθενας, που επειδη δεν εχει λεφτα να παει δυο φορες τον μηνα στα μπουζουκια θεωρει οτι "παλευει να επιβιωσει στον αδικο τουτο κοσμο". Θεωρω απαραδεκτο να μην θεωρουνται οι γεννηθεντες στην Ελλαδα, που μεγαλωνουν και αριστευουν στα σχολεια μας, Ελληνες. Ειναι σημαντικο αυτο που ειπε η Ηρω, ο τροπος που αντιμετωπιζει μια χωρα τους μεταναστες της. Στην Νορβηγια σου δινουν σπιτι, δουλεια, μαθηματα της γλωσσας και δανειο με χαμηλο επιτοκιο και πληρωθεν σε μεγαλο διαστημα. Στην Ελλαδα σε βαζουν σε ενα δωματιο 5χ5 μαζι με αλλους 20, να τρως ξυλο καθε βραδυ, να σε βιαζουν και να λες και ευχαριστω, γιατι τουλαχιστον δεν εισαι στη Σομαλια που βρεχει βομβες. Δεν θα ξεχασω ποτε ενα παιδι στο μετρο, γυρω στα 25, που μου επιασε την κουβεντα και εβλεπες οτι διψαει για ενα καλο λογο. Μου λεγε οτι ειναι δυσκολα στην Ελλαδα, οτι δουλευει ολη μερα και δεν βγαζει καθολου λεφτα, γιατι οτι βγαζει παει σε αυτον που τον εφερε Ελλαδα (κωλοδουλεμποροι) αλλα οτι εδω ειναι καλυτερα απο οτι στην πατριδα του. Οπως επισης δεν θα ξεχασω που ημουν στο λεωφορειο στην Βουλιαγμενης, Ιουνη μηνα με 35 βαθμους και ηλιο νταλα, και ηταν ενας Ελληναρας με ενα αγροτικο, και ειχε φορτωσει σαν τα γαιδουρια δυο Πακιστανους στην καροτσα, ενω η θεση στο διπλα καθισμα ηταν αδεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[athanasiad]

Η ιθαγένεια είναι ανθρώπινο δικαίωμα - η Οικουμενική Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου στο άρθρο 15, λέει ότι ο "καθένας έχει δικαίωμα της ιθαγένειας". Αυτό ισχύει και για τα παιδιά των μεταναστών που έχουν γεννηθεί στην Πατρίδα μας και για διάφορους λόγους, δεν έχουν πάει στην πατρίδα των γονιών τους, δεν έχουν γνωρίσει άλλη πατρίδα, δεν έχουν μάθει να διαβάζουν και να γράφουν άλλη γλώσσα εκτός της Ελληνικής. Δεν έχω την άποψη ότι «Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι», κάτι που, αν ίσχυε, θα είχε τραγελαφικές συνέπειες.
Μεταξύ άλλων, θα καθιστούσε αδιανόητη την έννοια της διπλής ιθαγένειας. Και άς πάρουμε τα πράγματα από τη σκοπιά τη δική μας. Δεν μπορεί ένας Έλληνας πολίτης να έχει πολλές ταυτότητες; Να είναι Έλληνας Χριστιανός, Ορθόδοξος αλλά και Καθολικός και Προτεστάντης, Έλληνας Μουσουλμάνος, Έλληνας Εβραίος, καθώς και Έλληνας μη θρησκευόμενος; Πιστεύω στην ικανότητα της ελληνικής κοινωνίας να εντάξει τους μετανάστες. Αρκεί να αποδεχθούν - κάποιοι ότι δεν υπάρχουν εθνικά «καθαρά» κράτη πουθενά στον κόσμο. Σύμφωνα με έκθεση του ΟΗΕ «τα 2/3 των χωρών περιλαμβάνουν τουλάχιστον μια σημαντική μειονότητα που αναλογεί στο 10% των πληθυσμών τους» (Human Development Report 2004).
Η Ελλάδα δεν είναι μεταξύ των χωρών αυτών και ακόμα λιγότερο πρέπει να φοβάται. Και σε κάθε περίπτωση είναι λάθος να συγχέονται οι μετανάστες με τις εθνικές μειονότητες, που συγκροτούνται από γηγενείς πληθυσμούς και έχουν προκύψει από εξελίξεις με μεγάλο ιστορικό βάθος.
Άξιον λόγου είναι ότι οι κήρυκες της ξενοφοβίας, εμφανίζονται και ως υπερπατριώτες. Μιλούν στο όνομα του εθνικού συμφέροντος και των ελληνικών παραδόσεων. Όμως, ούτε το εθνικό συμφέρον υπηρετούν οι δυνάμεις αυτές (άλλωστε υπάρχει οδυνηρή εμπειρία από το παρελθόν), ούτε έχουν σχέση οι απόψεις τους με τον αληθινό πατριωτισμό. Γιατί είναι γνωστό ότι ο παγκόσμιος θαυμασμός στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό οφείλεται στη σχέση του με πανανθρώπινες αξίες, όπως η δημοκρατία.
Αλλά και η Ελληνική Επανάσταση του 1821 ξεσήκωσε ένα μεγάλο κίνημα φιλελλήνων απ' όλο τον κόσμο, οι οποίοι στο μέγιστο μέρος τους είδαν στην επανάσταση αυτή την έκφραση των ιδεών του Διαφωτισμού.
Να σταθούμε μόνο στις ιδέες του Λόρδου Βύρωνα, που είχε εμπνευστεί και από τα μηνύματα του Ρήγα του Βελεστινλή, ο οποίος διακήρυσσε την αλληλεγγύη των λαών της Βαλκανικής και την ανεξιθρησκία στο υπό ίδρυση κράτος.
Είναι δε πασίγνωστο ότι η Εθνική Αντίσταση του 1941-44 τραγουδούσε ότι «θέλουμε ελεύθερη εμείς πατρίδα και πανανθρώπινη τη λευτεριά».

Όπως, όμως, λέει ο καθηγητής του LSE Ν. Μουζέλης, «δεν είναι οι μετανάστες, αλλά οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές που - σε εθνικό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο - οδηγούν στην υψηλή ανεργία, στην περιθωριοποίηση και την κοινωνική αποδιοργάνωση» (“Βήμα”, 29.3.2009).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Επειδή Αθανασία δεν κατάλαβα καλά την απάντηση σου θα πρότεινα το εξής:
Να ξεκαθαρίσουμε πρώρα απ' όλα για ποιο πράγμα μιλάμε ...για ιθαγένεια ή για υπηκοότητα;;;
Πρόκειται για δύο διαφορετικούς όρους.
Προσωπικά το θεωρώ πολύ λογικό να έχει κάποιος δύο υπηκοότητες να είναι πολίτης δηλαδή δύο χωρών.
Το να είναι όμως ιθαγενής σε δύο διαφορετικές χώρες αυτό εγώ δεν το καταλαβαίνω........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[athanasiad]

Επειδή Αθανασία δεν κατάλαβα καλά την απάντηση σου θα πρότεινα το εξής:
Να ξεκαθαρίσουμε πρώρα απ' όλα για ποιο πράγμα μιλάμε ...για ηθαγένεια ή για υπηκοότητα;;;
Πρόκειται για δύο διαφορετικούς όρους.
Προσωπικά το θεωρώ πολύ λογικό να έχει κάποιος δύο υπηκοότητες να είναι πολίτης δηλαδή δύο χωρών.
Το να είναι όμως ηθαγενής σε δύο διαφορετικές χώρες αυτό εγώ δεν το καταλαβαίνω........

Καταλαβαίνω τι ακριβώς λές. Στη χώρα μας όμως - συνεπώς και στο νομοσχέδιο - οι έννοιες ¨ιθαγένεια και υπηκοότητα" είναι ταυτόσημες. Δεν τις ξεχωρίζουν. Στη χώρα μας γίνονται πολιτογραφήσεις και οι μετανάστες που πληρούν τις προϋπθέσεις, αποκτούν την Ελληνική ιθαγένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Καταλαβαίνω τι ακριβώς λές. Στη χώρα μας όμως - συνεπώς και στο νομοσχέδιο - οι έννοιες ¨ιθαγένεια και υπηκοότητα" είναι ταυτόσημες. Δεν τις ξεχωρίζουν. Στη χώρα μας γίνονται πολιτογραφήσεις και οι μετανάστες που πληρούν τις προϋπθέσεις, αποκτούν την Ελληνική ιθαγένεια.

Για να είμαι ειλικρινής δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει "νομικά" ο όρος ιθαγένεια.
Θα έπρεπε να μου εξηγήσει κάποιος ποιες είναι οι νομικές διαφορές της υπηκοότητας με την ιθαγένεια.....
Δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέονται οι δυο όροι και γιατί η κυβέρνηση τους ταυτίζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[athanasiad]

Για να είμαι ειλικρινής δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει "νομικά" ο όρος ιθαγένεια.
Θα έπρεπε να μου εξηγήσει κάποιος ποιες είναι οι νομικές διαφορές της υπηκοότητας με την ιθαγένεια.....
Δεν καταλαβαίνω γιατί συγχέονται οι δυο όροι και γιατί η κυβέρνηση τους ταυτίζει

Ιθαγένεια (με καθαρά νομικο-πολιτικούς όρους) ή Υπηκοότητα (citizenship) είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει.
Τώρα, νομικός δεν είμαι, δεν ξέρω αν αυτό που γράφω σου λύνει τις απορίες σου.
Πάντως κάποιες διαφορές πρέπει να υπάρχουν, γιατί διάβαζα ότι σε Ευρωπαϊκές ΄χώρες όπως η Γερμανία, οι μετανάστες δεν πέρνουν ιθαγένεια, αλλά μόνο υπηκοότητα.
Βέβαια, αυτό ισχύει και στις Η.Π.Α.
Αποκτώντας την ιθαγένεια ενός κράτους, έχεις μεγαλύτερα δικαιώματα. Έχεις δικαίωμα και στο κράτος. Αποκτώντας την υπηκοότητα, έχεις μόνο πολιτικά δικαιώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Έκανα μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο, αν κατάλαβα καλά αυτές οι έννοιες στην Ελλάδα είναι ταυτόσημες.
Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω αυτό.Η υπηκοότητα έχει να κάνει με την σχέση πολίτη κράτους δικαιώματα και υποχρεώσεις και η ιθαγένεια είναι περισσότερο "βιολογικός" όρος και έχει να κάνει με την καταγωγή του κάθε ανθρώπου με αυτό που λέμε ρίζες...
Δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκουμε τα πράγματα;; Έναν μετανάστη φαντάζομαι δεν τον ενδιαφέρει να αλλάξει καταγωγή αλλά να είναι ισότιμος πολίτης στη χώρα που ζει.
Εγώ αν πήγαινα μετανάστης στην Γερμανία σίγουρα δεν θα με ενδιέφερε να αποκτήσω γερμανική καταγωγή αλλά να έχω τα ίδια δικαιώματα (και τις ίδιες υποχρεώσεις) με τους υπόλοιπους γερμανούς πολίτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Ιθαγένεια (με καθαρά νομικο-πολιτικούς όρους) ή Υπηκοότητα (citizenship) είναι ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει.
Τώρα, νομικός δεν είμαι, δεν ξέρω αν αυτό που γράφω σου λύνει τις απορίες σου.
Πάντως κάποιες διαφορές πρέπει να υπάρχουν, γιατί διάβαζα ότι σε Ευρωπαϊκές ΄χώρες όπως η Γερμανία, οι μετανάστες δεν πέρνουν ιθαγένεια, αλλά μόνο υπηκοότητα.
Βέβαια, αυτό ισχύει και στις Η.Π.Α.
Αποκτώντας την ιθαγένεια ενός κράτους, έχεις μεγαλύτερα δικαιώματα. Έχεις δικαίωμα και στο κράτος. Αποκτώντας την υπηκοότητα, έχεις μόνο πολιτικά δικαιώματα.

Όσο είναι για μένα ασαφής αυτοί οι δύο όροι και δεν μπορώ να δω τις ουσιαστικές διαφορές τους, είναι πολύ δύσκολο να πάρω ξεκάθαρη θέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.