Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

Ceres Victoria · 08-02-11

Στην Ιταλια, ο νομος που αφορα τα κατοικιδια και τις αδεσποτες γατες απαγορευει την ευθανασια σε αυτα ζωα. Προγραμματα στειρωσεων trap neuter release (TNR (παγιδευση, στειρωση, απελευθερωση)) υπαρχουν για πανω απο 10 χρονια στην Ιταλια. Στην ερευνα που πραγματοποιηθηκε απο τους Νατολι, Μαραγκλιανο, Καριολα, Φαινι, Μποναννι, Καφατσο και Φαντινι σε συνεργασια με διαφορους φορεις οπως το πανεπιστημιο της Ρωμης και το κτηνιατρικο νοσοκομειο της Ρωμης, εγινε συλλογη στοιχειων σε δηλωμενες γατο-αποικιες στην Ρωμη την χρονικη περιοδο 1991-2000. Η τοπικη δημοσια κτηνιατρικη υπηρεσια συνελλεξε τα αποτελεσματα απο την εκστρατεια στειρωσεων μεταξυ 1991 και 2000 και επιθεωρησε στις 103 γατο-αποικιες στην πολη της Ρωμης τις επιπτωσεις των στειρωσεων στον πληθυσμο των αδεσποτων γατων.

Σε διαστημα 10 ετων στειρωθηκαν 8,000 γατες οι οποιες επανενταχθηκαν στην αρχικη τους αποικια. Οι εκστρατειες στειρωσεων εφεραν μια γενικη μειωση στον πληθησμο των αδεσποτων γατων αλλα το ποσοστο εισαγωγης νεων γατων στις αποικιες (εγκαταληψη αδεσποτων) αγγιζει το 21%. Το ποσοστο μειωσης του πληθυσμου των αδεσποτων λογω στειρωσεων κυμαινεται μεταξυ 16-32% αλλα δεν ειναι τοσο μεγαλο οσο επιθυμουμε και επιπλεον το ποσοστο αυτο εμφανιζεται 3 χρονια απο την ημερα των στειρωσεων. Συνεπως οι εκστρατειες των στειρωσεων χωρις την απαραιτητη εκπαιδευση των ανθρωπων να μην εγκαταλειπουν τις κατοικιδιες γατες τους και να τις στειρωνουν, ειναι χασιμο χρονου, χρηματος και ενεργειας.

Πηγή

Natoli, E., Maragliano, L., Cariola, G., Faini, A., Bonnani, R., Cafazzo, S., Fantini, C., 2006. Management of feral domestic cats in the urban environment of Rome (Italy). Preventive Veterinary Medicine 77, 180-185.

Ceres Victoria · 08-02-11

Με βαση τα παραπανω στοιχεια πιστευετε οτι οι προσπαθειες ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων, πρεπει να επικεντρωνονται στις στειρωσεις; Μηπως τελικα η εγκαταλειψη των κατοικιδιων ειναι το νουμερο 1 προβλημα; Μηπως θα επρεπε να αφιερωναμε περισσοτερο χρονο και χρημα στην ενημερωση παρα στις εκστρατειες αυτες;

fockos · 08-02-11

Ωραίο θεματάκι

Αυτό το νούμερο νομίζω είναι πλασματικό γιατί θεωρώ ότι είναι αδύνατον να υπολογιστεί. Όταν κάποιος δεν θέλει μια γάτα ειδικά όταν είναι ένας από τους πολλούς απόγονους μιας άλλης δικιάς του γάτας δεν θα περιμένει να μεγαλώσει να το ξεφορτωθεί αλλά θα το ξεφορτωθεί όταν είναι νιάνιαρο και συνεπώς αυτό το άτυχο γατάκι δεν θα μπει στις μετρήσεις. Πιστεύω ότι οι στειρώσεις στη μείωση αυτού του ποσοστού αδικοχαμένων γατιών συμβάλλουν.

Το να εγκαταλείψει κάποιος ένας γατάκι μεγαλούτσικο είναι θέμα παιδείας και προσωπικά το θεωρώ άσχετο με τη στείρωση και κυρίως σχετίζεται για οικονομικούς και για λόγους χώρου. Νομίζω ότι πιο αποτελεσματικό είναι να μην επιτρέπεται κάποιος νομικά να πάρει κάποιο κατοικίδιο αν δεν έχει το απαραίτητο εισόδημα για να το συντηρήσει.

Συνεπώς πιστεύω ότι η χρηματοδότηση των στειρώσεων δεν πρέπει να μειωθεί. Είναι θέμα γονέων και σχολείου να μεταδώσουν αυτό το μήνυμα στα παιδιά τους. Τις εκστρατείες τις θεωρώ χάσιμο χρημάτων ειδικά όταν αυτές γίνονται σε ενήλικους. Την νοοτροπία των ενηλίκων είδικά του αμόρφωτου πληθυσμού την αντιμετωπίζεις με νόμους και ποινές και όχι με εκστρατείες όπως π.χ. έγινε στο θέμα της ζώνης στο αυτοκίνητο.

Ceres Victoria · 21 Φεβρουαρίου 2011

για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων απο μονες τους ειναι ανεπαρκεις, λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα) τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:

να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα (αστειρωτα)
οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα καθιστανται ανεπαρκεις. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.

marina289 · 08-02-11

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:

να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα

οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)

να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους

να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις

να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται

να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο

να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.

Mου ακούγεται ακραία αυτή η άποψη και άδικα τιμωρητική προς τα ζώα...
Πάλι αυτά θα χρεωθούν λάθος ανθρώπινες συμπεριφορές;;;

fockos · 08-02-11

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Στην μητρική μου πόλη όταν πήγαινα Δημοτικό - Γυμνάσιο ήταν γεμάτη αδέσποτα (σκυλιά και γατιά). Τώρα ο πληθυσμό τους έχει μειωθεί και η μόνη περιοχή που συναντάς αδέσποτα είναι στις ψαροταβέρνες στην παραλία που πρακτικά το καλοκαίρι βρίσουν πολύ εύκολα φαί να φάνε αλλά το χειμώνα είναι σκούρα τα πράγματα για αυτές.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:

να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα

οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)

να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους

να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις

να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται

να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο

να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Συμφωνώ. Επιπλέον πιστεύω ότι οι αδέσποτες γάτες καλύτερα να μεταφέρονται σε δασικές περιοχές αστείρωτες (τουλάχιστον αυτές που μπορούν να ζήσουν αυτόνομα πχ. κεραμιδόγατοι). Είναι δεδομένο ότι κάποιες από αυτές δεν θα τα καταφέρουν να προσαρμοστούν και όσες τα καταφέρουν θα δυσκλευτούν να βρουν την τροφή τους αλλά έτσι πρέπει να γίνει.

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.

[/quote]
Βασικά η έρευνα δεν αναφέρει απόλυτα νούμερα (μόνο ότι έχουν γίνει 8000 στειρώσεις). Τα σχετικά νούμερα λογικό είναι να μην μεταβληθούν για το λόγο που είπες. Αλλά σε απόλυτους αριθμο αδέσποτων ζώων έχει μειωθεί όπως αναφέρει η έρευνα που παρέθεσες (Επομένως η στειρώσεις ήταν αποτελεσματικές). Αυτό επιβεβαιώνεται και στην πόλη μου. Τα εγκατελειμένα ζώα σε ποσοστό πιθανόν να είναι ίδια με παλαιότερα αλλά σε απόλυτους αριθμούς έχουν μειωθεί σίγουρα αφού μειώθηκε ο πληθυσμός τους.

Αρχική Δημοσίευση από marina289:
Mου ακούγεται ακραία αυτή η άποψη και άδικα τιμωρητική προς τα ζώα...
Πάλι αυτά θα χρεωθούν λάθος ανθρώπινες συμπεριφορές;;;

Όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει. Αν σκοπεύει να σταματήσει μετά από 2-5 χρόνια τότε συμφωνώ με την sakura γιατί τότε το ζώο εξαρτάται άμεσα από τον άνθρωπο.

Ceres Victoria · 8 Φεβρουαρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από marina289:
Mου ακούγεται ακραία αυτή η άποψη και άδικα τιμωρητική προς τα ζώα...
Πάλι αυτά θα χρεωθούν λάθος ανθρώπινες συμπεριφορές;;;

γνωριζεις ομως οτι ταιζοντας τα αφηνεις περισσοτερα γατακια στους δρομους; Καλυτερα να πεινασει μια γατα, παρα να πεινασουν 50. Οπου υπαρχει τροφη μαζευονται, ζευγαρωνουν, πολλαπλασιαζονται. Οταν δεν υπαρχει αρκετη τροφη δεν σχηματιζουν αποικιες. Με την ιδια λογικη γιατι δεν ταιζουμε τις πολικες αρκουδες που πεθαινουν απο ασυτια; Τις τιμωρουμε που τις αφηνουμε να πεθαινουν ετσι; Οχι, απλα αφηνουμε την φυση να πραξει οπως αυτη ξερει καλυτερα. Ουσιαστικα οταν τα ταιζεις, επεμβαινεις στην φυση του ζωου.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Στην μητρική μου πόλη όταν πήγαινα Δημοτικό - Γυμνάσιο ήταν γεμάτη αδέσποτα (σκυλιά και γατιά). Τώρα ο πληθυσμό τους έχει μειωθεί και η μόνη περιοχή που συναντάς αδέσποτα είναι στις ψαροταβέρνες στην παραλία που πρακτικά το καλοκαίρι βρίσουν πολύ εύκολα φαί να φάνε αλλά το χειμώνα είναι σκούρα τα πράγματα για αυτές.

Συμφωνώ. Επιπλέον πιστεύω ότι οι αδέσποτες γάτες καλύτερα να μεταφέρονται σε δασικές περιοχές αστείρωτες (τουλάχιστον αυτές που μπορούν να ζήσουν αυτόνομα πχ. κεραμιδόγατοι). Είναι δεδομένο ότι κάποιες από αυτές δεν θα τα καταφέρουν να προσαρμοστούν και όσες τα καταφέρουν θα δυσκλευτούν να βρουν την τροφή τους αλλά έτσι πρέπει να γίνει.

Βασικά η έρευνα δεν αναφέρει απόλυτα νούμερα (μόνο ότι έχουν γίνει 8000 στειρώσεις). Τα σχετικά νούμερα λογικό είναι να μην μεταβληθούν για το λόγο που είπες. Αλλά σε απόλυτους αριθμο αδέσποτων ζώων έχει μειωθεί όπως αναφέρει η έρευνα που παρέθεσες (Επομένως η στειρώσεις ήταν αποτελεσματικές). Αυτό επιβεβαιώνεται και στην πόλη μου. Τα εγκατελειμένα ζώα σε ποσοστό πιθανόν να είναι ίδια με παλαιότερα αλλά σε απόλυτους αριθμούς έχουν μειωθεί σίγουρα αφού μειώθηκε ο πληθυσμός τους.

Όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει. Αν σκοπεύει να σταματήσει μετά από 2-5 χρόνια τότε συμφωνώ με την sakura γιατί τότε το ζώο εξαρτάται άμεσα από τον άνθρωπο.[/QUOTE]

θα σου δωσω και αλλα νουμερα αργοτερα, τωρα παω για υπνο

εγω παντως στην πολη μου δεν ειδα μειωση του πληθυσμου τους, αντιθετα μαλιστα :/:

marina289 · 08-02-11

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:
γνωριζεις ομως οτι ταιζοντας τα αφηνεις περισσοτερα γατακια στους δρομους; Καλυτερα να πεινασει μια γατα, παρα να πεινασουν 50. Οπου υπαρχει τροφη μαζευονται, ζευγαρωνουν, πολλαπλασιαζονται. Οταν δεν υπαρχει αρκετη τροφη δεν σχηματιζουν αποικιες.1) Με την ιδια λογικη γιατι δεν ταιζουμε τις πολικες αρκουδες που πεθαινουν απο ασυτια; Τις τιμωρουμε που τις αφηνουμε να πεθαινουν ετσι; Οχι, απλα αφηνουμε την φυση να πραξει οπως αυτη ξερει καλυτερα.2) Ουσιαστικα οταν τα ταιζεις, επεμβαινεις στην φυση του ζωου.

Καταλαβαίνω την αφετηρία του σκεπτικού, αλλά δεν συμφωνώ ...
Μου ακούγεται σαν ¨αφού είχες την ατυχία να γεννηθείς στο δρόμο, θα σ'αγνοήσω ,για το καλό σου, δεν θα σε ταΐσω,για το καλό σου, να αποδυναμωθείς,για το καλό σου,κ'αν συρθείς από την πείνα , θα'ναι ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ, για να μην αναπαραχθείς...¨ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ!
Με τις πολικές αρκούδες θεωρώ ακραίο το παράδειγμα...
Επεμβαίνουμε και παρεμβαίνουμε στη φύση και στη ζωή των ζώων με άπειρους τρόπους... Είναι λίγο αστείο να μιλάμε εμείς για παρεμβάσεις και επεμβάσεις στη φύση και τη ζωή ενός ζώου... Ζούν στο διαμέρισμα, τους κόβουμε τα νύχια, τα χτενίζουμε, τα ταΐζουμε αυτό που θεωρούμε εμείς καλό και σωστό γ'αυτά, τα στειρώνουμε... Το να τα ταϊζεις τα αδέσποτα, είναι σίγουρα ο πιο ανώδυνος τρόπος επέμβασης...

Ceres Victoria · 08-02-11

Αρχική Δημοσίευση από marina289:
Καταλαβαίνω την αφετηρία του σκεπτικού, αλλά δεν συμφωνώ ...
Μου ακούγεται σαν ¨αφού είχες την ατυχία να γεννηθείς στο δρόμο, θα σ'αγνοήσω ,για το καλό σου, δεν θα σε ταΐσω,για το καλό σου, να αποδυναμωθείς,για το καλό σου,κ'αν συρθείς από την πείνα , θα'ναι ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ, για να μην αναπαραχθείς...¨ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ!
Με τις πολικές αρκούδες θεωρώ ακραίο το παράδειγμα...
Επεμβαίνουμε και παρεμβαίνουμε στη φύση και στη ζωή των ζώων με άπειρους τρόπους... Είναι λίγο αστείο να μιλάμε εμείς για παρεμβάσεις και επεμβάσεις στη φύση και τη ζωή ενός ζώου... Ζούν στο διαμέρισμα, τους κόβουμε τα νύχια, τα χτενίζουμε, τα ταΐζουμε αυτό που θεωρούμε εμείς καλό και σωστό γ'αυτά, τα στειρώνουμε... Το να τα ταϊζεις τα αδέσποτα, είναι σίγουρα ο πιο ανώδυνος τρόπος επέμβασης...

ταιζοντας τα ομως συμβαλλεις ενεργα στην δημιουργια περισσοτερων αδεσποτων. Προτιμας να περναει καλα μια γατα και να υποφερουν 200 γατια που θα γεννηθουν απο την γατα αυτη; Καποια απο τα γατια της θα μεινουν να τα ταιζεις, τα υπολοιπα ομως θα φυγουν και θα συμβαλλουν στο προβλημα, αλλα θα πεθανουν απο φολα, αυτοκινητα, κτλ. Εδω απαγορευεται απο τον νομο να ταιζεις τα ζωακια που βλεπεις εξω (αρκουδες, ρακουν, coyotes, κτλ). Σκεψου τι θα γινοταν αν ταιζα καθημερινα τα raccons που ερχονται στην αυλη. Η κατασταση ειναι παρομοια με το Canadian Lynx. Οσο ο πληθυσμος των snowshoe rabbits ειναι υψηλος, τοσο πιο μεγαλος ειναι και ο πληθυσμος του lynx. Οταν μειωθουν τα λαγουδακια, μειωνεται και ο πληθυσμος του lynx. Το λες και μονη σου οτι εχουμε επεμβει στην φυση, γιατι το συνεχιζουμε ομως ταιζοντας τα?

brigite · 16-02-11

Θα συμφωνησω κατ αρχας με την ενημερωση του κοσμου,σχετικα με τις στειρωσεις και για τις ποινες σε οσους παρατανε τα ζωα τους στο δρομο.
Τα αδεσποτα ομως,για να τα στειρωσεις ,πρεπει πρωτα να τα κανεις φιλικα προς εσενα Δεν ξερω κανενα αδεσποτο να ειναι φιλικο με τον ανθρωπο ,εκτος κι αν ειναι παρατημενο απο σπιτι.(δεν το θελουμε να συμβαινει).
Για να κανεις λοιπον ενα αδεσποτο φιλικο,θα πρεπει να το γλυκανεις.Μα με ενα ψαρακι,μια κροκκετα ,μια λιχουδια βρε αδερφε.
Αρα πρεπει να το ταισεις το καψερο,για να καταφερεις να το πιασεις ,να το στειρωσεις και να το δωσεις για υιοθεσια.
Επομενως ανατρεπεται απο μονο του ,το να μην ταιζουμε καθολου αδεσποτα.
Κι εμεις στην Ελλαδα,ειμαστε και ψυχοπονιαρηδες γμτο.Κι αν ερχονταν και αρκουδες και ρακουν στην αυλη μας,κατι θα τους διναμε να φανε.

YNL · 16-02-11

Δυστυχώς για μένα ότι και να λέτε ( κι ο καθένας από σας έχει το μερτικό του στο δίκιο) δεν νομίζω πως για να εξαλειφθούν τα αδέσποτα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τα ταΐζουμε. Θα συμφωνούσα (με πολλές επιφυλάξεις) σε κάτι τέτοιο αν η Ελλάδα ήταν ανεπτυγμένη σε φιλοζωικές ενέργειες (τοποθεσίες για την συλλογή των αδέσποτων, κτηνίατροι, εμβόλια, αυτοκίνητα, βενζίνες, προσωπικό κτλ ).
Δει δη χρημάτων και άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι. Λεφτά δεν έχουν να φτιάξουν μια λακκούβα, για τις γάτες και τους σκύλους θα ενδιαφερθούν?
Και πες τε μου. Υπάρχει φιλόζωος σε αυτό το Φόρουμ που θα δει ένα μελλοθάνατο από αρρώστια η ένα πεινασμένο γατάκι μερικών μερών η μηνών και θα το προσπεράσει μονολογώντας " Είσαι άτυχο που είσαι αδέσποτο. Δεν μπορώ να σου δώσω γαλατάκι η μια κροκέτα. Πρέπει να εξαλειφθεί η φατρία σου. Καλή ψυχή και καλή αντάμωση με τους προγόνους σου στον παράδεισο" ??

Και πόσοι είναι αυτοί που ταΐζουν τα αδέσποτα ?. Σας προκαλώ να μετρήσετε γύρω από τη γειτονιά σας πόσοι ζουν και πόσοι είναι αυτοί που κατεβάζουν φαγάκι. (Μιλάω για τις πόλεις γιατί πιστεύω πως στην επαρχία υπάρχουν πολλοί περισσότεροι - προς τιμήν τους - που προσέχουν τα αδέσποτα και κυρίως στα νησιά).

mickey mouse · 16-02-11

Γιάννη +100000000000000000000000

Pennylane · 16 Φεβρουαρίου 2011

Να μαι και εγω!

Λοιπον εχω να πω ότι συμφωνω με τα χιλια με τον Γιαννη… Δεν θα μπορουσα να δω γατακι στον δρομο που να εχει τα χαλια του και να φαινεται πεινασμενο και διψασμενο και εγω απλα να προσπερασω… ε δεν μπορω βρε αδερφε…

Μπορει να ειμαι ένα αναισθητο μουλαρι σε πολλα πραγματα αλλα οσον αφορα τα ζωα δεν μπορω… πως να το κανουμε… Ενταξει δεν μου περισευουν χρηματα αλλα ότι μπορω κανω και εγω . :redface:

Αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα μπορουσα να προσπερασω ένα πλασματακι μονο και μονο με την σκεψη ότι… α δεν θα σε ταισω… ουτε νερο θα σου δωσω θα σε αφησω στην μοιρα σου να υποφερεις για να μην υπαρχουν αλλα αδεσποτα…. Δεν θα πληρωσουν την ανευθυνοτητα ορισμενων ‘’φιλοζωων’’, που αφου τα βαρεθηκαν τα παρατησαν στον δρομο ,τα αμοιρα τα αδεσποτα για να ελεγξουμε τον πληθυσμο τους…. :/:

Και ας μου λενε ότι ετσι θα συνεχισουν να υπαρχουν αδεσποτα…τι να κανουμε; Εγω προσωπικα δεν μπορω να αφησω τα γατια της γειτονιας μου αταιστα…ουτε και αυτά που είναι κοντα στο πανεπιστημιο… το ιδιο κανουν και αλλοι φοιτητες και γειτονες…

Δυστυχως ή ευτυχως επελεξα να ειμαι ετσι… ετσι γεννηθηκα και ετσι μου εμαθαν οι γονεις μου…ισως αν δεν μου τα μαθαιναν τωρα δεν θα στεναχωριομουν κάθε φορα που θα εβλεπα ένα γατακι ( η οποιοδηποτε ζωακι) πατημενο στην ακρη του δρομου, δεν θα με ενοιαζε αν εβλεπα ένα ταλαιπωρημενο γατακι να περπαταει στον δρομο και θα το αφηνα απλα στην τυχη του,δεν θα τα επαιρνα στο κρανιο καθε φορα που καποιος αποφασιζει να κλωτσησει ενα ανυπερασπιστο πλασματακι, δεν θα μαζευα νεογεννητα από τα σκουπιδια επειδη ορισμενα ‘’ υποκειμενα’’ αποφασισαν για αυτά…χωρις να υπολογισουν ότι και αυτά εχουν δικαιωμα στην ζωη. :mad:

Συγγνωμη αλλα δεν θα μπορουσα να τα αφησω απλα στην μοιρα τους…οπου μπορω θα βοηθαω…ετσι ειμαι…και δεν μπορω και ουτε και σκοπευω να το αλλαξω.

Havana · 16-02-11

Θα ήθελα να πω κι εγώ τη γνώμη μου

η απαγόρευση ταίσματος αδεσπότων , είναι απάνθρωπη.
Συμφωνώ με το τάισμα ειδικής τροφής για ζώα, πχ ξηρά τροφή, είναι 1. οικονομικτότερη, δεν δημειουργεί εστίες μόλυνσης και οσμές.

η στείρωση και επανατοποθέτηση αδέσποτου είναι αναγκαία, για να ελενχθεί ο υπάρχον πλυθισμός.
Ο νόμος 3170 πρέπει απαιτητά να εφαρμοστεί , να παραγραφεί το αντισυνταγματικό του κομμλατι που λέει ως ανώτατο όριο ιδιοκτησίας τα 2 ζώα ανα διαμέρισμα, και να προσαρμοστεί συμπεριλαμβάνοντας και τις γάτες στο πρόγραμμα των στειρώσεων.(γίνονται συντονισμένες προσπάθειες κι εκκλήσεις για να συμβεί αυτό)

η εγκατάλειψη ζώου είναι αδίκημα βάση νόμου.
ζητάμε να καθοριστεί και διοικητικό πρόστιμο 3.000

η ενημέρωση και η σωστή παιδεία είναι το α και το ω...
ήδη όσοι ασχολέιστε με τα φιλοζωικά μπορείτε να επισκευθείτε σχολία και να κάνετε ομίλιες...

melisa1 · 16-02-11

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:

να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα

οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)

να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους

να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις

να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται

να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο

να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Δηλαδή τι ακριβώς λέμε;
Μια και πρόκειται να πεθάνουμε καλύτερα να μη γεννηθούμε ποτέ;
Μια και πρόκειται δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα ως δια μαγείας σαν το Θεό, ας δημιούργήσουμε ένα άλλο;
Μια και δεν είναι άνθρωποι ας μην τους φερόμαστε σαν τέτοιους;
Τι λέμε;
Μια και δεν θα μειωθούν τ' αδέσποτα αύριο ας τα σκοτώσουμε για να μειωθούν τώρα;

Δεν συλλαμβάνω το σκεπτικό.

'Ολα τα ζώα απανταχού της γης υποφέρουν εξαιτίας του ανθρώπου.

Θα στειρώσω ζώο αδιακρίτως φύλου. Κι έπειτα θα το ταϊσω ξανά και ξανά όσο μπορώ.
Γιατί ζει. Δεν γίνεται να μην το δω κι έπειτα να γυρίσω στο δικό μου σπίτι - που αδέσποτο ήταν και να πω ότι το αγαπώ γιατί, λέει, αγαπώ τα ζώα.

Θα τα ταΐσω και θα τα στειρώσω.
'Οπως θα πάρω χαρτομάντηλα από τα φανάρια από ένα παιδί. 'Οπως θα ρίξω χρήματα σε τενεκεδάκι. 'Οπως θα του δώσω αν έχω να φάει.

undertow · 17-02-11

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:

να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα

οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)

να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους

να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις

να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται

να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο

να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.

Στη γειτονιά μου τουλάχιστον το ποσοστό των εγκαταλελειμένων και πρώην οικόσιτων γατών είναι μηδαμινό.Αντιθέτως, οι αδέσποτες είναι πάρα πολλές και συνεχώς αυξάνονται γιατί είναι αστείρωτες..Ακόμη και να ίσχυε όμως, το ένα θέμα με το άλλο είναι εντελώς ασχετά.Η ανευθυνότητα κάποιου απέναντι σε ένα ζωάκι που στην αρχη το πήρε με ''χαρά'' και μετά το πέταξε στον δρόμο δεν έχει καμία σχέση με τον πληθυσμό των αδέσποτων και κυριως με την στείρωση των αδέσποτων.Εστω και ένα αδεσποτο να στειρωθεί αυτόματα μειώνεται ο πληθυσμός των αδέσποτων σε σημαντικό βαθμό δεδομένου ότι η κάθε θηλυκή γάτα γεννάει 2 φορές το χρόνο(τις οίδε πόσα γατάκια κάθε φορά)..Τέλος από το να περάσουμε σε μία στάση του τύπου το αφήνω το αδέσποτο να ψωμολυσσάξει και αν τυχόν κυοφορήσει λόγω έλλειψης φαγητού δεν υπαρχει περίπτωση να καταφερει να ανταπεξέλθει στην εγκυμοσύνη ή και αν τα καταφέρει δεν θα τα καταφέρουν τα μικρά του λόγω έλλειψης τροφής, δεν μου φαίνεται καθόλου φιλοζωικό ούτε και ανθρώπινο..
Τέλος θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό..Τον τελευταίο καιρό έχει αυξηθεί ραγδαία ο αριθμός των αστεγων..Θα μπορούσαμε να προτείνουμε κάτι αντίστοιχο και για αυτό το πρόβλημα ως τρόπο λύσης??(εννοείται ότι το τα δύο αυτά θέματα είναι άσχετα μεταξύ τους..Το παράδειγμα το φέρνω αναλογικά γιατι η σκέψη της αφαγίας μου φαντάζει πολύ απάνθρωπη)..

Ceres Victoria · 17 Φεβρουαρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από brigite:
Θα συμφωνησω κατ αρχας με την ενημερωση του κοσμου,σχετικα με τις στειρωσεις και για τις ποινες σε οσους παρατανε τα ζωα τους στο δρομο.
Τα αδεσποτα ομως,για να τα στειρωσεις ,πρεπει πρωτα να τα κανεις φιλικα προς εσενα Δεν ξερω κανενα αδεσποτο να ειναι φιλικο με τον ανθρωπο ,εκτος κι αν ειναι παρατημενο απο σπιτι.(δεν το θελουμε να συμβαινει).
Για να κανεις λοιπον ενα αδεσποτο φιλικο,θα πρεπει να το γλυκανεις.Μα με ενα ψαρακι,μια κροκκετα ,μια λιχουδια βρε αδερφε.
Αρα πρεπει να το ταισεις το καψερο,για να καταφερεις να το πιασεις ,να το στειρωσεις και να το δωσεις για υιοθεσια.
Επομενως ανατρεπεται απο μονο του ,το να μην ταιζουμε καθολου αδεσποτα.
Κι εμεις στην Ελλαδα,ειμαστε και ψυχοπονιαρηδες γμτο.Κι αν ερχονταν και αρκουδες και ρακουν στην αυλη μας,κατι θα τους διναμε να φανε.

πολλες φορες πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια. Απο το να δινεις 30 ευρω τον μηνα να ταιζεις μερικα αδεσποτα, καλυτερα να δωσεις τα χρηματα για να στειρωσεις 1 αδεσποτο. Η ερευνα που διεξηχθει εδειξε οτι οταν ΔΕΝ στειρωνονται τα κατοικιδια και οταν τα παρατανε στους δρομους, οι εκστρατειες στειρωσεων ειναι αχρηστες με την εννοια οτι παντα θα υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος (21%) νεων "παρατημενων" αδεσποτων. Συνεπως, αν δεν μειωθει αυτος ο αριθμος, το προβλημα δεν θα βελτιωθει. Με λιγα λογια οι ερευνητες λενε οτι ειναι προτιμωτερο τα χρηματα, η ενεργεια και ο χρονος που δαπανωνται για αυτες τις στειρωσεις, να πηγαινουν στην ενημερωση του κοσμου να στειρωνει τα κατοικιδια του και να μην τα παραταει. Οταν μειωθει το ποσοστο παρατημενων κατοικιδιων, τοτε θα ειναι αποτελεσματικες οι εκστρατειες στειρωσεων

Αρχική Δημοσίευση από YNL:
Δυστυχώς για μένα ότι και να λέτε ( κι ο καθένας από σας έχει το μερτικό του στο δίκιο) δεν νομίζω πως για να εξαλειφθούν τα αδέσποτα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τα ταΐζουμε. Θα συμφωνούσα (με πολλές επιφυλάξεις) σε κάτι τέτοιο αν η Ελλάδα ήταν ανεπτυγμένη σε φιλοζωικές ενέργειες (τοποθεσίες για την συλλογή των αδέσποτων, κτηνίατροι, εμβόλια, αυτοκίνητα, βενζίνες, προσωπικό κτλ ).
Δει δη χρημάτων και άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι. Λεφτά δεν έχουν να φτιάξουν μια λακκούβα, για τις γάτες και τους σκύλους θα ενδιαφερθούν?
Και πες τε μου. Υπάρχει φιλόζωος σε αυτό το Φόρουμ που θα δει ένα μελλοθάνατο από αρρώστια η ένα πεινασμένο γατάκι μερικών μερών η μηνών και θα το προσπεράσει μονολογώντας " Είσαι άτυχο που είσαι αδέσποτο. Δεν μπορώ να σου δώσω γαλατάκι η μια κροκέτα. Πρέπει να εξαλειφθεί η φατρία σου. Καλή ψυχή και καλή αντάμωση με τους προγόνους σου στον παράδεισο" ??

Και πόσοι είναι αυτοί που ταΐζουν τα αδέσποτα ?. Σας προκαλώ να μετρήσετε γύρω από τη γειτονιά σας πόσοι ζουν και πόσοι είναι αυτοί που κατεβάζουν φαγάκι. (Μιλάω για τις πόλεις γιατί πιστεύω πως στην επαρχία υπάρχουν πολλοί περισσότεροι - προς τιμήν τους - που προσέχουν τα αδέσποτα και κυρίως στα νησιά).

μηπως ομως ολοι αυτοι που ταιζουν ολα αυτα τα αστειρωτα αδεσποτα, συμβαλλουν στην αυξηση του πληθυσμου τους; Οπου υπαρχει τροφη, υπαρχει και αυξηση πληθυσμου (μπορω να σας δειξω οσες ερευνες θελετε πανω σε αυτο). Με την αυξηση του πληθυσμου αυξανονται οι μεταδοτικες ασθενειες και συνεπως βλεπουμε περισσοτερα αρρωστα και εξαθλιωμενα ζωα. Φιλοζωια δεν ειναι παντα το να δινεις φαγητο σε ενα ταλαιπωρημενο αδεσποτο. Φιλοζωια ειναι να φροντιζεις για το συνολο του πληθυσμου ενος ειδους ζωου, οχι για 5 μεμονωμενα περιστατικα.

Αρχική Δημοσίευση από Havana:
Θα ήθελα να πω κι εγώ τη γνώμη μου

η απαγόρευση ταίσματος αδεσπότων , είναι απάνθρωπη.
Συμφωνώ με το τάισμα ειδικής τροφής για ζώα, πχ ξηρά τροφή, είναι 1. οικονομικτότερη, δεν δημειουργεί εστίες μόλυνσης και οσμές.

η στείρωση και επανατοποθέτηση αδέσποτου είναι αναγκαία, για να ελενχθεί ο υπάρχον πλυθισμός.
Ο νόμος 3170 πρέπει απαιτητά να εφαρμοστεί , να παραγραφεί το αντισυνταγματικό του κομμλατι που λέει ως ανώτατο όριο ιδιοκτησίας τα 2 ζώα ανα διαμέρισμα, και να προσαρμοστεί συμπεριλαμβάνοντας και τις γάτες στο πρόγραμμα των στειρώσεων.(γίνονται συντονισμένες προσπάθειες κι εκκλήσεις για να συμβεί αυτό)

η εγκατάλειψη ζώου είναι αδίκημα βάση νόμου.
ζητάμε να καθοριστεί και διοικητικό πρόστιμο 3.000

η ενημέρωση και η σωστή παιδεία είναι το α και το ω...
ήδη όσοι ασχολέιστε με τα φιλοζωικά μπορείτε να επισκευθείτε σχολία και να κάνετε ομίλιες...

θα συμφωνησω με την παιδεια και την νομοθεσια. Για τα υπολοιπα see comments above.

Αρχική Δημοσίευση από melisa1:
Δηλαδή τι ακριβώς λέμε;
Μια και πρόκειται να πεθάνουμε καλύτερα να μη γεννηθούμε ποτέ;
Μια και πρόκειται δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα ως δια μαγείας σαν το Θεό, ας δημιούργήσουμε ένα άλλο;
Μια και δεν είναι άνθρωποι ας μην τους φερόμαστε σαν τέτοιους;
Τι λέμε;
Μια και δεν θα μειωθούν τ' αδέσποτα αύριο ας τα σκοτώσουμε για να μειωθούν τώρα;

Δεν συλλαμβάνω το σκεπτικό.

'Ολα τα ζώα απανταχού της γης υποφέρουν εξαιτίας του ανθρώπου.

Θα στειρώσω ζώο αδιακρίτως φύλου. Κι έπειτα θα το ταϊσω ξανά και ξανά όσο μπορώ.
Γιατί ζει. Δεν γίνεται να μην το δω κι έπειτα να γυρίσω στο δικό μου σπίτι - που αδέσποτο ήταν και να πω ότι το αγαπώ γιατί, λέει, αγαπώ τα ζώα.

Θα τα ταΐσω και θα τα στειρώσω.
'Οπως θα πάρω χαρτομάντηλα από τα φανάρια από ένα παιδί. 'Οπως θα ρίξω χρήματα σε τενεκεδάκι. 'Οπως θα του δώσω αν έχω να φάει.

ωραια, μπορεις να στειρωσεις, say 150,000 αδεσποτα; Οχι. Το να βοηθησεις ομως τα 150,000 να μην γινουν 300,000 λεει πολλα. Και η στειρωση δεν ειναι ο μοναδικος τροπος να γινει κατι τετοιο. Υπαρχει η ενημερωση, η παιδεια, η ευθυνη να μην αφηνουμε τα σκουπιδια εκτεθειμενα σε αδεσποτα και η ευθυνη να μην τα αφηνουμε να πολλαπλασιαζονται ανεξελεγκτα. Γιατι στο εξωτερικο τα αδεσποτα στους δρομους ειναι πολυ λιγοτερα; Επειδη υπαρχει κρατος; Οχι. Εδω που ζω το κρατος δεν χρηματοδοτει ΚΑΜΙΑ φιλοζωικη. Ο κοσμος ομως ειναι ενημερωμενος και στειρωνει τα ζωα του. Αυτοι που δεν τα στειρωνουν ειναι πραγματικα ελαχιστοι.

Αρχική Δημοσίευση από undertow:
Στη γειτονιά μου τουλάχιστον το ποσοστό των εγκαταλελειμένων και πρώην οικόσιτων γατών είναι μηδαμινό.Αντιθέτως, οι αδέσποτες είναι πάρα πολλές και συνεχώς αυξάνονται γιατί είναι αστείρωτες..Ακόμη και να ίσχυε όμως, το ένα θέμα με το άλλο είναι εντελώς ασχετά.Η ανευθυνότητα κάποιου απέναντι σε ένα ζωάκι που στην αρχη το πήρε με ''χαρά'' και μετά το πέταξε στον δρόμο δεν έχει καμία σχέση με τον πληθυσμό των αδέσποτων και κυριως με την στείρωση των αδέσποτων.Εστω και ένα αδεσποτο να στειρωθεί αυτόματα μειώνεται ο πληθυσμός των αδέσποτων σε σημαντικό βαθμό δεδομένου ότι η κάθε θηλυκή γάτα γεννάει 2 φορές το χρόνο(τις οίδε πόσα γατάκια κάθε φορά)..Τέλος από το να περάσουμε σε μία στάση του τύπου το αφήνω το αδέσποτο να ψωμολυσσάξει και αν τυχόν κυοφορήσει λόγω έλλειψης φαγητού δεν υπαρχει περίπτωση να καταφερει να ανταπεξέλθει στην εγκυμοσύνη ή και αν τα καταφέρει δεν θα τα καταφέρουν τα μικρά του λόγω έλλειψης τροφής, δεν μου φαίνεται καθόλου φιλοζωικό ούτε και ανθρώπινο..
Τέλος θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό..Τον τελευταίο καιρό έχει αυξηθεί ραγδαία ο αριθμός των αστεγων..Θα μπορούσαμε να προτείνουμε κάτι αντίστοιχο και για αυτό το πρόβλημα ως τρόπο λύσης??(εννοείται ότι το τα δύο αυτά θέματα είναι άσχετα μεταξύ τους..Το παράδειγμα το φέρνω αναλογικά γιατι η σκέψη της αφαγίας μου φαντάζει πολύ απάνθρωπη)..

δηλαδη τα αδεσποτα στις πολεις ξεφυτρωσαν απο μονα τους οπως τα μανιταρια; Ποσες φορες εχεις ακουσει για γατακια πεταμενα σε καδους; Επισης υπαρχει μια ταση ανθρωπομορφισμου των ζωων. Ξερεις ποσα ζωα πεθαινουν αυτη τη στιγμη απο ασυτια; Πρεπει να βγουμε στα δαση, στα λιβαδια, στην ερημο και στους παγους με σακια ζωοτροφης για να τα σωσουμε; Ο κοσμος που ζουμε δεν ειναι ουτοπικος

Havana · 17-02-11

επίσης θα ήθελα να προσθέσω , ακραίες θέσεις δεν μπορούν ούτε να αφαρμοστούν ούτε να αντέξουν στην κοινή λογική.
Η διαλακτικότητα και οι υποθέσεις εργασίας, είναι οι πιο ανθρώπινες και λογικές οδοί...
Τέλος θα ήθελα να προσθέσω οτι το ένστικτο και η συνείδηση του καθενός μπορεί να βοήθησει περισσότερο ....
Αφουγκραστείτε τα...

undertow · 17-02-11

δηλαδη τα αδεσποτα στις πολεις ξεφυτρωσαν απο μονα τους οπως τα μανιταρια; Ποσες φορες εχεις ακουσει για γατακια πεταμενα σε καδους; Επισης υπαρχει μια ταση ανθρωπομορφισμου των ζωων. Ξερεις ποσα ζωα πεθαινουν αυτη τη στιγμη απο ασυτια; Πρεπει να βγουμε στα δαση, στα λιβαδια, στην ερημο και στους παγους με σακια ζωοτροφης για να τα σωσουμε; Ο κοσμος που ζουμε δεν ειναι ουτοπικος

[/quote]

Φυσικά δεν ξεφύτρωσαν σαν τα μανιτάρια..Οπως και φυσικά δεν προήλθαν όλα από εγκαταλελειμένα γατιά..Τα αδέσποτα προυπήρχαν των πόλεων.Εμείς κάναμε παρέμβαση στο φυσικό τους περιβάλλον χτίζοντας κάθε σπιθαμή γης και οδηγώντας αυτοκίνητα..Εχω ακούσει πολλές φορές για πεταμένα γατάκια σε κάδους οπως και έχω δει πολλές φορές πατημένα γατάκια από αυτοκίνητα ή έχω διαβάσει γα κακοποιημένα γατιά από ανθρώπινα χέρια..Συνεχίζω να επιμένω ότι η βλακεία και η ανωμαλία κάποιων ανθρώπων δεν έχει σχέση σχέση με τον πληθυσμό των αδέσποτων και με την πρόταση της αφαγίας ως λύση στο πρόβλημα...Τα ζώα που βρίσκονται στο φυσικό τους περιβάλλον θα ακολουθήσουν τους νόμους της τροφικής αλυσίδας..Οπότε δεν θα πάρουμε σακιά τρόφης και θα ξαμολυθούμε σε βουνά και σε λαγκάδια για να τα ταίσουμε..Για αυτά τα ζώα θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός ότι και πάλι με τις δικες μας παρεμβάσεις διασαλεύεται η τροφική αλυσίδα και γενικότερα οδηγουμε σε θανατο το περιβάλλον μας..(και την πανίδα και τη χλωρίδα)
Επίσης φαντάζομαι ότι το σχολιο για τον εξανθρωπισμό των ζώων το κάνεις βασιζόμενη σε αυτό που λέω για την ανθρωπιά..Επείδή είμαι ανθρωπος και περιστοιχίζομαι και απο ζώα θεωρώ ότι θα ήταν απάνθρωπο εκ μέρους μου(φέροντας την ιδιότητα του ανθρώπου) να οδηγήσω σε θάνατο αδέσποτα χωρίς να τους παρέχω φαγητό με στόχο τη μείωση του πληθυσμού τους...
Τέλος εχω να πω πως συμφωνώ πως ο κόσμος που ζούμε δεν είναι ουτοπικός, αλλά τον προτιμώ από έναν σκληρό κόσμο που θα βλέπω αδέσποτα στους δρόμους να πεινάνε και δεν θα βγάζω φαγητό γιατί θα πρέπει να σκέφτομαι ότι αυτό θα μειώσει τον πληθυσμό τους...

Πουπουλίνα · 17 Φεβρουαρίου 2011

Στην Αμερική η human society στα πλαίσια της καμπάνιας της για την στείρωση των κατοικίδιων ζώων με τίτλο «ακόμα και μια γέννα είναι πάρα πολύ» παραθέτει κάποια στοιχεία για την ταχύτητα με την οποία αυξάνονται τα σκυλιά. Ένα ζευγάρι σκύλων λοιπόν μέσα σε διάστημα 7 ετών δίνει 67.000 ζώα. Κάθε μέρα στην Αμερική γεννιούνται 10.000 παιδιά και 70.000 γατάκια και σκυλάκια, μια αναλογία δηλ. 1 νέος άνθρωπος προς 7 νέα ζώα.
Κι αν αναλογιστούμε ότι οι Αμερικάνοι είναι πιο ευαισθητοποιημένοι στο θέμα των στειρώσεων και γενικά πιο υπεύθυνοι ως ιδιοκτήτες ζώων καταλαβαίνουμε γιατί η κατάσταση στη χώρα μας είναι τόσο τραγική. Επίσης από ένα δικό μου υπολογισμό λαμβάνοντας υπόψη ότι μια γάτα γεννά περίπου 3 φορές το χρόνο σε 7 χρόνια αυτή και οι απόγονοί της θα είναι περίπου 560.000. Καταλαβαίνετε ότι οι αριθμοί είναι τεράστιοι και αναλογίζεστε πως εάν 560.000 είναι οι γάτες που προέρχονται από μία γάτα μέσα σε μια επταετία, πόσα έπρεπε να είναι τα αδέσποτα εάν όλα ζούσαν 7 χρόνια.
Ο μέσος όρος ζωής ενός αδέσποτου ζώου ανέρχεται σε 1,5 με δύο χρόνια.
Ο μέσος όρος ζωής ενός δεσποζόμενου σκύλου φτάνει ακόμα και τα 18 χρόνια. Ο άνθρωπος που εγκαταλείπει ένα ζώο του στερεί πάνω από δεκαπέντε χρόνια ζωής! Το 1/3 του πληθυσμού των αδέσποτων πεθαίνει κάθε χρόνο από αιτίες που σχετίζονται με τον άνθρωπο (αυτοκινητικά, φόλες), ενώ περισσότερα από τα μισά πέφτουν θύματα κακοποίησης. Οι μικροί αλήτες του δρόμου αναγκάζονται να δίνουν καθημερινό αγώνα για να επιβιώσουν επειδή ο άνθρωπος τους εγκατέλειψε. Εκείνοι δεν θα τον εγκατέλειπαν ποτέ! Κι αναλογίζεται κανείς γιατί δεν κάνουμε κάτι για να σταματήσουμε
αυτό τον κύκλο θανάτου , γιατί στην Ελλάδα δεν στειρώνουμε τα ζώα μας, ούτως ώστε να μην επιτρέπουμε την γέννηση μελλοθάνατων ζώων.
Στην Ελλάδα η στείρωση αποτελεί ακόμα ταμπού. Νοιώθουμε ότι ερχόμαστε
ενάντια στη φύση, νοιώθουμε ότι είναι πολύ σκληρό να υποβάλουμε το ζώο μας σε μία χειρουργική επέμβαση, έχουμε πάντα την ελπίδα ότι θα βρούμε νέους ιδιοκτήτες για τα κουτάβια που έρχονται ή πολλές φορές κατά την διάρκεια της κυοφορίας μας ζητάνε πολλοί κουτάβι αλλά μόλις γεννηθούν δεν τα παίρνει κανείς. Επίσης νιώθουμε ότι στειρώνοντας το ζώο μας του στερούμε την απόλαυση του έρωτα. Όμως πρέπει να ξέρουμε ότι τα περισσότερα ζώα με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως π.χ. το δελφίνι, δεν κάνουν έρωτα αλλά αναπαράγονται. Γι' αυτά η αναπαραγωγή είναι υπόθεση ορμονών
και μόνο. Ένας αρσενικός σκύλος μπορεί να ζήσει μία ομαλότατη ζωή χωρίς
να χρειαστεί ποτέ να αποδείξει την αξία του ως επιβήτορας, ενώ μία σκυλίτσα δεν θα νιώσει ανεπαρκής αν δεν γεννήσει. Και για όσους επιμένουν να χρησιμοποιούν ανθρωποκεντρικά κριτήρια για να ερμηνεύουν την συμπεριφορά των ζώων, θέτω μία απλή ερώτηση: Θα έφερνε ποτέ κανείς στον κόσμο ένα παιδί που θα ήταν καταδικασμένο στην άθλια ζωή και τον τραγικό θάνατο ενός αδέσποτου;
Στειρώστε λοιπόν τα ζώα σας, αυτά θα είναι πιο υγιή και εσείς πιο
ήσυχοι.

[FONT=&quot]Tου ΓIΩPΓOΥ MAPAΓKOΥ (Kτηνίατρου)
πηγη

[/FONT]Ο σκύλος και η γάτα είναι ζώα που ζουν κοντά στον άνθρωπο, μετά από δική του επιλογή.

Ο ίδιος ο άνθρωπος, όμως, που επέλεξε αυτά τα πλάσματα να αποτελούν τη συντροφιά του "προκάλεσε" και ένα τραγικό γεγονός: ένας μεγάλος αριθμός από αυτά είναι αδέσποτα. Αδέσποτα ζώα, είναι τα ζώα χωρίς "δεσπότη", χωρίς ιδιοκτήτη. Μόνον ο χαρακτηρισμός "αδέσποτα" δηλώνει καθαρά ότι είναι κάτι που εμείς (οι άνθρωποι) προκαλέσαμε.
Στη φύση, υπήρχε πλήρης ισορροπία μεταξύ των ζωντανών οργανισμών και όλα τα πλάσματα ζούσαν ελεύθερα και ασφαλή. Η πολιτισμική εξέλιξη, που εμείς καταφέραμε, εγκλώβισε τα ζώα, αβοήθητα, σε δρόμους, τσιμεντένια κτίρια και περιοχές άγονες. Και ενώ εμείς δημιουργήσαμε το "πρόβλημα", το διαιωνίζουμε, αλλά το τραγικότερο είναι ότι αντιδρούμε σε αυτό και αρνητικά.
Πρέπει να γίνει κατανοητό:
Τα αδέσποτα ζώα δεν είναι βρώμικα αντικείμενα ή πηγές μολύνσεως. Είναι ζωντανά πλάσματα, που εμείς εγκαταλείψαμε.
Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι η ουσία του "προβλήματος", ώστε να οδηγηθούμε στη λύση του. Διαφορετικά δημιουργείται ένας "φαύλος κύκλος".
Συγκεκριμένα, ο μέσος όρος ζωής των αδέσποτων είναι 3 χρόνια. Δυστυχήματα, ασθένειες, επιπλοκές γέννας, ασιτία δεν επιτρέπουν σε αυτά να ζήσουν περισσότερο.
Στο σκύλο, η διάρκεια της αναπαραγωγικής ζωής του είναι περίπου 8 χρόνια. Ο σκύλος κάνει δυο τοκετούς ανά έτος. Σε κάθε τοκετό γεννιούνται 8 έως 10 κουτάβια, άρα μιλούμε για 16 έως 20 κουτάβια, ανά έτος, για τα αδέσποτα σκυλιά που ζευγαρώνουν ελεύθερα. Έτσι κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγικής ζωής τους, αν αυτά ζήσουν 6-8 χρόνια, γεννιούνται 96-120 κουτάβια από κάθε αδέσποτο θηλυκό. Από αυτά τα κουτάβια τα μισά είναι θηλυκά, με αποτέλεσμα η ιστορία να επαναλαμβάνεται και η κατάσταση, διαρκώς, να επιδεινώνεται.
Στη γάτα, η διάρκεια αναπαραγωγικής ζωής της είναι 7-8 χρόνια. Η γάτα κάνει 3 τοκετούς, ανά έτος και σε κάθε τοκετό γεννά 4-6 γατάκια, άρα γεννά περίπου 12-18 γατάκια το έτος. Επομένως σε 7-8 χρόνια αν ζήσει η γάτα, γεννά 96-144 γατάκια, από τα οποία τα μισά περίπου είναι θηλυκά. Τα νούμερα είναι τραγικά και μιλούν από μόνα τους.
Το δυστύχημα είναι ότι στα προηγούμενα νούμερα προστίθεται και ένας μεγάλος αριθμός ζώων από ιδιοκτήτες που παράτησαν τα δικά τους ζώα, επειδή είτε τα βαρέθηκαν, είτε ήταν περίοδος διακοπών και δεν είχαν τί να τα κάνουν καθώς και από ιδιοκτήτες, που όταν γεννούν τα θηλυκά τους ζώα, παρατούν τα μικρά, γιατί δεν ξέρουν πού να τα δώσουν.
Οι λύσεις είναι φανερές:
1) Να μην εγκαταλείπονται ενήλικα ζώα ή μικρά. Στην εποχή μας, είναι εύκολο, με τα τόσα μέσα που διαθέτουμε, να βρεις κάποιον, που αγαπά τα ζώα για να χαρίσεις ένα ζωάκι. Αγγελίες εφημερίδων και περιοδικών, ραδιόφωνο, τηλεόραση, ο κτηνίατρος της περιοχής σας, μπορούν να βοηθήσουν.
2) Ταυτότητα, σήμανση και στείρωση των αδέσποτων που ήδη υπάρχουν. Μ' άλλα λόγια τα αδέσποτα ζώα, σταδιακά, συλλέγονται, γίνεται έλεγχος της υγιεινής τους κατάστασης, εμβολιασμός τους, αποπαρασίτωσή τους (δίνονται χάπια για εχινόκοκκο) και στείρωση όλων των θηλυκών. Σ' αυτή τη λύση βέβαια, χρειάζεται η συνεισφορά ανθρώπων, που είναι ευαισθητοποιημένοι στα ζώα και κρατικών μηχανισμών, που αποτελούν την οικονομική πηγή. Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, η τοπική αυτοδιοίκηση κάθε δήμου και κοινότητας υποχρεούται να χορηγεί κάποιο ποσό, το οποίο δεν είναι μεγάλο, ενώ το αποτέλεσμα θα είναι θεαματικό. Έτσι δε θα έχουμε το τραγικό θέαμα ζώων να σκοτώνονται καθημερινά, ζώων να ψάχνουν και να απλώνουν παντού τα σκουπίδια, δημιουργώντας πρόβλημα υγιεινής,

Φραντζανά Ανδρονίκη
Κτηνίατρος

πηγη

Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος