Κριτήρια επιλογής κτηνιάτρου

[Louis1]

Με αφορμή τον αποδεδειγμένα άδικο χαμό της γατούλας μου-βλέπε θέμα SOS!!επείγουσα έκκληση για βοήθεια- και αφού διάβασα αρκετά θέματα από το φορουμ ιατρικής φύσεως αλλά και καταγγελιών, θα ήθελα παρακαλώ να γίνει μια μεγάλη συζήτηση από όσα περισσότερα μέλη επιθυμούν να συμμετάσχουν, προκειμένου να μπορέσουμε να αποφύγουμε παρόμοιες περιπτώσεις στο μέλλον!
Ειδικότερα, θα ήμουν ευγνώμων αν μπορούσα να λάβω απαντήσεις για τα ακόλουθα:

• Επιλογή-κριτήρια ελέγχου κτηνιάτρου: Γνωρίζω ότι δεν είμαστε κτηνίατροι για να μπορέσουμε να κρίνουμε το έργο και την ιατρική αντιμετώπιση των περιστατικών που συμβαίνουν στις γατούλες μας κάθε φορά, λόγω της συνθετότητας τους. Όμως θα μπορούσε ίσως ο κτηνίατρος του φόρουμ αν επιθυμεί να μας ενημερώσει για το ποιές εξετάσεις κάθε φορά θα πρέπει να γίνονται βάσει των κλινικών ενδείξεων,ώστε να μπορέσουμε να αποφύγουμε παραλείψεις και λάθη. Για παράδειγμα μου έχει τύχει απλή επίσκεψη για εμβόλιο να συνοδεύεται από εξέταση αυτιών, ματιών, ψηλαφισμό κοιλιάς, χρήση στηθοσκοπίου, θερμομέτρηση, λήψη ιατρικού ιστορικού και σε άλλες περιπτώσεις μεμονωμένα κάποια από τα παραπάνω ή και καθόλου!! Πόσο περισσότερο όταν υπάρχει υποψία κάποιου σοβαρότερου ιατρικού προβλήματος..Αν μπορούσαμε να καταρτίσουμε μια λίστα με συμπτώματα-πιθανές αιτίες-απαραίτητες εξετάσεις-πιθανή αγωγή ίσως να βοηθούσε. Γνωρίζω πως δεν είναι κάτι απλό και δεν υπάρχουν "ρετσέτες" και "ευαγγέλια", αλλά κάπως πρέπει να προστατευθεί και ο αδαής γατογονιός.
• Έλεγχος πιστοποιήσεων κλινικών: Υπάρχουν κλινικές που έχουν άδεια λειτουργίας κλινικής και υπάρχουν απλά ιατρεία που λειτουργούν ως κλινικές. Δεν ξέρω αν έχει πολλή σημασία η συγκεκριμένη διαπίστωση αφού μπορεί δυνητικά να υπάρχει καλύτερη παρακολούθηση και αντιμετώπιση και σε απλό ιατρείο, αλλά θεωρητικά η κλινική θα πρέπει να έχει 24ωρη παρακολούθηση πιστεύω και να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις προκειμένου να έχει εξασφαλίσει την άδεια της. Το δεύτερο θέμα είναι οι πιστοποιήσεις ISO που έχουν κάποιες κλινικές,πώς χορηγούνται και αν αντικατοπτρίζουν την πραγματική εικόνα για τον τρόπο λειτουργίας τους. Στη συγκεκριμένη περίπτωση επίσης έχω παρατηρήσει ότι σε κάποιες κλινικές γάτες και σκύλοι φιλοξενούνται μαζί με ολέθρια αποτελέσματα στην ψυχοσύνθεση των μικρών μας φίλων ή σε άλλες περιπτώσεις γάτες με σοβαρά μεταδοτικά νοσήματα δίπλα δίπλα με γάτες που απλά έχουν εισαχθεί προκειμένου να στειρωθούν.
• Επιλογή εργαστηρίων για εξετάσεις: Είναι καλύτερα τα δείγματα να στέλνονται σε κάθε περίπτωση σε εξειδικευμένα εργαστήρια ή να πραγματοποιούνται από τους ίδιους τους κτηνιάτρους??Ποιά είναι τα περιθώρια λάθους σε κάθε περίπτωση??
• Ιατρική δεοντολογία: Έχει κάποιος το δικαίωμα όταν η γάτούλα του νοσηλεύεται σε κάποια κλινική να καλέσει και κάποιον άλλο κτηνίατρο για δεύτερη γνωμάτευση ή αντιτίθεται στην ιατρική δεοντολογία?? εφόσον προταθεί σε κάποιον άλλο κτηνίατρο-ας το πάρουμε από την άλλη πλευρά τώρα- κατόπιν αμοιβής εννοείται να επισκεφτεί την κλινική που νοσηλεύεται η γατούλα μας, δύναται να πάει ή όχι??
• Ο ευαίσθητος ρόλος των φιλοζωικών οργανώσεων: Σίγουρα υπάρχουν οργανώσεις οι οποίες ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ προσφέρουν τεράστιο και πολύπλευρο έργο. Από την άλλη πλευρά όμως είναι και αρκετές οι περιπτώσεις που τέτοιου είδους οργανώσεις προωθούν και στηρίζουν κλινικές και κτηνιάτρους αμφίβολης ποιότητας. Στο εν λόγω θέμα δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος αντιμετώπισης,απλά το παραθέτω και αν κάποιος έχει να κάνει κάποιες προτάσεις..
• Μετά το λάθος και την απώλεια,τί?? Τί μέσα έχει κάποιος και ποιές διαδικασίες μπορεί να κινήσει ώστε να αποζημιωθεί ηθικά, γιατί δυστυχώς η απώλεια δεν αναστρέφεται.. Αυτό ίσως είναι και το σημαντικότερο θέμα. Επειδή ζούμε στην Ελλάδα και όλοι μας γνωρίζουμε πως λειτουργούν τα πράγματα και καλύπτονται συντεχνιακά, κάποια στιγμή με κοινή δράση όλων μας, για εκείνες τις περιπτώσεις που αποδεδειγμένα έχουν γίνει τραγικές παραλείψεις και αδιαφορία πρέπει να βρεθεί τρόπος αντιμετώπισης. Δεν αναφέρομαι συλλήβδην σε κάθε περίπτωση να δυσφημείται η κάθε κλινική, αλλά υπάρχει κάποιο θεσμικό όργανο που να αξιολογεί αυτά τα λάθη, να βγαίνει κάποιο πόρισμα και να δημοσιεύεται κάπου ώστε να προστατεύονται και οι υπόλοιποι??

Γνωρίζω ότι τα θέματα που έθεσα είναι πολλά και βαθιά. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γίνει κάποια αρχή..Όπως επίσης και ότι οι κτηνίατροί μας είναι άνθρωποι και έχουν δικαίωμα στο λάθος. Εκεί που δεν έχουν δικαίωμα είναι στην ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ,στον ΜΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΥΨΗΛΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ και στην ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ!!Ας τολμήσουμε αυτή την αρχή,ας την απαιτήσουμε και τουλάχιστον ελπίζω να αποκλείσουμε όλους αυτούς που λειτουργούν κατ'αυτόν τον τρόπο από το να αποτελούν τους σωτήρες των μικρών μας φίλων!
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Ουφ...Το είχα παρακολουθήσει το θέμα σας... (καταρχήν λυπάμαι πολύ..μια απώλεια είναι πάντα πολύ επώδυνη, αλλά ειδικά όταν εμπεριέχει και αδικία, και αναλγησία, είναι ακόμη περισσότερο...Και μπλέκουν και άλλα πολλά συναισθήματα...οργή ,θυμός, το ¨γαμώτο¨ που λέμε...και πολλά ¨αν¨, ίσως και τύψεις-πώς θα μπορούσα να το αποτρέψω, τί θα έπρεπε να κάνω διαφορετικά...κτλ..)

Τί να πεις, από που να το πιάσεις και που να τελειώσεις...
¨Θύμα¨ κακής κτηνιατρου είχα πέσει και εγώ-...εγώ έμμεσος αποδέκτης , τα γατούνια μας δυστυχώς πάντα είναι οι άμεσοι...
Όπως και πολλοί από μας πιστεύω έχουν κακές εμπειρίες αμφιλεγόμενων συμπεριφορών και μεθόδων κτηνιατρων ...
Η ειρωνία ότι η πρώην κτηνίατρός μου έχει πολύ καλό όνομα!...
Αυτό το όνομα δεν ξέρω, ίσως και να κτίζεται, τελικά, από ιδιοκτήτες ζώων που δεν βάζουν τον πήχη πολύ ψηλά για τις παρεχόμενες υπηρεσίες και τις συμπεριφορές που επιζητάνε για το ζωάκι τους... δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς! Πώς δηλαδή ένας κακός κτηνίατρος κτίζει και αποκτά την φήμη του καλού κτηνιάτρου...ποιοι το στηρίζουν και το διαδίδουν αυτό...
Θα μου πεις ¨έχεις την κατάρτιση εσύ να κρίνεις αν ένας κτηνίατρος είναι καλός ή όχι;;;¨

Σαφώς και όχι! Κάποια θέματα πρακτικά δεν έχω , φυσικά, την κατάρτιση να τα κρίνω και να τα γνωρίζω...(αν και πλέον φροντίζω να ενημερώνομαι και να ψάχνω και να διασταυρώνω όσο πιο πολύ μπορώ). Οπότε προσπαθώ, όσο μπορώ,να οδηγούμαι σε κάποια ασφαλή συμπεράσματα...

Το θέμα της γενικότερης συμπεριφοράς του κτηνιάτρου, τους τρόπους του, το πώς προσσεγγίζει εμένα και το ζωάκι μου,το τί μου εκπέμπει γενικότερα σαν άνθρωπος, ναι, είμαι σε θέση να τα κρίνω και εκεί εμπιστεύομαι το ένστικτό μου...

Τί να πω βρε παιδιά... ας έχουμε σύμμαχο και την τύχη, γιατί καμιά φορά νιώθουμε απροστάτευτοι σε τετοιες καταστάσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Το θέμα είναι ότι και γω προσπαθώ να τα διασταυρώνω και να ενημερώνομαι όσο περισσότερο μπορώ. Αλλά τα ερωτήματα που έθεσα, ειλικρινά, δεν πηγάζουν ούτε από θυμό πλέον ούτε από απογοήτευση. Αν μπορούσαμε να δώσουμε απαντήσεις σε ένα ένα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Αυτό που θέλω να πω είναι εκτός από το ένστικτό μας, μήπως μας βοηθούσε κάποιος να χτίσουμε λίγο ορθολογικότερα κριτήρια για να αποφεύγουμε τις κακοτοπιές..Και όπως έχω ξαναπεί, ο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟΣ και η καλή κατάρτιση είναι αυτές που σώζουν ζωές..
Έχω πληροφορηθεί για παράδειγμα ότι υπάρχουν 2μερα-3μερα σεμινάρια πχ οφθαλμολογίας ή οδοντιατρικής όπου μετά οι κτηνίατροι που τα παρακολούθησαν δηλώνουν "ειδικοί" στα αντίστοιχα θέματα. Αυτό είναι κοροϊδία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: Ας ενημερωθούμε προκειμένου να μην έχουμε άλλες απώλειες...

Καταρχην μπραβο για το θεμα που ανοιξες.Ειναι ερωτηματα αυτα που θετεις..που ολους μας απασχολουν.Σε καποια απο αυτα,θα σου απαντησω αργοτερα,γιατι δεν εχω χρονο τωρα...καθαρα προσωπικες μου αποψεις βεβαια.
Ομως....πιστευω κατι...δεν ειμαστε υποχρεωμενοι..να γνωριζουμε τοσα πραγματα..για να μην μας κοροιδευουν.Τι εννοω....εννοω,οτι θα επρεπε να υπαρχουν ελεγκτικοι μηχανισμου του κρατους καταρχην(..ή αν υπαρχουν...να εφαρμοζονται)...ετσι ωστε να ειμαστε προστατευμενοι.Δηλαδη...θα πρεπει να εχουμε σπουδασει κτηνιατροι; Ο αδαης..αυτος που δεν γνωριζει πολλα πραγματα....πως προστετευεται; Ειναι εγκλημα να μην ξερω οτι το ταδε φαρμακο δηλαδη...σε μεγαλες δοσεις και για μεγηαλο διαστημα..προκαλει βλαβες στο συκωτι;Γιατι θα επρεπε να το ξερω;Και οταν ο γιατρος εγκληματικα δινει τετοια συνταγη(παραδειγμα παιρνω φιλε μου)..ποιος θα με προστατεψει εμενα;Ποιος θα πληρωσει το εγκληματικο του λαθος;
Δυστυχως αν το κρατος δεν κανει σωστα τη δουλεια του....μαλλον κανεις.Εκει ομως και εμεις..μπορουμε να βαλουμε το λιθαρακι μας...οταν ΔΕΝ αφηνουμε τετοια περιστατικα ετσι....ότι οπλο(λιγοστα...ειναι γεγονος) μας δινει το κρατος..ας το χρησιμοποιησουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantina119]

Απάντηση: Ας ενημερωθούμε προκειμένου να μην έχουμε άλλες απώλειες...

Καταρχάς Louis λυπάμαι πραγματικά για την απώλεια της γατούλας σου αλλά και για την ταλαιπωρία που περάσατε κι εσύ κι αυτή. Όταν χάνεις το αγαπημέν οσυο ζωάκι ςείναι σαν να χάνεις άνθρωπο, δεν έχει καμία διαφορά στα συναισθήματα και στον πόνο. Όσον αφορά το θέμα που άνοιξες ήθελα απλά να πω πως επειδή έχω πολύ άσχημη εμπειρία από γιατρούς και κτηνιάτρους δυστυχώς αλληλοκαλύπτονται και δεν μπορείς να βρεις άκρη εύκολα. Έχω χάσει σκυλάκι από κλινική κι εγώ -γνωστή κιόλας- που το πήγα για άλλη αρρώστια και κόλλησε μικρόβιο στην κλινική και πέθανε!! Φυσικά κανείς δεν παίρνει την ευθύνη για τίποτα. Επειδή έχω χάσει και συγγενή από ιατρικό λάθος δεν έχω καμία ελπίδα ότι θα τιμωρηθεί ποτέ κανείς. Όσο δύσκολο είναι να βρεις καλό γιατρό άλλο τόσο και κτηνίατρο και δυστυχώς, όπως είπες κι εσύ, άμα δεν περάσεις 'δύσκολα περιστατικά' δεν καταλαβαίνεις αν είναι καλός ή όχι. Στα εύκολα όλοι καλοί είναι. Έχουμε καταντήσει να είναι θέμα τύχης το αν θα πετύχεις επαγγελματία και κυρίως ευσυνείδητο άνθρωπο..... Τι να πω... Συγγνώμη που είμαι απαισιόδοξη, δεν έχω πρόθεση να σας ρίξω περισσότερο.
Εύχομαι Louis κάποια στιγμή αφού περάσει ο καιρός να μπορέσεις να δώσεις την αγάπη που έδωσες στη γατούλα σου και σε κάποιο άλλο ζωάκι, γιατί δυστυχώς πάντα κάποιο έχει ανάγκη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Δυστυχώς και οι 2 απαντήσεις σας είναι σωστές..Σίγουρα εδώ σπανίζουν οι καλοί γιατροί, πόσο μάλλον οι κτηνίατροι.. Αλλά υπάρχουν κάποια θέματα πιστεύω στα οποία πρέπει να ενημερωθούμε και μεις υπεύθυνα επιτέλους!! Δηλαδή για παράδειγμα, αν είναι ασφαλέστερο να στέλνονται τα δείγματα σε κάποιο εξειδικευμένο εργαστήριο για αποτελέσματα, τότε να το απαιτούμε!! Όπως επίσης αν υπάρχει σχετική οδηγία στις κλινικές για ξεχωριστούς χώρους νοσηλείας για σκύλους και γάτες ή ειδικοί χώροι νοσηλείας για γατούλες με μεταδοτικά νοσήματα, πάλι να το απαιτούμε!! Μόνο έτσι θα εκλείψουν αυτά τα φαινόμενα και με σωρεία καταγγελιών. Αλλά πού?? Αυτά όλα προσπαθώ να μάθω.Αν γνωρίζει κανείς υπεύθυνα ας μας ενημερώσει..

Επίσης, αυτά τα όπλα που αναφέρεις Πουπουλίνα είναι πολύ σημαντικό να αναφερθούν. Δεδομένου του κενού που υπάρχει και πολύ σωστά περιγράφεις, προκειμένου την επόμενη φορά να σώσω την γατούλα μου θα επιθυμούσα να ξέρω έστω και 5 βασικά πράγματα τουλάχιστον για το τί εξετάσεις απαιτούνται. Από κει και πέρα θα τις έπαιρνα και θα τις πήγαινα και σε άλλους γιατρούς έστω να τις δουν και να με συμβουλεύσουν. Αλλά όταν η γάτα σου έχει σοβαρό πρόβλημα πχ όπως η δική μου που συν τοις άλλοις είχε πολύ χαμηλό αιματοκρίτη και μου λέει άλλος γιατρός να κάνω εξέταση PCR για μυκοπλάσματα, πως θα μπορούσα εγώ μέσα στην αγωνία μου και την εξουθένωσή μου να ψάχνω στο ιντερνετ και να διασταυρώνω τι εξετάσεις χρειάζονται. Για αυτό πρότεινα μια λίστα που να συνδέει συμπτώματα με εξετάσεις που απαιτούνται για τη διάγνωσή τους. Ως πλοηγό σε τέτοιες περιπτώσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Και κάτι ακόμα..Σε αυτό που γράφεις Κωνσταντίνα για τον πύχη..συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά νομίζω μας λείπει η ενημέρωση. Αυτό ακριβώς προσπαθώ να μάθω: ποιός είναι ο σωστός πύχης αποφεύγοντας τους παραλογισμούς βέβαια!!
Από μια έρευνα που έκανα τις τελευταίες μέρες, είδα ότι σε κτηνιατρεία του εξωτερικού η ιατρική αντιμετώπιση διαφέρει κατά πολύ(προσπαθούν να αποκομίσουν όσο το δυνατόν περισσότερα αποτελέσματα για να διαμορφώσουν πληρέστερη εικόνα). Βέβαια υπάρχει και το οικονομικό κόστος και η θέση των κτηνιάτρων είναι λεπτή γιατί προφανώς- και είναι και σωστό- δεν θέλουν να κατηγορηθούν ότι κάνουν εξετάσεις επιπλέον με σκοπό να εισπράττουν. Το πρόβλημα δημιουργείται όταν υπάρχουν περιπτώσεις που επιβάλλεται να γίνουν!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Απάντηση: Ας ενημερωθούμε προκειμένου να μην έχουμε άλλες απώλειες...

Όσον αφορά τους κτηνίατρους εγώ ποτέ δεν είχα κάποιο πρόβλημα. Ο τρόπος επιλογής ενός καλού κτηνιατρου είναι τελικά πιο απλός από όσο νομίζουμε. Η επιλογή του κτηνιατρου γίνεται πριν ακόμα πάμε το ζωάκι μας σε αυτόν. Επιλέγουμε μερικές κλινικές/κτηνίατρους και κάνουμε επισκέψεις χωρίς το ζωάκι μας. Βλέπουμε αν είναι καθαρό το μέρος, αν έχει εξοπλισμό, αν δέχεται επείγοντα περιστατικά (λειτουργεί το βράδυ; τις κυριακές; ), αν έχει σε ξεχωριστό μέρος τα σκυλιά από τις γάτες κτλ. Εξίσου σημαντικό είναι το πως φέρεται στα ζώα. Είναι απότομος; Ασχολείται μαζί τους πριν την εξέταση ή το εμβόλιο ή συμπεριφέρεται σαν να πρόκειται για ένα σακί με πατάτες; Καλό είναι να ρωτάμε και για υποθετικά περιστατικά που μπορούν να συμβούν στο ζωάκι μας. Έχει αρκετή εμπειρία με γάτες ή ασχολείται κυρίως με σκύλους; Τι θα έκανε σε περίπτωση που έφραζε η ουρήθρα για παράδειγμα; Αν υπήρχε επιπλοκή σε κάποια επέμβαση και δεν μπορούσε να ανταποκριθεί θα επέτρεπε σε άλλον κτηνίατρο να αναλάβει; Πώς θα αντιμετώπιζε ένα περιστατικό καρκίνου; Έχει εξοπλισμό σε περίπτωση που η γάτα μας χρειάζεται επείγουσα βοήθεια; Τέλος καλό είναι να ρωτάμε και το κόστος για διάφορα περιστατικά για να μη βρεθούμε προ εκπλήξεως. Μπορούμε να ρωτάμε και κόσμο που έχει πάει εκεί ωστέ να έχουμε και μια γενική εικόνα.

Ας μη ξεχνάμε όμως και το γεγονός ότι το επάγγελμα του κτηνιατρου είναι αρκετά δύσκολο και έχουμε και εμείς ευθύνη σχετικά με το αν ο κτηνίατρος κάνει λάθος διάγνωση ή όχι. Το ζωάκι δεν μπορεί να του μιλήσει και να του πει τι έχει. Ούτε ο κτηνίατρος μπορεί να βρίσκει πάντα τι έχει η γατούλα. Αυτό τον ρόλο τον αναλαμβάνουμε εμείς. Τι εννοώ όμως; Εννοώ ότι κάθε φορά που έχει κάτι το ζωάκι μας θα πρέπει να είμαστε όσο πιο λεπτομερείς γίνεται. Δηλαδή αν η γάτα μας έκανε 3 φορές εμετό δεν θα πάμε στον κτηνιατρό να του πούμε ότι η γάτα μας έκανε εμετό 3 φορές. Θα του πούμε ότι έκανε εμετό 3 φορές μέσα σε 24 ώρες, θα του πούμε το χρώμα του εμετού και την οσμή του (αν έχετε δείγμα ακόμα καλύτερα), θα του πούμε αν η γάτα ήταν ληθαργική ή όχι, θα του πούμε με τι τρεφόταν τις τελευταίες μέρες, θα του πούμε αν είχε όρεξη για φαγητό, θα του πούμε αν είχαμε παρατηρήσει κάτι το περιέργο στη συμπεριφορά της πριν αρχίσουν οι εμετοί, αν πήγαινε κανονικά στην άμμο της, την ποσότητα των ούρων και θα αναφέρουμε ότι μπορούμε να θυμηθούμε (εγώ σημειώνω σε ημερολόγιο όταν βλέπω πως κάτι πάει στραβά). Ο ρόλος φυσικά του κτηνιάτρου είναι να ρωτάει αυτά που προανέφερα, αλλά δεν βλάπτει να είμαστε πιο παρατηρητικοί με το ζωάκι μας και να είμαστε σε θέση να απαντάμε στις ερωτήσεις του ή ακόμα και να προσθέτουμε τις παρατηρήσεις μας. Καλό είναι επίσης να ελέγχουμε καθημερινά την υγεία τους (πχ ψηλάφιση για όγκους ή πρήξιμο, έλεγχος δοντιών και στοματικής κοιλότητας, μέτρηση σφυγμού και ρυθμού αναπνοής ανά τακτά χρονικά διαστήματα, μέτρηση θερμοκρασίας όταν το ζωάκι είναι πιο ληθαργικό από ότι συνήθως, έλεγχος για πληγές, έλεγχος ματιών και αυτιών, έλεγχος για ψύλλους ή παράσιτα στα περιττώματά τους, καθημερινές συνήθειες τους, κτλ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Διάβασα με προσοχή την άποψή σου,αλλά πιστεύω ότι αυτά που αναφέρεις για την επιλογή κτηνιάτρου είναι λίγο ουτοπικά..δυστυχώς. Δεν νοείται να πας χωρίς το ζωάκι σου για να ελέγξεις όλα αυτά που αναφέρεις,καθώς είτε δεν θα σε δεχτούν είτε θα επικαλεστούν ένα σωρό άλλες δικαιολογίες. Αν έστω και ένα μέλος αυτού του φόρουμ γνωρίζει κάποια τέτοια κλινική, τον παρακαλώ να την αναφέρει δημόσια. Εδώ μιλάμε ότι πήγαινα για να δω απλά το ζωάκι μου που νοσηλευόταν και χρειαζόταν να περιμένω 1 με 1,5 ώρα!! Πιστεύω ότι κάποιος θα χαρακτηριζόταν τελείως γραφικός αν έκανε όλα αυτά που λες. Δεν ξέρω αν η εμπειρία σου αναφέρεται σε κτηνιάτρους της Γερμανίας...πάντως στην Ελλάδα αποκλείεται. Τα περιστατικά διαδέχονται το ένα το άλλο και κανείς δεν πρόκειται να ασχοληθεί μαζί σου για να σε ξεναγήσει στην κλινική του, να σου απαντήσει σε υποθετικές ερωτήσεις και γενικά να κάνει όλα αυτά που αναφέρεις.
Αναφορικά με τη δεύτερη επισήμανσή σου για το ρόλο του ιδιοκτήτη, σου αναφέρω ότι η δική μου γατούλα διαμένει στον κήπο, γεγονός που δυσχαιρένει την τόσο στενή παρακολούθηση της. Όταν άρχισε να νοσεί εννοείται πως την απομόνωσα και έκανα όλα αυτά που περιγράφεις-πλην για να είμαι ειλικρινής να πάρω δείγματα,δεν το σκέφτηκα. Εντύπωση όμως μου έκανε πως παρόλο που τα ανέφερα και στις 2 κλινικές και τα άκουγαν, κανείς δεν μπήκε στον κόπο να κρατήσει σημειώσεις!! Και το λέω ειλικρινά. Πήραν ιστορικό του τύπου τί εξετάσεις της είχα κάνει μέχρι τότε και τί φαρμακευτική αγωγή ακολουθούσε.
Δεν έχω τίποτα με τους κτηνιάτρους, ούτε προσπαθώ συλλήβδην να αμαυρώσω όλων την εικόνα λόγω της πρόσφατης απώλειάς μου. Θέλω να καταλάβετε όλοι ότι δεν τα λέω από πίκρα, απλά αναφέρω την αλήθεια για όλα αυτά που έχω δει μέχρι στιγμής.
Αν πιστεύει κάποιος ότι έχω άδικο, τον παρακαλώ να μου αναφέρει δημόσια πού γίνονται όλα αυτά να το ξέρουμε και οι υπόλοιποι!! Και προσοχή:αναφέρομαι κυρίως σε κλινικές και όχι σε κτηνιατρικά ιατρεία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ετσι ακριβως ειναι...οπως τα λες.Προφανως η κοπελα αναφερεται σε κτηνιατρεια του εξωτερικου.Στην ελλαδα ουτε κατα διαννοια να γινουν αυτα.

Επιλογή-κριτήρια ελέγχου κτηνιάτρου:
Καταρχην η συμπεριφορα του.Ειναι πολυ σημαντικο.Πως φερεται στα ζωα,αλλα και στο ποσο ειναι διατεθιμενος να με ακουσει..και να συζητησει μαζι μου,Ο προηγουμενιος που πηγαινα...δεν σε ακουγε..ρωταγες...και ειχε φυγει,ειχε παει στον επομενο πελατη.
Το περιβαλλον του ιατρειου.Η καθαριοτητα ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας.Ο εξοπλισμος του.
Ομως ολα αυτα...δεν εξασφαλιζουν και την ικανοτητα του ως γιατρος.Εκτος απο την καταρτιση,πιστευω οτι βασικα το να εισαι καλος γιατρος..ειναι και λιγο ταλεντο,με την εννοια οτι μπορεις να αντιληφθεις τι κρυβεται πισω απο ενα συμπτωμα για παραδειγμα.Αυτο,δυστυχως στην αρχη..δεν μπορεις να το καταλαβεις.

θα μπορούσε ίσως ο κτηνίατρος του φόρουμ αν επιθυμεί να μας ενημερώσει για το ποιές εξετάσεις κάθε φορά θα πρέπει να γίνονται βάσει των κλινικών ενδείξεων,ώστε να μπορέσουμε να αποφύγουμε παραλείψεις και λάθη. Για παράδειγμα μου έχει τύχει απλή επίσκεψη για εμβόλιο να συνοδεύεται από εξέταση αυτιών, ματιών, ψηλαφισμό κοιλιάς, χρήση στηθοσκοπίου, θερμομέτρηση, λήψη ιατρικού ιστορικού και σε άλλες περιπτώσεις μεμονωμένα κάποια από τα παραπάνω ή και καθόλου!!

Οντως καποιοι τα κανουν αυτα..και καποιοι οχι.Εδω παντως για εμβολια,κανεις δεν τα εκανε.Απλα κοιταξαν αν τρεχουν τα ματακια,η μυτη κλπ..για πιθανο κρυολογημα/ιωση.
Επισης κατι που εχω προσεξει ειναι οτι πολλοι γιατροι δεν κανουν εξετασεις στις γατες για λευχαιμια,και αυτο ειναι πολυ σημαντικο..διοτι αν την εχει η γατα..και εμβολιαστει,υπαρχει ο κινδυνος υποτροπης.
Τα εμβολια της λευχαιμιας και της λυσσας...ποτέ δεν πρεπει να γινονται στο σβερκο...διοτι ως γνωστον ειναι υπευθυνα αυτα τα δυο εμβολια για την εμφανιση σαρκωματος στη γατα(επιθετικος καρκινος). Ο σωστος γιατρος θα τα κανει στο ποδι,ουτως ωστε αν εμφανιστει σαρκωμα,να μπορει να κοπει το ποδαρακι για να σωθει η γατα. Ε λοιπον....πολλοι γιατροι ειναι αυτοι που τα κανουν στο σβερκο.Αυτο ειναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ.

Επισης οταν ειναι να γινει στειρωση..παλι πρεπει να εξεταστει καπως το ζωακι,κυριως οσον αφορα την καρδια..αλλα και γενικοτερα.Παλι δεν το κανουν ολοι οι γιατροι.Εδω που ειμαι εγω μαλιστα,κανεναν δεν εχω δει να το κανει.

Αν μπορούσαμε να καταρτίσουμε μια λίστα με συμπτώματα-πιθανές αιτίες-απαραίτητες εξετάσεις-πιθανή αγωγή ίσως να βοηθούσε.

Πολυ ωραια ιδεα αυτη,λιστα με συμπτωματα κλπ...αλλα με μια διαφωνια.ΟΧΙ πιθανη αγωγη.Πολλοι μπαινουν στα sites,για να μην πανε τα ζωα τους σε γιατρο.Να μην ξοδεψουν χργηματα.Εμεις ομως ΔΕΝ ειμαστε γιατροι.Αλλα ακομα κια γιατροι να ειμασαν...δεν μπορεις να δωσεις αγωγη σε ζωο που δεν εχεις εξετασει...δεν εχεις δει. Ενα σαιτ σε καμια περιπτωση δεν μπορει ναν υποκαταστισει τον κτηνιατρο..ειναι εγκληματικο αυτο.

Έλεγχος πιστοποιήσεων κλινικών:
Αυτο το θεωρω πολυ δυσκολο για εναν απλο πολιτη.Εγω τουλαχιστον..δεν γνωριζω τον τροπο για να μαθω κατι τετοιο.Και κανονικα...ΔΕΝ ειμαι υποχρεωμενη να τον γνωριζω.Το κρατος ειναι υποχρεωμενο να κανει σωστα τη δουλεια του και να με προστατευει.

Αυτα προς το παρων απο εμενα.Θα επανελθω αργοτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Πουπουλίνα σε ευχαριστώ πολύ, γιατί η παρέμβασή σου στοχεύει στην καρδιά του θέματος.Για τις αιματολογικού τύπου εξετάσεις,λοιμωδών νοσημάτων,βιοχημικές,κτλ πού πιστεύεις πως πρέπει να γίνονται;;Επίσης προβλέπεται από το κανονιστικό πλαίσιο λειτουργίας των κλινικών να φιλοξενούνται μαζί σκύλοι-γάτες ή γατούλες μαζί με μεταδοτικές σθένειες;; Το θέμα δεν είναι πάντοτε αν αυτό μας αρέσει ή όχι-που είναι αυτονόητο πως όχι!!-, αλλά αν ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ!!Τέλος υπάρχει δυνατότητα να καλέσουμε και άλλο γιατρό για γνωμάτευση ή όχι;;
Περιμένω νεώτερα!!

Και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για την προτεινόμενη αγωγή,γιατί δυστυχώς υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις που αναφέρεις!!Το δικό μου σκεπτικό βέβαια για να μην παρεξηγηθώ δεν ήταν αυτό-για να αποφύγω να πάω να σπουδάσω κτηνίατρος και να θεραπεύω μόνος μου την γάτα μου-αλλά για καλύτερο έλεγχο..Βέβαια έχεις δίκιο..είναι υπερβολή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[youla]

Το θέμα που ανοίξατε είναι πολύ σοβαρό.
Εχω να σας πω ότι ο αγαπημένος μου γάτος πέθανε από άγνωστης αιτίας νευρολογικό πρόβλημα και προσπαθώντας να μάθω τι μπορεί να έχει συμβεί έμαθα ότι ο παλιός του κτηνίατρος του είχε κάνει όλα ανεξαιρέτως τα εμβόλια, χωρίς ποτέ να μου προτείνει αιματολογικές εξετάσεις. Ο συγκεκριμένος γιατρός τον έιχε σώσει από ατύχημα με αυτοκίνητο οπότε του είχα τυφλή εμπιστοσύνη!!!. Πέρυσι τον Ιούνιο βρήκα το γατούλη που έχω τώρα με πρόβλημα στο μάτι και ο κτηνίατρος που ήταν στη γειτονιά μου συνέστησε κορτιζονούχο κολλύριο, χωρίς να τον εξετάσει, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πλέον καμία ελπίδα για το ματάκι του. Στην Κέρκυρα όταν είχαμε πάει το σκύλο μας σε δημόσιο κτηνιατρείο, ο κτηνίατρος δεν μπορούσε καν να χρησιμοποιήσει σωστά το φακό για να δει το αυτί του σκύλου και έπρεπε να του το υποδείξει ο παλιός κτηνίατρος που έβγαινε στη σύνταξη και τον είχε για αντικαταστάτη.
Γνωρίζω με παραδοχή και των ίδιων των κτηνιάτρων ότι οι περισσότεροι είναι κακοί γιατροί. Γι'αυτό πιστεύω ότι πρέπει οργανωμένα και πάντα γραπτώς να απευθυνθούμε στον κτηνιατρικό σύλλογο.
-Να συστήσουμε ένα φορέα για όλα τα ζώα-πρωτοβάθμια οργάνωση (μπορεί να υπάρχει ήδη, δε το γνωρίζω)
-Ο κτηνιατρικός σύλλογος γνωρίζει τη δεοντολογία η οποία υπάρχει και γραπτώς->να μας κοινοποιηθεί. Ετσι θα ξέρουμε σε ποιες περιπτώσεις μπορούμε να καταγγείλουμε και να καταφύγουμε στα δικαστήρια
-Να απαιτήσουμε τη θέσπιση επιπλέον κανόνων. (Πχ να μην επιτρέπεται η ευθανασία σε υγιή ζώα και σε άρρωστα ζώα, παρά μόνο σε ζώα με χρόνιο σοβαρό πόνο ή σε ζώα ετοιμοθάνατα και άλλα πολλά)
-Να συστήσουμε ταμείο φιλοζωικής αλληλεγγύης για τυχόν καταγγελίες, δικαστήρια, ειδικές περιπτώσεις κλπ με πλήρη διαφάνεια στο που πηγαίνουν τα χρήματα
ΠΑΙΔΙΑ, ΑΝ ΟΡΓΑΝΩΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΙΛΟΖΩΟΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΕΝΑ ΛΙΘΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ.
Προτείνω αν όχι τώρα, από Σεπτέμβρη να βρεθούμε όσοι θέλουν και μπορούν να εξετάσουμε όλες τις προτάσεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Χαίρομαι πολύ Γιούλα που έχουμε τις ίδιες απόψεις!!Επιτέλους κάποια στιγμή πρέπει να γίνει μια σοβαρή ενημέρωση σε όλους μας και να ενώσουμε τις δυνάμεις μας μήπως διορθωθεί κάτι.. Βλέπω ότι έχεις πολύ ωραίες προτάσεις, όπου είμαι σίγουρος ότι μαζί και με άλλες άλλων μελών ίσως μπορέσουμε να καταφέρουμε κάτι..Τουλάχιστον στη μνήμη των μικρών μας ζουζουνιών που χάσαμε και για να προφυλάξουμε και τις μελλοντικές περιπτώσεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[youla]

Εχω ένα σωρό προτάσεις να κάνω το ίδιο και εσείς φαντάζομαι. Λοιπόν όσοι ενδιαφέρονται ας στείλουν πμ με τηλέφωνα και e-mail να μη χαθούμε. Επίσης, θα πρότεινα τα εξήs:
-Μέχρι και το Σεπτέμβρη να συγκεντρώσουμε όσες προτάσεις έχουμε
-Να επικοινωνήσουμε με τους κτηνιάτρους που εμπιστευόμαστε και να μας υποδείξουν και αυτοί τα συνηθέστερα εγκληματικά λάθη στο επάγγελμα τους
-Κάποιος να αναλάβει να ενημερώσει και τα άλλα sites (γάτες, σκύλοι κουνέλια κλπ)

Προσωπικά θα κοιτάξω τι χρειάζεται για να συστήσουμε σχετικό πανελλαδικό ζωοφιλικό σωματείο (Στόχος θα είναι να έχει το δικαίωμα να συνδιαλέγεται με επίσημους φορείς). Αν κάποιος γνωρίζει ότι υπάρχει κάτι τέτοιο παρακαλώ να στείλει μήνυμα.
Από το Σεπτέμβρη μπορούμε να βρούμε ένα χώρο ή σε ένα σπίτι για μια πρώτη συνάντηση και να ανταλλάξουμε τις πρώτες σκέψεις επί του θέματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Συμφωνώ!Οφείλω βέβαια να τονίσω πως μου κάνει εντύπωση η μικρή συμμετοχή μελών στο συγκεκριμένο θέμα..Η μοναδική μου επιφύλαξη είναι ότι θα υπάρξουν πολλές δυσκολίες για τη σύσταση σωματείου που πιθανόν να απορρέουν από διαφορετικές αντιλήψεις μεταξύ μας..Βέβαια, κάθε διαφοροποίηση είναι ευπρόσδεκτη αρκεί να ακολουθεί κάποιες βασικές κατευθυντήριες γραμμές που πρέπει να τεθούν στην όλη προσπάθεια.Επίσης, δεδομένου ότι έχω πληροφορηθεί χωρίς να είμαι σε θέση να γνωρίζω σίγουρα ότι υπάρχουν κάποια σωματεία που ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ τους εν λόγω κτηνιάτρους,φοβάμαι μήπως καπηλευθεί όλη αυτή η προσπάθεια από κάποιους..Πάντως το σίγουρο είναι ότι η σύσταση μιας τέτοιας οργάνωσης θα μας δώσει μεγαλύτερη διαπραγματευτική ισχύ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[youla]

Αν τα σωματεία είναι "φιλοζωικά" σωματεία δε θα έχουμε πρόβλημα, ίσως να έχουμε και στήριξη. Στόχος δε θα είναι να υποκαταστήσουμε τη δράση των σωματείων αυτών, αλλά να αναγκάσουμε τον κτηνιατρικό σύλλογο να εποπτεύει τους κτηνιάτρους και να έχουμε το δικαίωμα να καταφεύγουμε στη δικαιοσύνη όταν τα λάθη είναι εξώφθαλμα αντιπροσωπέυοντας τον ιδιοκτήτη του ζώου. Αλλο είναι να υπάρχει ένα σωματείο άπό πίσω...
Οι σωστοί γιατροί θα μας ευχαριστούν κιόλας γιατί αυτοί δεν μπορούν να καταγγείλουν συνάδελφο, ενώ εμείς μπορούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Πιστεύω πως είναι σωστή η τοποθέτησή σου. Βέβαια θα απαιτηθεί πολύ μεγάλος αγώνας..Να είμαστε αποφασισμένοι. Σίγουρα επίσης νομική υποστήριξη-δεν ξέρω αν υπάρχει κανένα μέλος με δικηγορική ιδιότητα-και ακόμα πιο σίγουρα πολύ ψάξιμο και ενδελεχής ενημέρωση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louis1]

Πάντως πρέπει σίγουρα να σας μεταφέρω κάποια πράγματα-όχι δημόσια-που μου έχουν μεταφερθεί (με πάσα επιφύλαξη γιατί προέρχονται από κτηνίατρο) για να καταλάβετε πόσο τραγική είναι η όλη υπόθεση...Δεν θα τα πιστεύετε!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[youla]

Για να σκεφτούμε λίγο πόσες άδειες κτηνιάτρων έχουν ανακληθεί για κακή πρακτική; Καμία!!! Εκεί θα δράσουμε εμείς για να καλύψουμε το έλλειμμα και να δεμεύσουμε τον κτηνιατρικό σύλλογο να ανακαλεί άδειες και ότι άλλο χρειαστεί όπως κάνει και ο ιατρικός σύλλογος. Τουλάχιστον, ας προσπαθήσουμε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.