Πώς θα τους μάθω κόλπα; Είναι 7 και 9 μηνών

[Mauros Gatos]

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

Δεν τους είπα υποχρεωτικά να μου απαντήσουν. Τους ζήτησα αν θέλουν να πούνε που διαφωνούν στο post μου για να λύσουμε την διαφωνία.


1) Δεν έχω κάποιο κόλλημα με τις αρνητικές. Απλά ζήτησα αν γίνεται να εξηγήσετε σε τι διαφωνείτε μαζί μου και μου βάζετε αρνητικές. Αν δεν επιθυμείτε ή δεν έχετε διάθεση να μου πείτε οκ δεν έχω πρόβλημα.
2) Αν δεν θέλεις να εκπαιδεύσεις την γάτα σου να κάνει διάφορα κόλπα, μην την εκπαιδεύεις. Εκπαιδεύοντας, όμως την γάτα την προστατεύεις από διάφορους κινδύνους και καταστροφικές συμπεριφορές, δυναμώνεις και αναπτύσσεις την σχέση εμπιστοσύνης ανάμεσα σας, ενθαρρύνεις την γάτα σου να συμπεριφέρεται με καλό τρόπο και να μην κάνει αταξίες, δείχνεις πως την αγαπάς, αυξάνεις την αυτοπεποίθηση της και προπαντός διασκεδάζεις και εσύ και γάτα μέσα από ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Και ΔΕΝ έχω ως αυτοσκοπό να μαθαίνω στην γάτα μου κόλπα.

Από δικό σου ποστ:
Να μερικά από τα κόλπα που του έχω μάθει στον δικό μου γάτο :
1. Να κάθεται με τα τέσσερα πόδια
2. Να κάθεται με τα μπροστινά πόδια όρθια
3. Να δίνει το χέρι του
4. Να κάνει στροφές
5. Να ανεβαίνει σε ένα κάθισμα
6. Να κατεβαίνει από ένα κάθισμα
7. Να έρχεται όταν την φωνάζεις
8. Να κάθεται μόνο με τα πίσω πόδια
9. Να σηκώνεται όρθια
10. Να βγαίνει έξω από το σπίτι

Αν η εκπαίδευση αφορούσε το να μην πλησιάζει το αναμμένο σίδερο, ή να μην πηδάει από το μπαλκόνι δεν θα συζητούσαμε τώρα, πίστεψε με. Αν μου πεις πως με αυτά τα κόλπα που εσύ λές ότι έχεις μάθει στον γάτο σου, τον προστατεύεις από καταστροφικές συμπεριφορές και κινδύνους, πάω πάσο. Και αυτό εννοώ αυτοσκοπός.Το να μάθει ο γάτος να δίνει το χέρι του..προφανώς και δεν εξυπηρετεί τπτ παραπάνω από το να δίνει το χέρι του. Αυτό εγώ (και όλα τα ελληνικά λεξικά μην σου πω) το ονομάζω αυτοσκοπό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[starblood]

Καλησπέρα .
Απάντησα και το μεσημέρι στο συγκεκριμένο post και κάτι ίσως έγινε με τον server και δε το κράτησε. Ας προσπαθήσω λοιπόν να το ξαναγράψω πάνω – κάτω ..
Από χτές το βράδυ παρακολουθώ το συγκεκριμένο θέμα και έχω στεναχωρηθεί σχετικά.
Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαρίσω πως είμαι εντελώς αντίθετος με τη λογική της πρώτης δημοσίευσης. «Να μάθω κολπάκια το γατί , να διασκεδάζει η παρέα» Πάρε καλύτερα ένα σκύλο.


Οι γάτες είναι αιλουροειδή απόλυτα ελεύθερα. Μας τιμάνε με τη φιλία τους κι εμείς ανταποδίδουμε. Άπειρα τα παραδείγματα με γάτες που έχουν σηκωθεί και έχουν φύγει μη λογαριάζοντας το έτοιμο φαγητό που κάποιος τους δίνει γιατί απλά δεν νοιώθουν όμορφα με τον συγκεκριμένο ιδιοκτήτη. Συχνά για δικούς τους λογούς δεν δέχονται χάδια και αγκαλιές. Άλλοτε πάλι μας συντροφεύουν σ αυτή τη μικρή πορεία της ζωής μας σα το ποιο πιστό σύντροφο. Όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν τόσο με το χαρακτήρα του ζώου μας , όσο και με το δικό μας.
Με εκπλήσσει δυσάρεστα το γεγονός ότι έχουμε βάλει στη γωνία και πετροβολούμε ένα χρήστη που αφιερώνοντας χρόνο στο κατοικίδιο του, με παιχνίδι και με αγάπη το εκπαιδεύει να ακούει σε κάποιες απλές λέξεις . Δεν είδα πουθενά να γράφεται ότι το γατάκι έμεινε νηστικό ή ότι πόνεσε για να μάθει τη λέξη κάτσε.
Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε διαβάσει εδώ για το πώς θα εκπαιδεύσουμε τη γατούλα να μην ανεβαίνει στο τραπέζι ή να μη γρατζουνά το καναπέ με έντονα μη, με παλαμάκια ή ακόμα και με το κλείσιμο για κάποια λεπτά μέσα στη γατοφόρο..
Προφανώς είμαι και εγώ ένας πολύ πολύ άσπλαχνος γατοπατέρας καθώς έχω μάθει στη Magica την έκφραση τα νυχάκια μέσα για τις στιγμές που παίζουμε. Πως της το έμαθα; Υψώνοντας το τόνο της φωνής σ αυτή την έκφραση και σταματώντας το παιχνίδι. Δεν έχω καμία πρόθεση να της τα κόψω ειδικά όταν κοιμάται στο μεγάλο μπαλκόνι το οποίο έχει σκάλα για την αυλή και έχουν πρόσβαση άλλες γάτες.
Είναι «φυσιολογικό» κατά τα άλλα να κόβουμε τα νύχια της γάτας μας ή να της τα βγάζουμε χειρουργικά και μετά να το παίζουμε «φιλόζωοι».
Καθόμαστε βλέπω και πιανόμαστε από τις λέξεις «αρχηγός της αγέλης» κλπ. Αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά οι γατούλες μας θα τρώγαν πάνω στο τραπέζι από το πιάτο μας, όλων μας τα σπίτια θα είχαν κατεστραμμένα έπιπλα και σκισμένες κουρτίνες. Θα κοιμόμασταν Στα κατωπόδαρα και η γάτα στο μαξιλάρι μας.. Μήπως λοιπόν είμαστε ο αρχηγός του σπιτιού μας; Μήπως για μας, και όχι για τη γάτα, είναι χρήσιμο να υπάρχουν κάποιοι κανόνες; Ας μη μας ενοχλούν οι λέξεις και ας δούμε τι θέλει να πει ο συνομιλητής μας ...
Οι ίδιοι που εδώ εκνευριστήκατε , σε κάποιο ‘άλλο post περιχαρείς θέλετε να φορέσετε λουρί στη γάτα και να τη πάτε βόλτα. Πολύ χρήσιμη εκπαίδευση η συγκεκριμένη. Φυλακίζουμε το γατάκι μας και μετά θέλουμε να το κάνουμε σκύλο.. Και δεν μιλάμε για Bengal, Savannah, Siam που δεν έχουν πρόβλημα.. Σας πληροφορώ πως η Magica κάθε που βρίσκεται στο εξοχικό κάνει βόλτες μαζί μου στο κτήμα χωρίς λουριά.. Όταν πήγαινα σχολείο υπήρξε γατούλα που με συνόδευε κάθε πρωί μέχρι να φτάσω σε λεωφόρο. (ναι μιλάμε για Αθήνα και όχι κάπου απομονωμένα) Όλα ξεκινάνε από το δέσιμο που έχουμε με το ζωάκι μας.
Ως πού άραγε φτάνει η ματαιοδοξία μας; Μάθαμε τις premium τροφές και ξεχάσαμε την έννοια του Προσφέρω και του Φροντίζω. Αν μάθουμε ότι κάποιος έσωσε ένα νεογέννητο γατάκι από τα σκουπίδια αλλά επειδή έχει πρόβλημα υγείας , δεν φτάνει η σύνταξη κλπ για να το στειρώσει και να το εμβολιάσει είναι κατάπτυστος, και φυσικά καλύτερα να το παρατούσε στη μοίρα του , μιάς και ουρά θα περίμεναν οι άλλοι φιλόζωοι να το μαζέψουν.
Εμείς λοιπόν αρκούμαστε να στειρώνουμε ( ότι ποιο φυσιολογικό) τους μικρούς μας φίλους , ακόμα και αυτούς που δε μας ανήκουν. Α δούμε δίπλα μας πόσο ευτυχισμένη είναι μία γυναίκα που έχει υποστεί αφαίρεση γενετικών οργάνων. Προσωπικά θα προτιμούσα να πεθάνω στα 35 μετά από μικρή και ευτυχισμένη σεξουαλική ζωή παρά να φτάσω τα 120 ευνούχος.
Στείρωση έχω κάνει στη γάτα μου. Στα 6 της μετά από 6 γέννες (1 το χρόνο) και αφού είχα βρει σπίτια να φιλοξενήσουν τα μικρά. Προφανώς [FONT=&quot]θα μούν καλός [/FONT]αν είχε στειρωθεί πριν τον 1,5 χρόνο, πριν τη πλήρη ανάπτυξη και είχε καταλήξει ένα μαλθακό – παχουλό πλάσμα για να μη με ενοχλεί ο οίστρος ή γιατί είναι ποιο βολικό από το να τρέχω με υπερηχογραφήματα , γέννες και μικρά..

Συγνώμη αν κούρασα ή ενόχλησα.. Να χαιρόμαστε με ανθρώπους που αγαπάνε και ασχολούνται με το κατοικίδιο τους με το παραπάνω. Ας μη παρεξηγιόμαστε. Όλοι πιστεύω βρισκόμαστε εδώ γιατί αγαπάμε τις γάτες. Για να ανταλλάσουμε απόψεις και να βελτιώνουμε τη φροντίδα που παρέχουμε μέσω της ανταλλαγής εμπειριών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Το πρόβλημα είναι, πως η γάτα δεν ξέρει την γλώσσα σου και γι'αυτό πρέπει να της την μάθεις με κάποιον τρόπο και αυτός είναι να την εκπαιδεύσεις, γι'αυτό τον λόγο χρησιμοποιούμε την επιβράβευση, όχι για να μας κάνει η γάτα επίδειξη γνώσεων. Λες πως δεν σου αρέσει να είσαι αργηγός, αλλά αναγκαστικά γίνεσαι. Η γάτα διότι είναι ζώο έχει κατώτερη θέση από τον άνθρωπο, άρα η θέση της είναι τελευταία. Γονείς<παιδιά<γάτα.

Επειδή έχει τελευταία θέση δεν σημαίνει πως της συμπεριφερόμαστε άσχημα και την χτυπάμε, αλλά συνεχίζουμε να ήμαστε "συνοδοιπόροι" και "φίλοι". Απλά πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια και κάποιοι κανόνες, γιατί αν δεν θέσεις αυτά τα όρια η γάτα θα σε κάνει ότι θέλει, θα σε γρατζουνάει, θα σε δαγκώνει, το ίδιο και τα παιδιά σου, δεν θα σε ακούνε, δεν θα σε σέβονται, θα σε βρίζουν, κτλ.

Ο άνθρωπος δεν είναι ζώο; Από πότε τα ζώα επειδή είναι ζώα βρίσκονται σε κατώτερη θέση από εμάς; Η γάτα και κάθε κατοικίδιο βρίσκονται στην ίδια θέση με εμάς. Άλλο το να επιβάλλεσαι στο ζωάκι και να μιμείσαι το α αρσενικό της αγέλης και άλλο να λες ότι επειδή είναι ζώα η μοίρα τους είναι αυτόματα στον τελευταίο κρίκο της αλυσίδας. Αν και οι γάτες σπάνια σχηματίζουν αγέλες, πόσο μάλλον να έχουν α αρσενικό στην αγέλη τους. Ο τρόπος που παρουσιάζεις την εκπαίδευση της γάτας μου θυμίζει περισσότερο εκπαίδευση σκύλου παρά γάτας.

Προσωπικά δεν μου έχει τύχει να με γρατζουνάει η γάτα μου ή να με δαγκώνει ή να με κάνει ότι θέλει επειδή δεν έχω θέσει κάποιους κανόνες. Ακόμα και αν με γρατζουνήσει ή δαγκώσει, ξέρω ότι θα το κάνει όταν θα παίζω μαζί του με το χέρι μου. Ξέρω όμως ότι όταν δείχνεις αγάπη στο ζώο σου και δεν του φέρεσαι απαγορευτικά, γίνεται πιο ήρεμο. Ποτέ δεν είχα προβλήματα συμπεριφοράς με τον γάτο μου και ποτέ δεν του φώναξα για να "μάθει". Ούτε τον τρόμαξα με νεροπίστολα και κέρματα σε τενεκεδένια κουτάκια. Ακόμα αν τύχει καμιά φορά και νευριάσει, πχ στο χτένισμα, θα τον αφήσω ήσυχο να ξεθυμάνει. Εμείς δεν νευριάζουμε ποτέ; Γιατί περιμένουμε από αυτά να είναι πάντα ήσυχα, όπως εμάς μας βολεύει; Μήπως τελικά απαιτούμε από τα ζωάκια μας να φέρονται σαν ρομποτάκια και όχι σαν ζωντανά πλάσματα;

ΥΓ: η αρνητική ήταν δική μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Από δικό σου ποστ:
Να μερικά από τα κόλπα που του έχω μάθει στον δικό μου γάτο :
1. Να κάθεται με τα τέσσερα πόδια
2. Να κάθεται με τα μπροστινά πόδια όρθια
3. Να δίνει το χέρι του
4. Να κάνει στροφές
5. Να ανεβαίνει σε ένα κάθισμα
6. Να κατεβαίνει από ένα κάθισμα
7. Να έρχεται όταν την φωνάζεις
8. Να κάθεται μόνο με τα πίσω πόδια
9. Να σηκώνεται όρθια
10. Να βγαίνει έξω από το σπίτι

Αν η εκπαίδευση αφορούσε το να μην πλησιάζει το αναμμένο σίδερο, ή να μην πηδάει από το μπαλκόνι δεν θα συζητούσαμε τώρα, πίστεψε με. Αν μου πεις πως με αυτά τα κόλπα που εσύ λές ότι έχεις μάθει στον γάτο σου, τον προστατεύεις από καταστροφικές συμπεριφορές και κινδύνους, πάω πάσο. Και αυτό εννοώ αυτοσκοπός.Το να μάθει ο γάτος να δίνει το χέρι του..προφανώς και δεν εξυπηρετεί τπτ παραπάνω από το να δίνει το χέρι του. Αυτό εγώ (και όλα τα ελληνικά λεξικά μην σου πω) το ονομάζω αυτοσκοπό.

Όσο και να εκπαιδεύσεις την γάτα δεν μπορείς να την μάθεις να μην πλησιάζει το αναμμένο σίδερο, αλλά μπορείς να της μάθεις αν ανεβαίνει πάνω στην σιδερόστρα να της λες κατέβα και να κατεβαίνει ή να της απαγορεύσεις να ανεβαίνει εκεί. Τώρα, όταν κάνει αταξίες του λέω "μη" και έχει μάθει να ακούει σε αυτό και καταλαβαίνει πως κάνει σε κάτι λάθος. Μαθαίνω στο γάτο μου κάποια κόλπα για να διασκεδάζουμε μαζί και να περνάμε ποιοτικό χρόνο παίζοντας. Και το προτιμώ αυτό από το να του δίνω παιχνίδια απλά και να παίζει μόνος του. Δεν θεωρώ πως αυτοσκοπός μου είναι να του μαθαίνω διάφορα κόλπα. Δεν έχω ως σκοπό να τον εκπαιδεύω. Τεσπα, κουράστηκα να απαντάω συνέχεια. Αν δεν θεωρείς πως χρησιμεύει σε κάτι να μαθαίνεις κόλπα στην γάτα σου, πολύ απλά μην της τα μαθαίνεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ρενακι 13]

απ ολα αυτα που διαβασα,αλλοι συμφωνουμε αλλοι οχι,ενα θελω να συγκρατησω,οτι ολοι αγαπαμε τις γατες κι ο καθενας μας κανει οτι καλλυτερο μπορει,εγω οπως εγραψα πιο πανω δεν εκπαιδευω,τα γατια μου,κι εχω ξυλωμενο σαλονι απο νυχακια,οπως και ληψα πιατα απο παιδακια κλπ,κλπ.μ αρεσει να χαιρομαι τα γατια και τα παιδια μου οπως ειναι,γιαυτο και παρατησα τον πειραια κι ηρθα να μεινω σε νησι,μ ολα τα συν και πλην που εχει αυτη η επιλογη.
δεν μ αρεσει η οργανωση,τα πρεπει,τα δηθεν,τα στημενα,αποψη μου,σ αλλους αρεσουν δικαιωμα τους.εγω απλα αν ηθελα ενα αψεγαδιαστο σπιτι δεν θα εκανα παιδια και δεν θα ειχα γατια,αλλος θελει το παιδι,το γατι,το σκυλι του να χει τροπους καλης συμπεριφορας,να δινει το χερακι,(εγω ουτε τα παιδια μου δεν πιεζω να δωσουν το χερακι,μου το καναν μικρη και μου την εδινε).καθε κατοικιδιο λοιπον οπως και καθε παιδακι ειναι καθρεφτης του σπιτιου του,μου αρκει που αγαπαμε ολοι τα ζωα,εκπαιδευμενα η οχι.μου αρκει που οι γατες και τα παιδια μου μπορουν να παιζουν εξω στην αυλη και στο δρομο γιατι δεν εχουμε,πολλα αυτοκινητα,ουτε κλεβουν εδω παιδια,μ αρεσει να εχω τα κλειδια εξω απ την πορτα,τα γατια στειρωμενα αλλα ελευθερα κι ας κλαιω που δεν εχουμε παιδιατρο η κτηνιατρο πολυ συχνα,επιλογες ειναι αυτες και πληρωνω το τιμημα.και κατι για να γελασουμε λιγο,εχετε δει ποτε τις αριστογατες?παιδικο του disney καπιοι εχουν τις αριστογατες,καπιοι το θεμο το μαγκα,γατος ειναι κι αυτος!!!
https://youtu.be/98aVIpEYw74
αφιερωμενο σε ολους!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Απάντηση: Βόλτα με λουρί;

@starblood: Όταν έχεις μια γάτα κλεισμένη στους 4 τοιχους και δεν έχεις ούτε καν μπαλκόνι για να βγαίνει και να αναπνεέι καθαρό αέρα τότε η βόλτα έξω με λουρί είναι η καλύτερη επιλογή. Όταν λέμε βόλτα δεν εννοούμε απαραίτητα να μας ακολουθάει σαν σκυλάκι. Εγώ τον έχω με λουρί στον κήπο και τον αφήνω μόνο του να εξερευνήσει την περιοχή και να πάει εκεί που θέλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Ο άνθρωπος δεν είναι ζώο; Από πότε τα ζώα επειδή είναι ζώα βρίσκονται σε κατώτερη θέση από εμάς; Η γάτα και κάθε κατοικίδιο βρίσκονται στην ίδια θέση με εμάς. Άλλο το να επιβάλλεσαι στο ζωάκι και να μιμείσαι το α αρσενικό της αγέλης και άλλο να λες ότι επειδή είναι ζώα η μοίρα τους είναι αυτόματα στον τελευταίο κρίκο της αλυσίδας. Αν και οι γάτες σπάνια σχηματίζουν αγέλες, πόσο μάλλον να έχουν α αρσενικό στην αγέλη τους. Ο τρόπος που παρουσιάζεις την εκπαίδευση της γάτας μου θυμίζει περισσότερο εκπαίδευση σκύλου παρά γάτας.

Προσωπικά δεν μου έχει τύχει να με γρατζουνάει η γάτα μου ή να με δαγκώνει ή να με κάνει ότι θέλει επειδή δεν έχω θέσει κάποιους κανόνες. Ακόμα και αν με γρατζουνήσει ή δαγκώσει, ξέρω ότι θα το κάνει όταν θα παίζω μαζί του με το χέρι μου. Ξέρω όμως ότι όταν δείχνεις αγάπη στο ζώο σου και δεν του φέρεσαι απαγορευτικά, γίνεται πιο ήρεμο. Ποτέ δεν είχα προβλήματα συμπεριφοράς με τον γάτο μου και ποτέ δεν του φώναξα για να "μάθει". Ούτε τον τρόμαξα με νεροπίστολα και κέρματα σε τενεκεδένια κουτάκια. Ακόμα αν τύχει καμιά φορά και νευριάσει, πχ στο χτένισμα, θα τον αφήσω ήσυχο να ξεθυμάνει. Εμείς δεν νευριάζουμε ποτέ; Γιατί περιμένουμε από αυτά να είναι πάντα ήσυχα, όπως εμάς μας βολεύει; Μήπως τελικά απαιτούμε από τα ζωάκια μας να φέρονται σαν ρομποτάκια και όχι σαν ζωντανά πλάσματα;

ΥΓ: η αρνητική ήταν δική μου.

Και ο άνθρωπος ζώο είναι, απλά αυτό που τον κάνει να ξεχωρίζει από μια γάτα είναι πως είναι εξυπνότερος από αυτήν. Με κατώτερη θέση εννοούσα κατώτερη κυριαρχική θέση. Μάλιστα τόνισα πως επειδή έχει κατώτερη κυριαρχική θέση δεν σημαίνει πως πρέπει να της συμπεριφερόμαστε άσχημα, να την χτυπάμε κτλ. Αν η γάτα βρισκότανε στην ίδια θέση με εμάς τότε θα έκανε ότι ήθελε, θα ανέβαινε σε πάγκους, θα ξάπλωνε σε καναπέδες... Εμείς όμως της έχουμε θέσει κανόνες. Αυτός που θέτει κανόνες έχει υψηλότερη θέση από αυτόν που τους υπακούει. Ρε δεν είπα πως είναι στον τελευταίο κρίκο της αλυσίδας. Απλά πως πρέπει να υπάρχουν κανόνες, αυτό θέλω να πω. Δες και το παράδειγμα με τα παιδιά. Τα παιδιά πρέπει να ακούνε τους γονείς, έτσι και η γάτα τα υπόλοιπα μέλη τις οικογένειας. Αν σκεφτείς και παράδειγμα από την φύση, τα αρσενικά γατιά μαλώνουν για μια θυληκιά γάτα και όποιο νικήσει είναι το κυρίαρχο.

Η γάτα σου πρέπει να είναι γενικά ήρεμη, αλλά υπάρχουν και γατιά που χωρίς να τα πειράξεις διότι είναι πιο άγρια, μπορεί να σε δαγκώσουν και να σε γρατζουνούν. Έχω δει γατιά που περπατάς και σου επιτίθενται στα πόδια και σε καταγρατζουνούν ή που βλέπουν τα μανίκια σου να κουνιούνται και σε δαγκώνουν. Γι'αυτό είναι απαραίτητη η κυριαρχία. Δεν ανέφερα πως πρέπει να τρομάζουμε με νεροπίστολα και κέρματα σε τενεκεδένια κουτάκια ή φωνάζοντας την γάτα μας. Αυτός που το κάνει αυτό βασανίζει το ζώο και του προκαλεί δυσάρεστες εμπειρίες και αισθήματα. Και τα ζώα και ο άνθρωπος νευριάζει. Όμως όταν νευριάζει το ζώο συνήθως φταίει ο άνθρωπος γι'αυτό. Δεν λέω για τέτοια συμπεριφορά, που ευθύνεται ο άνθρωπος, αλλά για μια γάτα που στα καλά καθούμενα σε γρατζουνάει, χωρίς λόγο. Δεν πιστεύω, πως αν θέσεις κάποιους κανόνες κάνεις το ζώο να φέρεται σαν ρομπότ ή σαν στρατιώτη όπως είπε πριν κάποιος.

Υ.Γ. Χαίρομαι που το είπες για να λύσουμε τυχόν διαφωνίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Καλησπέρα .
Απάντησα και το μεσημέρι στο συγκεκριμένο post και κάτι ίσως έγινε με τον server και δε το κράτησε. Ας προσπαθήσω λοιπόν να το ξαναγράψω πάνω – κάτω ..
Από χτές το βράδυ παρακολουθώ το συγκεκριμένο θέμα και έχω στεναχωρηθεί σχετικά.
Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαρίσω πως είμαι εντελώς αντίθετος με τη λογική της πρώτης δημοσίευσης. «Να μάθω κολπάκια το γατί , να διασκεδάζει η παρέα» Πάρε καλύτερα ένα σκύλο.


Οι γάτες είναι αιλουροειδή απόλυτα ελεύθερα. Μας τιμάνε με τη φιλία τους κι εμείς ανταποδίδουμε. Άπειρα τα παραδείγματα με γάτες που έχουν σηκωθεί και έχουν φύγει μη λογαριάζοντας το έτοιμο φαγητό που κάποιος τους δίνει γιατί απλά δεν νοιώθουν όμορφα με τον συγκεκριμένο ιδιοκτήτη. Συχνά για δικούς τους λογούς δεν δέχονται χάδια και αγκαλιές. Άλλοτε πάλι μας συντροφεύουν σ αυτή τη μικρή πορεία της ζωής μας σα το ποιο πιστό σύντροφο. Όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν τόσο με το χαρακτήρα του ζώου μας , όσο και με το δικό μας.
Με εκπλήσσει δυσάρεστα το γεγονός ότι έχουμε βάλει στη γωνία και πετροβολούμε ένα χρήστη που αφιερώνοντας χρόνο στο κατοικίδιο του, με παιχνίδι και με αγάπη το εκπαιδεύει να ακούει σε κάποιες απλές λέξεις . Δεν είδα πουθενά να γράφεται ότι το γατάκι έμεινε νηστικό ή ότι πόνεσε για να μάθει τη λέξη κάτσε.
Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε διαβάσει εδώ για το πώς θα εκπαιδεύσουμε τη γατούλα να μην ανεβαίνει στο τραπέζι ή να μη γρατζουνά το καναπέ με έντονα μη, με παλαμάκια ή ακόμα και με το κλείσιμο για κάποια λεπτά μέσα στη γατοφόρο..
Προφανώς είμαι και εγώ ένας πολύ πολύ άσπλαχνος γατοπατέρας καθώς έχω μάθει στη Magica την έκφραση τα νυχάκια μέσα για τις στιγμές που παίζουμε. Πως της το έμαθα; Υψώνοντας το τόνο της φωνής σ αυτή την έκφραση και σταματώντας το παιχνίδι. Δεν έχω καμία πρόθεση να της τα κόψω ειδικά όταν κοιμάται στο μεγάλο μπαλκόνι το οποίο έχει σκάλα για την αυλή και έχουν πρόσβαση άλλες γάτες.
Είναι «φυσιολογικό» κατά τα άλλα να κόβουμε τα νύχια της γάτας μας ή να της τα βγάζουμε χειρουργικά και μετά να το παίζουμε «φιλόζωοι».
Καθόμαστε βλέπω και πιανόμαστε από τις λέξεις «αρχηγός της αγέλης» κλπ. Αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά οι γατούλες μας θα τρώγαν πάνω στο τραπέζι από το πιάτο μας, όλων μας τα σπίτια θα είχαν κατεστραμμένα έπιπλα και σκισμένες κουρτίνες. Θα κοιμόμασταν Στα κατωπόδαρα και η γάτα στο μαξιλάρι μας.. Μήπως λοιπόν είμαστε ο αρχηγός του σπιτιού μας; Μήπως για μας, και όχι για τη γάτα, είναι χρήσιμο να υπάρχουν κάποιοι κανόνες; Ας μη μας ενοχλούν οι λέξεις και ας δούμε τι θέλει να πει ο συνομιλητής μας ...
Οι ίδιοι που εδώ εκνευριστήκατε , σε κάποιο ‘άλλο post περιχαρείς θέλετε να φορέσετε λουρί στη γάτα και να τη πάτε βόλτα. Πολύ χρήσιμη εκπαίδευση η συγκεκριμένη. Φυλακίζουμε το γατάκι μας και μετά θέλουμε να το κάνουμε σκύλο.. Και δεν μιλάμε για Bengal, Savannah, Siam που δεν έχουν πρόβλημα.. Σας πληροφορώ πως η Magica κάθε που βρίσκεται στο εξοχικό κάνει βόλτες μαζί μου στο κτήμα χωρίς λουριά.. Όταν πήγαινα σχολείο υπήρξε γατούλα που με συνόδευε κάθε πρωί μέχρι να φτάσω σε λεωφόρο. (ναι μιλάμε για Αθήνα και όχι κάπου απομονωμένα) Όλα ξεκινάνε από το δέσιμο που έχουμε με το ζωάκι μας.
Ως πού άραγε φτάνει η ματαιοδοξία μας; Μάθαμε τις premium τροφές και ξεχάσαμε την έννοια του Προσφέρω και του Φροντίζω. Αν μάθουμε ότι κάποιος έσωσε ένα νεογέννητο γατάκι από τα σκουπίδια αλλά επειδή έχει πρόβλημα υγείας , δεν φτάνει η σύνταξη κλπ για να το στειρώσει και να το εμβολιάσει είναι κατάπτυστος, και φυσικά καλύτερα να το παρατούσε στη μοίρα του , μιάς και ουρά θα περίμεναν οι άλλοι φιλόζωοι να το μαζέψουν.
Εμείς λοιπόν αρκούμαστε να στειρώνουμε ( ότι ποιο φυσιολογικό) τους μικρούς μας φίλους , ακόμα και αυτούς που δε μας ανήκουν. Α δούμε δίπλα μας πόσο ευτυχισμένη είναι μία γυναίκα που έχει υποστεί αφαίρεση γενετικών οργάνων. Προσωπικά θα προτιμούσα να πεθάνω στα 35 μετά από μικρή και ευτυχισμένη σεξουαλική ζωή παρά να φτάσω τα 120 ευνούχος.
Στείρωση έχω κάνει στη γάτα μου. Στα 6 της μετά από 6 γέννες (1 το χρόνο) και αφού είχα βρει σπίτια να φιλοξενήσουν τα μικρά. Προφανώς [FONT=&quot]θα μούν καλός [/FONT]αν είχε στειρωθεί πριν τον 1,5 χρόνο, πριν τη πλήρη ανάπτυξη και είχε καταλήξει ένα μαλθακό – παχουλό πλάσμα για να μη με ενοχλεί ο οίστρος ή γιατί είναι ποιο βολικό από το να τρέχω με υπερηχογραφήματα , γέννες και μικρά..

Συγνώμη αν κούρασα ή ενόχλησα.. Να χαιρόμαστε με ανθρώπους που αγαπάνε και ασχολούνται με το κατοικίδιο τους με το παραπάνω. Ας μη παρεξηγιόμαστε. Όλοι πιστεύω βρισκόμαστε εδώ γιατί αγαπάμε τις γάτες. Για να ανταλλάσουμε απόψεις και να βελτιώνουμε τη φροντίδα που παρέχουμε μέσω της ανταλλαγής εμπειριών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

Όσο και να εκπαιδεύσεις την γάτα δεν μπορείς να την μάθεις να μην πλησιάζει το αναμμένο σίδερο, αλλά μπορείς να της μάθεις αν ανεβαίνει πάνω στην σιδερόστρα να της λες κατέβα και να κατεβαίνει ή να της απαγορεύσεις να ανεβαίνει εκεί. Τώρα, όταν κάνει αταξίες του λέω "μη" και έχει μάθει να ακούει σε αυτό και καταλαβαίνει πως κάνει σε κάτι λάθος. Μαθαίνω στο γάτο μου κάποια κόλπα για να διασκεδάζουμε μαζί και να περνάμε ποιοτικό χρόνο παίζοντας. Και το προτιμώ αυτό από το να του δίνω παιχνίδια απλά και να παίζει μόνος του. Δεν θεωρώ πως αυτοσκοπός μου είναι να του μαθαίνω διάφορα κόλπα. Δεν έχω ως σκοπό να τον εκπαιδεύω. Τεσπα, κουράστηκα να απαντάω συνέχεια. Αν δεν θεωρείς πως χρησιμεύει σε κάτι να μαθαίνεις κόλπα στην γάτα σου, πολύ απλά μην της τα μαθαίνεις.

Daphnelg, ότι δεν θα μάθω κόλπα στην γάτα μου, είναι κάτι παραπάνω από δεδομένο.. δεν χρειάζεται να το λες και να το ξαναλες . Επίσης λυπάμαι αν κουράστηκες να απαντας, δεν είσαι υποχρεωμένη, οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να το τονίζεις. Συζήτηση γίνεται.
Καλά κάνεις λοιπόν αν η γάτα σου καλοπερνάει, η δική μου καλοπερνάει με το να κυνηγάει κορδονάκια, να μυρίζει φυτά, να σκαρφαλώνει όταν τη κυνηγάω κλπ. Και όλα αυτά δεν είναι παιχνίδια για να παίζει μόνη της, μαζί τα κάνουμε όλα αυτά, απλά δεν της μαθαίνω τίποτα και την αφήνω να παίζει με ότι αυτή προτιμαει. Απλά και επειδή εσύ είσαι τυχαίο παράδειγμα εδώ να ξέρεις ότι η πλειοψηφία αυτών που μαθαίνουν κόπλα σε γάτες και σκύλους το κάνουν καθαρά για επίδειξη. Αυτό λέει η δική μου εμπειρία. Εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν δεν το αμφισβητώ αλλά ο κανόνας είναι αυτός που καθορίζει την στάση μου και των περισσοτέρων από ότι βλέπω εδώ, απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Καλησπέρα .
Απάντησα και το μεσημέρι στο συγκεκριμένο post και κάτι ίσως έγινε με τον server και δε το κράτησε. Ας προσπαθήσω λοιπόν να το ξαναγράψω πάνω – κάτω ..
Από χτές το βράδυ παρακολουθώ το συγκεκριμένο θέμα και έχω στεναχωρηθεί σχετικά.
Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαρίσω πως είμαι εντελώς αντίθετος με τη λογική της πρώτης δημοσίευσης. «Να μάθω κολπάκια το γατί , να διασκεδάζει η παρέα» Πάρε καλύτερα ένα σκύλο.


Οι γάτες είναι αιλουροειδή απόλυτα ελεύθερα. Μας τιμάνε με τη φιλία τους κι εμείς ανταποδίδουμε. Άπειρα τα παραδείγματα με γάτες που έχουν σηκωθεί και έχουν φύγει μη λογαριάζοντας το έτοιμο φαγητό που κάποιος τους δίνει γιατί απλά δεν νοιώθουν όμορφα με τον συγκεκριμένο ιδιοκτήτη. Συχνά για δικούς τους λογούς δεν δέχονται χάδια και αγκαλιές. Άλλοτε πάλι μας συντροφεύουν σ αυτή τη μικρή πορεία της ζωής μας σα το ποιο πιστό σύντροφο. Όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν τόσο με το χαρακτήρα του ζώου μας , όσο και με το δικό μας.
Με εκπλήσσει δυσάρεστα το γεγονός ότι έχουμε βάλει στη γωνία και πετροβολούμε ένα χρήστη που αφιερώνοντας χρόνο στο κατοικίδιο του, με παιχνίδι και με αγάπη το εκπαιδεύει να ακούει σε κάποιες απλές λέξεις . Δεν είδα πουθενά να γράφεται ότι το γατάκι έμεινε νηστικό ή ότι πόνεσε για να μάθει τη λέξη κάτσε.
Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε διαβάσει εδώ για το πώς θα εκπαιδεύσουμε τη γατούλα να μην ανεβαίνει στο τραπέζι ή να μη γρατζουνά το καναπέ με έντονα μη, με παλαμάκια ή ακόμα και με το κλείσιμο για κάποια λεπτά μέσα στη γατοφόρο..
Προφανώς είμαι και εγώ ένας πολύ πολύ άσπλαχνος γατοπατέρας καθώς έχω μάθει στη Magica την έκφραση τα νυχάκια μέσα για τις στιγμές που παίζουμε. Πως της το έμαθα; Υψώνοντας το τόνο της φωνής σ αυτή την έκφραση και σταματώντας το παιχνίδι. Δεν έχω καμία πρόθεση να της τα κόψω ειδικά όταν κοιμάται στο μεγάλο μπαλκόνι το οποίο έχει σκάλα για την αυλή και έχουν πρόσβαση άλλες γάτες.
Είναι «φυσιολογικό» κατά τα άλλα να κόβουμε τα νύχια της γάτας μας ή να της τα βγάζουμε χειρουργικά και μετά να το παίζουμε «φιλόζωοι».
Καθόμαστε βλέπω και πιανόμαστε από τις λέξεις «αρχηγός της αγέλης» κλπ. Αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά οι γατούλες μας θα τρώγαν πάνω στο τραπέζι από το πιάτο μας, όλων μας τα σπίτια θα είχαν κατεστραμμένα έπιπλα και σκισμένες κουρτίνες. Θα κοιμόμασταν Στα κατωπόδαρα και η γάτα στο μαξιλάρι μας.. Μήπως λοιπόν είμαστε ο αρχηγός του σπιτιού μας; Μήπως για μας, και όχι για τη γάτα, είναι χρήσιμο να υπάρχουν κάποιοι κανόνες; Ας μη μας ενοχλούν οι λέξεις και ας δούμε τι θέλει να πει ο συνομιλητής μας ...
Οι ίδιοι που εδώ εκνευριστήκατε , σε κάποιο ‘άλλο post περιχαρείς θέλετε να φορέσετε λουρί στη γάτα και να τη πάτε βόλτα. Πολύ χρήσιμη εκπαίδευση η συγκεκριμένη. Φυλακίζουμε το γατάκι μας και μετά θέλουμε να το κάνουμε σκύλο.. Και δεν μιλάμε για Bengal, Savannah, Siam που δεν έχουν πρόβλημα.. Σας πληροφορώ πως η Magica κάθε που βρίσκεται στο εξοχικό κάνει βόλτες μαζί μου στο κτήμα χωρίς λουριά.. Όταν πήγαινα σχολείο υπήρξε γατούλα που με συνόδευε κάθε πρωί μέχρι να φτάσω σε λεωφόρο. (ναι μιλάμε για Αθήνα και όχι κάπου απομονωμένα) Όλα ξεκινάνε από το δέσιμο που έχουμε με το ζωάκι μας.
Ως πού άραγε φτάνει η ματαιοδοξία μας; Μάθαμε τις premium τροφές και ξεχάσαμε την έννοια του Προσφέρω και του Φροντίζω. Αν μάθουμε ότι κάποιος έσωσε ένα νεογέννητο γατάκι από τα σκουπίδια αλλά επειδή έχει πρόβλημα υγείας , δεν φτάνει η σύνταξη κλπ για να το στειρώσει και να το εμβολιάσει είναι κατάπτυστος, και φυσικά καλύτερα να το παρατούσε στη μοίρα του , μιάς και ουρά θα περίμεναν οι άλλοι φιλόζωοι να το μαζέψουν.
Εμείς λοιπόν αρκούμαστε να στειρώνουμε ( ότι ποιο φυσιολογικό) τους μικρούς μας φίλους , ακόμα και αυτούς που δε μας ανήκουν. Α δούμε δίπλα μας πόσο ευτυχισμένη είναι μία γυναίκα που έχει υποστεί αφαίρεση γενετικών οργάνων. Προσωπικά θα προτιμούσα να πεθάνω στα 35 μετά από μικρή και ευτυχισμένη σεξουαλική ζωή παρά να φτάσω τα 120 ευνούχος.
Στείρωση έχω κάνει στη γάτα μου. Στα 6 της μετά από 6 γέννες (1 το χρόνο) και αφού είχα βρει σπίτια να φιλοξενήσουν τα μικρά. Προφανώς [FONT=&quot]θα μούν καλός [/FONT]αν είχε στειρωθεί πριν τον 1,5 χρόνο, πριν τη πλήρη ανάπτυξη και είχε καταλήξει ένα μαλθακό – παχουλό πλάσμα για να μη με ενοχλεί ο οίστρος ή γιατί είναι ποιο βολικό από το να τρέχω με υπερηχογραφήματα , γέννες και μικρά..

Συγνώμη αν κούρασα ή ενόχλησα.. Να χαιρόμαστε με ανθρώπους που αγαπάνε και ασχολούνται με το κατοικίδιο τους με το παραπάνω. Ας μη παρεξηγιόμαστε. Όλοι πιστεύω βρισκόμαστε εδώ γιατί αγαπάμε τις γάτες. Για να ανταλλάσουμε απόψεις και να βελτιώνουμε τη φροντίδα που παρέχουμε μέσω της ανταλλαγής εμπειριών.

Καλε μου φιλε,καταρχην εχεις θεσει πολλα θεματα.Εβαλες εκπ/ση,λουρια και στειρωση.Η στειρωση ειναι εντελως διαφορετικο κεφαλαιο,οποτε δεν θα απαντησω σε αυτο.
Καταρχην οι περισσοτερες απαντησεις μας αφορουν κυριως το 1ο ποστ,και επισης την εκπ/ση οσον αφορα πραγματα,που τα θεωρουμε(και δικαιωμα μας) εντελως αχρηστα για μια γατα.
Ειναι εντελως διαφορετικο πραγμα να πεις ενα ΜΗ,και να φωναξεις για να μην ανεβαινει στο τραπεζι,και εντελως διαφορετικο να προσπαθω να μαθω στη γατα μου να δινει το χερι της.Γιατι τα βαζεις ολα στο ιδιο τσουβαλι;Εκει ειναι η ενσταση μας.

Οσον αφορα το λουρι,παλι τα ισοπεδωνεις ολα.Ναι,αναγκαστικα οσοι δεν εχουμε το προνομιο,να εχουμε περιφραγμενες αυλες,θα ζουν μεσα στο σπιτι.Προσωπικα ,δοκιμασα να τους βαλω το σαμαρακι(ετσι λεγεται κανονικα),αλλα δεν το ηθελαν.Οποτε δεν επεμεινα.Ομως σε πληροφορω οτι υπαρχουν πολλα γατια,και εχουμε και εδω αρκετα,που οχι μονο το δεχτηκαν,αλλα κανουν απιθανες βολτες..
Στην ελλαδα φαινεται περιεργο το λουρακι,διοτι δεν το εχουμε συνηθισει,στο εξωτερικο ομως ειναι εντελως διαδεδομενο.Εφοσον αρεσει στις γατες,που ειναι το προβλημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Και ο άνθρωπος ζώο είναι, απλά αυτό που τον κάνει να ξεχωρίζει από μια γάτα είναι πως είναι εξυπνότερος από αυτήν. Με κατώτερη θέση εννοούσα κατώτερη κυριαρχική θέση. Μάλιστα τόνισα πως επειδή έχει κατώτερη κυριαρχική θέση δεν σημαίνει πως πρέπει να της συμπεριφερόμαστε άσχημα, να την χτυπάμε κτλ. Αν η γάτα βρισκότανε στην ίδια θέση με εμάς τότε θα έκανε ότι ήθελε, θα ανέβαινε σε πάγκους, θα ξάπλωνε σε καναπέδες... Εμείς όμως της έχουμε θέσει κανόνες. Αυτός που θέτει κανόνες έχει υψηλότερη θέση από αυτόν που τους υπακούει. Ρε δεν είπα πως είναι στον τελευταίο κρίκο της αλυσίδας. Απλά πως πρέπει να υπάρχουν κανόνες, αυτό θέλω να πω. Δες και το παράδειγμα με τα παιδιά. Τα παιδιά πρέπει να ακούνε τους γονείς, έτσι και η γάτα τα υπόλοιπα μέλη τις οικογένειας. Αν σκεφτείς και παράδειγμα από την φύση, τα αρσενικά γατιά μαλώνουν για μια θυληκιά γάτα και όποιο νικήσει είναι το κυρίαρχο.

Η γάτα σου πρέπει να είναι γενικά ήρεμη, αλλά υπάρχουν και γατιά που χωρίς να τα πειράξεις διότι είναι πιο άγρια, μπορεί να σε δαγκώσουν και να σε γρατζουνούν. Έχω δει γατιά που περπατάς και σου επιτίθενται στα πόδια και σε καταγρατζουνούν ή που βλέπουν τα μανίκια σου να κουνιούνται και σε δαγκώνουν. Γι'αυτό είναι απαραίτητη η κυριαρχία. Δεν ανέφερα πως πρέπει να τρομάζουμε με νεροπίστολα και κέρματα σε τενεκεδένια κουτάκια ή φωνάζοντας την γάτα μας. Αυτός που το κάνει αυτό βασανίζει το ζώο και του προκαλεί δυσάρεστες εμπειρίες και αισθήματα. Και τα ζώα και ο άνθρωπος νευριάζει. Όμως όταν νευριάζει το ζώο συνήθως φταίει ο άνθρωπος γι'αυτό. Δεν λέω για τέτοια συμπεριφορά, που ευθύνεται ο άνθρωπος, αλλά για μια γάτα που στα καλά καθούμενα σε γρατζουνάει, χωρίς λόγο. Δεν πιστεύω, πως αν θέσεις κάποιους κανόνες κάνεις το ζώο να φέρεται σαν ρομπότ ή σαν στρατιώτη όπως είπε πριν κάποιος.

Υ.Γ. Χαίρομαι που το είπες για να λύσουμε τυχόν διαφωνίες.

εχμ, οι γάτες όμως δεν είναι παιδιά. Θα τις παρομοιαζα με μωρά. Σε ένα μωρό δεν μπορείς να πεις μη κάνεις αυτό και μη κάνεις το άλλο, δεν καταλαβαίνει. Μπορείς όμως να το απομακρύνεις. Εγώ προσωπικά δεν βρίσκω κάποιον λόγο να του απαγορεύω να ανεβαίνει στον καναπε ή στο τραπέζι. Τα έχουμε κλεισμένα στους 4 τοίχους, δεν θα του στερήσω την χαρά να κουρνιάζεται δίπλα μου στον καναπέ ή να καταλαμβάνει το μισό μαξιλάρι μου όταν κοιμάμαι. Θα συμφωνήσω όμως ότι πρέπει να μάθουν να αποφεύγουν επικίνδυνα πράγματα. Έχω όμως την εντύπωση ότι οι περισσότερες γάτες αποφεύγουν τα ζεστά αντικείμενα. Πχ ο δικός μου όταν ανοίγω τον φούρνο εξαφανίζεται. Το ίδιο κάνει και με το σίδερο που ισιώνω τα μαλλιά μου. Με τα καλώδια είχαμε ένα θεματάκι αλλά έβαλα λεμόνι και σταμάτησε να τα πειράζει. Σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι πρέπει να τα έχουμε πιο ελεύθερα στο σπίτι. Οι γάτες τρελαίνονται να σκαρφαλώνουν σε ψηλά σημεία, όταν τους το στερούμε και αυτό τι μένει; Μόνο το γατόδεντρο. Εγώ πάντως θα βαριόμουν αν δεν με άφηναν να πηγαίνω εκεί που θέλω. Να φανταστείς αλλάξαμε διακόσμηση στο σπίτι για να σκαρφαλώνει πιο εύκολα πάνω σε ψηλά έπιπλα που προηγουμένως δεν μπορούσε να πάει Το έχει καταευχαριστηθεί! Όλη μέρα τον βλέπεις να κάθεται πάνω στην βιβλιοθήκη και πάνω στα ντουλαπάκια του γραφείου Κάνει και την γυμναστική του

Άγρια γατιά δεν πιστεύω ότι υπάρχουν. Ίσως μη κοινωνικοποιημένα. Αν γνωρίζεις την συμπεριφορά της γάτας, τότε μπορείς να αποφύγεις όλα αυτά που ανέφερες. Είχα κάποτε μια γάτα η οποία όταν περπατούσες σε γρατζουνούσε και σε δάγκωνε. Ξέρεις όμως γιατί το έκανε; Όχι επειδή ήταν άγρια, αλλά επειδή ήθελε να τρίβει το κεφάλι της στα πόδια και στα παπούτσια σου για να αφήσει την μυρωδιά της πάνω σου και να σε μαρκαράει. Όταν περπατούσες δεν την άφηνες να τριφτεί και έβγαζε αυτή την συμπεριφορά. Αν όμως καθόσουν ακίνητη και την άφηνες να τριφτεί για μερικά δευτερόλεπτα δεν σε πείραζε όταν θα ξεκινουσες και πάλι να περπατάς. Ο δικός μου είναι γενικά ήρεμος, αλλά έχει και κάποιες κακές συνήθειες... αυτές με τα μανίκια Πολλές φορές τον αφήνω να δαγκώνει, άλλες φορές σταματάω να κουνάω το μανίκι. Βαριέται και φεύγει μόνος του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mauros Gatos]

Καλησπέρα .
Απάντησα και το μεσημέρι στο συγκεκριμένο post και κάτι ίσως έγινε με τον server και δε το κράτησε. Ας προσπαθήσω λοιπόν να το ξαναγράψω πάνω – κάτω ..
Από χτές το βράδυ παρακολουθώ το συγκεκριμένο θέμα και έχω στεναχωρηθεί σχετικά.
Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαρίσω πως είμαι εντελώς αντίθετος με τη λογική της πρώτης δημοσίευσης. «Να μάθω κολπάκια το γατί , να διασκεδάζει η παρέα» Πάρε καλύτερα ένα σκύλο.


Οι γάτες είναι αιλουροειδή απόλυτα ελεύθερα. Μας τιμάνε με τη φιλία τους κι εμείς ανταποδίδουμε. Άπειρα τα παραδείγματα με γάτες που έχουν σηκωθεί και έχουν φύγει μη λογαριάζοντας το έτοιμο φαγητό που κάποιος τους δίνει γιατί απλά δεν νοιώθουν όμορφα με τον συγκεκριμένο ιδιοκτήτη. Συχνά για δικούς τους λογούς δεν δέχονται χάδια και αγκαλιές. Άλλοτε πάλι μας συντροφεύουν σ αυτή τη μικρή πορεία της ζωής μας σα το ποιο πιστό σύντροφο. Όλα τα παραπάνω έχουν να κάνουν τόσο με το χαρακτήρα του ζώου μας , όσο και με το δικό μας.
Με εκπλήσσει δυσάρεστα το γεγονός ότι έχουμε βάλει στη γωνία και πετροβολούμε ένα χρήστη που αφιερώνοντας χρόνο στο κατοικίδιο του, με παιχνίδι και με αγάπη το εκπαιδεύει να ακούει σε κάποιες απλές λέξεις . Δεν είδα πουθενά να γράφεται ότι το γατάκι έμεινε νηστικό ή ότι πόνεσε για να μάθει τη λέξη κάτσε.
Πόσες και πόσες φορές δεν έχουμε διαβάσει εδώ για το πώς θα εκπαιδεύσουμε τη γατούλα να μην ανεβαίνει στο τραπέζι ή να μη γρατζουνά το καναπέ με έντονα μη, με παλαμάκια ή ακόμα και με το κλείσιμο για κάποια λεπτά μέσα στη γατοφόρο..
Προφανώς είμαι και εγώ ένας πολύ πολύ άσπλαχνος γατοπατέρας καθώς έχω μάθει στη Magica την έκφραση τα νυχάκια μέσα για τις στιγμές που παίζουμε. Πως της το έμαθα; Υψώνοντας το τόνο της φωνής σ αυτή την έκφραση και σταματώντας το παιχνίδι. Δεν έχω καμία πρόθεση να της τα κόψω ειδικά όταν κοιμάται στο μεγάλο μπαλκόνι το οποίο έχει σκάλα για την αυλή και έχουν πρόσβαση άλλες γάτες.
Είναι «φυσιολογικό» κατά τα άλλα να κόβουμε τα νύχια της γάτας μας ή να της τα βγάζουμε χειρουργικά και μετά να το παίζουμε «φιλόζωοι».
Καθόμαστε βλέπω και πιανόμαστε από τις λέξεις «αρχηγός της αγέλης» κλπ. Αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά οι γατούλες μας θα τρώγαν πάνω στο τραπέζι από το πιάτο μας, όλων μας τα σπίτια θα είχαν κατεστραμμένα έπιπλα και σκισμένες κουρτίνες. Θα κοιμόμασταν Στα κατωπόδαρα και η γάτα στο μαξιλάρι μας.. Μήπως λοιπόν είμαστε ο αρχηγός του σπιτιού μας; Μήπως για μας, και όχι για τη γάτα, είναι χρήσιμο να υπάρχουν κάποιοι κανόνες; Ας μη μας ενοχλούν οι λέξεις και ας δούμε τι θέλει να πει ο συνομιλητής μας ...
Οι ίδιοι που εδώ εκνευριστήκατε , σε κάποιο ‘άλλο post περιχαρείς θέλετε να φορέσετε λουρί στη γάτα και να τη πάτε βόλτα. Πολύ χρήσιμη εκπαίδευση η συγκεκριμένη. Φυλακίζουμε το γατάκι μας και μετά θέλουμε να το κάνουμε σκύλο.. Και δεν μιλάμε για Bengal, Savannah, Siam που δεν έχουν πρόβλημα.. Σας πληροφορώ πως η Magica κάθε που βρίσκεται στο εξοχικό κάνει βόλτες μαζί μου στο κτήμα χωρίς λουριά.. Όταν πήγαινα σχολείο υπήρξε γατούλα που με συνόδευε κάθε πρωί μέχρι να φτάσω σε λεωφόρο. (ναι μιλάμε για Αθήνα και όχι κάπου απομονωμένα) Όλα ξεκινάνε από το δέσιμο που έχουμε με το ζωάκι μας.
Ως πού άραγε φτάνει η ματαιοδοξία μας; Μάθαμε τις premium τροφές και ξεχάσαμε την έννοια του Προσφέρω και του Φροντίζω. Αν μάθουμε ότι κάποιος έσωσε ένα νεογέννητο γατάκι από τα σκουπίδια αλλά επειδή έχει πρόβλημα υγείας , δεν φτάνει η σύνταξη κλπ για να το στειρώσει και να το εμβολιάσει είναι κατάπτυστος, και φυσικά καλύτερα να το παρατούσε στη μοίρα του , μιάς και ουρά θα περίμεναν οι άλλοι φιλόζωοι να το μαζέψουν.
Εμείς λοιπόν αρκούμαστε να στειρώνουμε ( ότι ποιο φυσιολογικό) τους μικρούς μας φίλους , ακόμα και αυτούς που δε μας ανήκουν. Α δούμε δίπλα μας πόσο ευτυχισμένη είναι μία γυναίκα που έχει υποστεί αφαίρεση γενετικών οργάνων. Προσωπικά θα προτιμούσα να πεθάνω στα 35 μετά από μικρή και ευτυχισμένη σεξουαλική ζωή παρά να φτάσω τα 120 ευνούχος.
Στείρωση έχω κάνει στη γάτα μου. Στα 6 της μετά από 6 γέννες (1 το χρόνο) και αφού είχα βρει σπίτια να φιλοξενήσουν τα μικρά. Προφανώς [FONT=&quot]θα μούν καλός [/FONT]αν είχε στειρωθεί πριν τον 1,5 χρόνο, πριν τη πλήρη ανάπτυξη και είχε καταλήξει ένα μαλθακό – παχουλό πλάσμα για να μη με ενοχλεί ο οίστρος ή γιατί είναι ποιο βολικό από το να τρέχω με υπερηχογραφήματα , γέννες και μικρά..

Συγνώμη αν κούρασα ή ενόχλησα.. Να χαιρόμαστε με ανθρώπους που αγαπάνε και ασχολούνται με το κατοικίδιο τους με το παραπάνω. Ας μη παρεξηγιόμαστε. Όλοι πιστεύω βρισκόμαστε εδώ γιατί αγαπάμε τις γάτες. Για να ανταλλάσουμε απόψεις και να βελτιώνουμε τη φροντίδα που παρέχουμε μέσω της ανταλλαγής εμπειριών.

Σου απαντησα και το μεσημερι στο αλλο θεμα.Η απαντηση μου μεταφερθηκε σε αυτο λιγο πιο πανω απο το δικο σου.

ξανακανω copy-paste την απαντηση μου σχετικα με την στειρωση και σβηνω το πιο πανω

"Φιλε μου αν ζουσαμε σε ιδανικη κοινωνια(ουτοπια) ουτε θα στειρωναμε,ουτε θα τα κλειναμε σε 4 τοιχους.Τα ζωα ανηκουν στη φυση.Οπως ανηκει κανονικα και ο ανθρωπος.Φυση ομως δεν ειναι το τσιμεντο,τα αυτοκινητα,οι φολες,τα κτηνη που βασανιζουν τα ζωα.Γι'αυτο επιλεγουμε την στειρωση.Για να μην συμβαλουμε στην δημιουργια νεων αδεσποτων ζωων που υποφερουν, αγωνιουν και θανατωνονται στους δρομους.
Χωρια οτι ενα αστειρωτο ζωο εχει μεγαλες πιθανοτητες να φυγει και να κινδυνευσει η και να σκοτωθει (φολες αμαξια) αναζητωντας ταιρι.
Κατι τελευταιο.Τα ζωα δεν εχουν σεξουαλικοτητα.Ζευγαρωνουν απο ενστικτο και μονο.
Προσωπικα θεωρω εγκλημα και κακοποιηση να απομωνονουμε αστειρωτα ζωα στο σπιτι για να μην ζευγαρωσουν.Αυτο ειναι βασανισμος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[starblood]

Δεν υπάρχει πρόβλημα Έφη μου.

Όλοι μας λατρεύουμε τις γατούλες μας και μαλώνουμε σα να είμαστε σε αντίπαλα στρατόπεδα. Έδωσα μια άλλη οπτική σε θέματα που θεωρούμε ότι πράττουμε σωστά. Φυσικά οι συνθήκες ζωής του κάθε ενός μας είναι διαφορετικές και με δεδομένη την αγάπη προς τις γάτες κάνει το καλύτερο δυνατό.
Με το αρχικό post τα έχουμε όλοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Εμένα δεν με απασχολεί αν είσαι υπερ ή κατά της στείρωσης Δικαίωμα σου είναι να πιστεύεις ότι θέλεις. Βρίσκω και τις 2 όψεις του νομίσματος εξίσου καλές. Το πιο σημαντικό από όλα είναι η υπευθυνότητα. Ακόμα και στειρωμένο να είναι το γατί, αν ο άλλος θέλει να το παρατήσει, θα το κάνει. Δεν συμβάλλει και αυτός στον αριθμό των αδέσποτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mauros Gatos]

Εμένα δεν με απασχολεί αν είσαι υπερ ή κατά της στείρωσης Δικαίωμα σου είναι να πιστεύεις ότι θέλεις. Βρίσκω και τις 2 όψεις του νομίσματος εξίσου καλές. Το πιο σημαντικό από όλα είναι η υπευθυνότητα. Ακόμα και στειρωμένο να είναι το γατί, αν ο άλλος θέλει να το παρατήσει, θα το κάνει. Δεν συμβάλλει και αυτός στον αριθμό των αδέσποτων;

Ακριβως γι αυτο τον λογο ειμαι υπερ της στειρωσης.Σκεψου να αφηναμε να γεννανε τα ζωα μας,να τους βρισκαμε σπιτια και οταν μεγαλωσουν λιγο να τα εγκαταλειψουν οπως κανουν πολλοι.Εγω αυτο πιστευω πως ειναι λαθος.
Υπαρχουν ανθρωποι που τα βαζουν να ζευγαρωσουν και απο πριν εχουν βρει σπιτια για τα μικρα.Ξερουν ομως αν θα τα βαρεθουν και θα τα πεταξουν καμια στιγμη? ΜΟνη λυση για την αντιμετωπιση των αδεσποτων θεωρω πως ειναι να υιοθετουμε αδεσποτα ζωα και να στειρωνουμε οσα μπορουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[starblood]

Παιδιά δεν είναι το θέμα μας η στείρωση ή το σαμαράκι. Θα συμφωνήσω με όλους σας. Δε βλέπω να είναι κακό το να βγάλει τη γάτα κάποιος έξω όπως δε βλέπω κακό και το παιχνίδι με τη λιχουδιά. Προσπαθώ να σας δείξω ότι υπάρχει και άλλη οπτική.
Όσο αφορά τη στείρωση γνωρίζω πολύ καλά πως είναι πολύ δύσκολο να κάνει κάποιος ότι και εγω. Τώρα για το θέμα υπευθυνότητας δε νομίζω να έγραψα κάτι που να επικροτεί το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Παιδιά δεν είναι το θέμα μας η στείρωση ή το σαμαράκι. Θα συμφωνήσω με όλους σας. Δε βλέπω να είναι κακό το να βγάλει τη γάτα κάποιος έξω όπως δε βλέπω κακό και το παιχνίδι με τη λιχουδιά. Προσπαθώ να σας δείξω ότι υπάρχει και άλλη οπτική.
Όσο αφορά τη στείρωση γνωρίζω πολύ καλά πως είναι πολύ δύσκολο να κάνει κάποιος ότι και εγω. Τώρα για το θέμα υπευθυνότητας δε νομίζω να έγραψα κάτι που να επικροτεί το αντίθετο.

Δεν αφορούσε η υπευθυνότητα εσένα Γενικά μιλούσα Εγώ πάντως είμαι ανοιχτή σε όλες τις απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mauros Gatos]

Παιδιά δεν είναι το θέμα μας η στείρωση ή το σαμαράκι. Θα συμφωνήσω με όλους σας. Δε βλέπω να είναι κακό το να βγάλει τη γάτα κάποιος έξω όπως δε βλέπω κακό και το παιχνίδι με τη λιχουδιά. Προσπαθώ να σας δείξω ότι υπάρχει και άλλη οπτική.
Όσο αφορά τη στείρωση γνωρίζω πολύ καλά πως είναι πολύ δύσκολο να κάνει κάποιος ότι και εγω. Τώρα για το θέμα υπευθυνότητας δε νομίζω να έγραψα κάτι που να επικροτεί το αντίθετο.

Σωστα!Συγνωμη που κολλησα στην στειρωση!Παντως και εγω διαφωνω με το αρχικο θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Ο starblood ήθελε να πει πως κάποιοι λέτε πως βασανίζουμε τα γατιά μας μαθαίνοντας τους διάφορα κόλπα, ενώ από την άλλη εσείς τα στειρώνεται και τους φοράτε λουρί. Όπως πρέπει να στειρώνουμε την γάτα μας, έτσι πρέπει και να την εκπαιδεύουμε για το καλό της και το δικό μας καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.