Νεο-άστεγοι!!!!

[bouhaki]

Καλά βρε, όπου πας κουβαλάς και σακίδιο με παπούτσια???
Τι άλλα ζευγάρια 'πατούμενα' είχες μαζί????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catandie]

για να μην παρεξηγηθούμε , φυσικά και υπάρχουν και εξαιρέσεις σε όλα τα πραγματα και για να αποφύγουμε και τις επικίνδυνες γενικέυσεις.....................

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα...καλά έβαλα εκεί μια μποτα και μόλις βγήκα τα allstar χαχαχαχαχαχα!!!

Ε ναι... Εννοείται ότι δεν είναι όλοι έτσι αλλα δυστυχώς είναι αρκετοί....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

συμφωνω,αλλα δυσκολες εποχες για περιθωριο,δε θελει και πολυ να βγει μια ταμπελα οταν ζεις σ επαρχεια,και δε ξερω αν θα το αντεξω αυτο στο μελον ενοω.
η κορη μου μια μερα μου ειπε,μαμα μ αρεσει η διδασκαλια του ιησου,εκανε την επανασταση του χωρις να δωσει αιμα,χωρις να πονεσει κανεναν κι ηταν επαναστατης,χωρις να πονεσει ποτε κανεναν παρα μονο τον εαυτο του,ετσι θελω να κανω κι εγω(10 ετων η μικρη).ν αγαπω τα ζωα,τους ανθρωπους,να κανω το καλο.
και με ρωταει ο μικρος τι ηταν ο χριστουλης,τι εκανε,του ειπα τις παραβολες,τι ακριβος ηταν ο θεανθρωπος.και μου απαντα:πολυ καλος δε μπορω να γινω ετσι,βλακειες λεει η νεφελη(η κορη μου),καποιος αλλος δεν υπηρχε?του κατεβασα ενα βιβλιο με μεγαλους ολων των εποχων,ειχε μεσα απο ντα-βιντσι,μεχρι χιτλερ,χαχαχα με τα λιγα με τα πολλα και μ οσα καταλαβαινει ενα πιτσιρικι,του ειπα πανω-κατω τι ηταν ο καθενας,και μου λεει:αααα το βρηκα η νεφελη θα ειναι ο ιησους κι εγω ο τσε,αυτος μ αρεσει,αυτο μπορω να το κανω.
χαχαχαχα οχι ρε παιδια,δεν το αντεχω,κατσετε στ αυγα σας και τα δυο.δυσκολοι καιροι για θεους,αλλα και για επαναστατες.

H θετική μου πάει βασικά στον γιο σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

Καλά βρε, όπου πας κουβαλάς και σακίδιο με παπούτσια???
Τι άλλα ζευγάρια 'πατούμενα' είχες μαζί????

όχι φυσικα!!! χαχχαχα

πλάκα κάνω....αν και το έχω κάνει μερικές φορές!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

για όποιον αφορά και ελπίζω ναστε αρκετοι.....την κυριακή είναι το μεγαλό συλλαλητήριο στο σύνταγμα όπου και θα ψηφίζονται τα μετρα!!!!


καλή σας μερα!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Ειλικρινά, και χωρίς καμία διάθεση να ξεκινήσω πολεμική και να αμφισβητήσω το δικαίωμα και το πάθος όσων θέλουν να πάνε, αν έμενα Αθήνα, δε θα πήγαινα στο συλλαλητήριο.
Γιατί;
Γιατί δεν έχει επιχείρημα. Δεν έχει φωνή ούτε λόγο.
Σαν τους αγανακτισμένους.
Δεν άκουσα ούτε μία φορά να μιλάνε για μείωση των μισθών των βουλευτών, για επιστροφή των επιδομάτων των μεγάλων κομμάτων (υπενθυμίζω ότι σκοπός της χρηματοδότησης των κομμάτων από τον κρατικό προϋπολογισμό ήταν η αποφυγή δοσοληψιών τους με σκοτεινά και μη πολιτικο-οικονομικά συμφέροντα, ώστε να αποτραπεί η διαπλοκή και η διαφθορά στην πολιτική και την οικονομία της χώρας και παράλληλα στην ελληνική κοινωνία. Μουαχ μουαχ), για εναλλακτικές, για φορολόγηση των ισχυρών. Δεν άκουσα να φωνάζουν "πού είναι οι φοροφυγάδες", δεν είδα άδεια τραπέζια στο Βοσκόπουλο. Τίποτα, μόνο κραυγές και βρισιές.

Γιατί να γίνω μέρος αυτού του χάους;

"Και τι να κάνουμε, να καθόμαστε να τους βλέπουμε να μας τρώνε το χρήμα;"

Όχι. Εϋκολη ερώτηση που κάνει πάσα την εύρεση λύσεων στον συνομιλητή.

Να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα. ΠΩΣ μπορούμε να διεκδικήσουμε τη δικαιοσύνη που αρνούνται να επιβάλουν, πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τους ασθενείς, απολυμένους, άστεγους και νεοάστεγους, να προωθήσουμε έναν διάλογο από τον οποία θα μάθουν τα παιδιά μας. Αυτά βλέπουν τους γονείς τους να πετάνε αυγά στη Βουλή (πόσες φορές θα δω πια την αναπαραγωγή της κλασικής φωτογραφίας στις διαδηλώσεις μας, με κάποια όμορφη κοπέλα να δίνει λουλούδι στα ΜΑΤ ή να τους μιλάει πάνω από τις ασπίδες τους, έλεος). Τι θα μάθουν τα παιδιά; Ότι σε ΄ό,τι δε μας αρέσει (όσο δίκιο κι αν έχουμε), η μόνη λύση είναι η φασαρία;
Δυστυχώς θα πτωχεύσουν είτε αμέτρητες οικογένειες, είτε ένα ολόκληρο κράτος. Και κανένα από τα δύο δεν είναι λύση για ό,τι διεφθαρμένο έγινε τα τελευταία 30 χρόνια - απεναντίας, πρέπει με δεδομένα αυτά τα δύο ενδεχόμενα, να προτείνουμε λύσεις και να ζητήσουμε το δίκιο μας.

Δε θα πήγαινα. Θα έψαχνα για άλλες λύσεις. Από το ίντερνετ. Από κοντά. Με άλλους. Με απαιτήσεις.
Πειράζει που ελπίζω ακόμα ότι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε *δεν* είναι η διαδήλωση κι η απεργία; Γιατί αυτές δυστυχώς έχουν χάσει καιρό τώρα τη συμβολική τους αξία, κι ας νομίζουμε ότι οι πολιτικοί παραιτούνται ένας ένας για το καλό μας.

ΥΓ διάβασα ότι οι Έλληνες βουλευτές είναι (και παραμένουν, φυσικά) οι πιο καλοπληρωμένοι της Ευρώπης.

ο καθαρός μηνιαίος μισθός ενός Ελληνα βουλευτή αγγίζει τα 8.500 ευρώ, ποσό στο οποίο πρέπει να προστεθούν επίδομα δαπανών ύψους 4.900 ευρώ, επίδομα συμμετοχής στη Βουλή ύψους 1.200 ευρώ, στεγαστικό επίδομα 1.000 ευρώ (για τα μέλη της επαρχίας), τέλος 1.800 ευρώ για έξοδα γραφείου, ενώ τα έξοδα μεταφοράς καλύπτει το κράτος. ..... Αντίθετα, στη Γερμανία, έχουν δικαίωμα μόνο σε ένα μισθό των 7.688 ευρώ το μήνα, χωρίς πρόσθετα επιδόματα.

Γιατί τώρα το "ανακαλύπτουμε" αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

Ειλικρινά, και χωρίς καμία διάθεση να ξεκινήσω πολεμική και να αμφισβητήσω το δικαίωμα και το πάθος όσων θέλουν να πάνε, αν έμενα Αθήνα, δε θα πήγαινα στο συλλαλητήριο.
Γιατί;
Γιατί δεν έχει επιχείρημα. Δεν έχει φωνή ούτε λόγο.
Σαν τους αγανακτισμένους.
Δεν άκουσα ούτε μία φορά να μιλάνε για μείωση των μισθών των βουλευτών, για επιστροφή των επιδομάτων των μεγάλων κομμάτων (υπενθυμίζω ότι σκοπός της χρηματοδότησης των κομμάτων από τον κρατικό προϋπολογισμό ήταν η αποφυγή δοσοληψιών τους με σκοτεινά και μη πολιτικο-οικονομικά συμφέροντα, ώστε να αποτραπεί η διαπλοκή και η διαφθορά στην πολιτική και την οικονομία της χώρας και παράλληλα στην ελληνική κοινωνία. Μουαχ μουαχ), για εναλλακτικές, για φορολόγηση των ισχυρών. Δεν άκουσα να φωνάζουν "πού είναι οι φοροφυγάδες", δεν είδα άδεια τραπέζια στο Βοσκόπουλο. Τίποτα, μόνο κραυγές και βρισιές.

Γιατί να γίνω μέρος αυτού του χάους;

"Και τι να κάνουμε, να καθόμαστε να τους βλέπουμε να μας τρώνε το χρήμα;"

Όχι. Εϋκολη ερώτηση που κάνει πάσα την εύρεση λύσεων στον συνομιλητή.

Να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα. ΠΩΣ μπορούμε να διεκδικήσουμε τη δικαιοσύνη που αρνούνται να επιβάλουν, πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τους ασθενείς, απολυμένους, άστεγους και νεοάστεγους, να προωθήσουμε έναν διάλογο από τον οποία θα μάθουν τα παιδιά μας. Αυτά βλέπουν τους γονείς τους να πετάνε αυγά στη Βουλή (πόσες φορές θα δω πια την αναπαραγωγή της κλασικής φωτογραφίας στις διαδηλώσεις μας, με κάποια όμορφη κοπέλα να δίνει λουλούδι στα ΜΑΤ ή να τους μιλάει πάνω από τις ασπίδες τους, έλεος). Τι θα μάθουν τα παιδιά; Ότι σε ΄ό,τι δε μας αρέσει (όσο δίκιο κι αν έχουμε), η μόνη λύση είναι η φασαρία;
Δυστυχώς θα πτωχεύσουν είτε αμέτρητες οικογένειες, είτε ένα ολόκληρο κράτος. Και κανένα από τα δύο δεν είναι λύση για ό,τι διεφθαρμένο έγινε τα τελευταία 30 χρόνια - απεναντίας, πρέπει με δεδομένα αυτά τα δύο ενδεχόμενα, να προτείνουμε λύσεις και να ζητήσουμε το δίκιο μας.

Δε θα πήγαινα. Θα έψαχνα για άλλες λύσεις. Από το ίντερνετ. Από κοντά. Με άλλους. Με απαιτήσεις.
Πειράζει που ελπίζω ακόμα ότι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε *δεν* είναι η διαδήλωση κι η απεργία; Γιατί αυτές δυστυχώς έχουν χάσει καιρό τώρα τη συμβολική τους αξία, κι ας νομίζουμε ότι οι πολιτικοί παραιτούνται ένας ένας για το καλό μας.

ΥΓ διάβασα ότι οι Έλληνες βουλευτές είναι (και παραμένουν, φυσικά) οι πιο καλοπληρωμένοι της Ευρώπης.


Γιατί τώρα το "ανακαλύπτουμε" αυτό;

δεν διαφωνώ καθόλου με όσα λες......

επειδή έχει τύχει ναχω κατέβει σε αρκετές πορείες στη ζωή μου , δεν μπορώ να αμφισβητήσω το γεγονός ότι πολλά από αυτά που γίνονται όχι μόνο δεν χτυπούν το κατεστημένο αλλά το βολεύουν ακόμη πιο πολύ.......

φυσικά και ενώ από περιέργεια είχα κατέβει 3-4 φορές στους αγανακτησμένους, μπορώ να ομολογήσω ότι το κλίμα ήταν επιπέδου ''γήπεδο''.... και μην πω ακόμη κατώτερο...... δυστυχώς).......άστοχα σλογκανάκια, άστοχα συνθήματα , ένα τρουρλουμπούκι ιδεολογιών με μια μεγάλη δόση κιτσαρίας.......
στόχος πιστεύω ήταν καθαρά η εκτόνωση του κόσμου όπως ακριβώς γίνεται στα γήπεδα.....θυμός και οργή χωρίς υπόβαθρο...χωρίς γνώση....χωρίς αντιπρόταση και ιδεολογια........

από την άλλη χωρίς να θέλω να θίξω τις πολιτικές πεποιθήσεις κανενός , και τονίζω ξανά μεταφέρω απλά την δική μου άποψη και τα δικά μου πιστεύω, οι οργανωμένες πολιτικές παρατάξεις αν και κουβαλάνε η καθεμιά έστω την δική της θεωρία και ιδεολογία, δεν με εκφράζουν ούτε στο ελάχιστο και τις θεωρώ πολύ φτωχές και εκατό χρόνια πίσω.........
σε κάθε πορεία ο στόχος δεν είναι το κράτος αλλά καθαρά διαπράττεται ένας ''εμφύλιος πόλεμος'' μεταξύ τους που πραγματικά δεν αφορά κανέναν κ προσωπικά απεχθάνομαι και λυπούμαι......

ετσι σκέφτόμουν ότι θα κατεβαίνω όποτε το νιώθω ανεξάρτητα από καθε άλλη πολιτική ταμπέλα......
το οποίο όπως λες δεν έχει συγκεκριμένο στόχο διότι μπορείς να θεωρηθείς ένα τίποτα, ένα χαός ....κοινώς να σε πάρει και σένα η μπάλα με τον όχλο......
άρα μετά από τόσα χρόνια παρατηρώ ότι οι πορείες και οι διαδηλώσεις τύπου facebook ( που δεν έχω καν, έτσι?) και γενικά οι διαδηλώσεις και δηλώσεις τρεντοαναρχίας δεν δίνουν λύση σε τίποτα ....το χάος φέρνει χάος......
επίσης προσωπικά αν και δεν τρέφω κανένα σεβασμό (σίγουρα θα υπάρχουν κ εξαιρέσεις , ελπίζω) προς τη συμπεριφορά των ΜΑΤ (και δεν προσωποποιώ φυσικά , μιλάω για την συγκεκριμένη τακτική τους και συμπεριφορά στις πορείες), δεν πιστεύω ότι ο εχθρός μας πια είναι ο μπάτσος απέναντί μας.....
βαρέθηκα και τις προβοκατόρικες ενέργειες του καθενός που κρύβεται πίσω από μια κουκούλα , πράγμα που αντιπαθώ πλέον σαν ιδεολογία διότι δεν βοηθάει ούτε αυτούς , ούτε οποιονδήποτε άλλον αγώνα που θέλουμε να τον βαφτίζουμε ΚΑΘΑΡΟ.
δεν μου αρέσει η τακτική να κρύβομαι και όταν κρύβομαι σημαίνει φοβάμαι για όσα πρεσβεύω.

άρα θεωρητικά οι πορείες και οι διαδηλώσεις του κ@@@......με τραγουδακια, χορούς και λουλούδια σε μπατσους, παιδιά των λουλουδιών , και διάφορα άλλα του στυλ θεατραλε μου φαίνονται εμετικα!!!!


όμως θεωρώ ότι η δύναμη του δρόμου με όραμα είναι η μόνη ελπίδα......
εφόσον φυσικά κάνουμε και ένα διαλογισμό με τον εαυτό μας για εσωτερική αλλαγή με όλα αυτά που είπες περί αλληλεγύη, αλλά κανένας αγώνας δεν είναι απόλυτα αναίμακτος δυστυχώς (βλ. παρελθον) και ειρηνικός....

άρα ναι μεν οι πορείες δεν είναι λύση αλλα η παρουσία του καθενός με λόγο έχει!!!
δεν περιμένω να λύσουν τα προβλήματα μου οι διαδηλώσεις αλλά από την άλλη τα προβλήματα δεν λύνονται και από τον υπολογιστή....
δεν ξέρω , και εγώ ελπίζω σε κατι πιο σοβαρό πια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ρενακι 13]

υπηρξα παιδι γονιων που πεταγαν αυγα στην αμερικανικη πρεσβεια,εκεινα τα χρονια που ακομα οι διαδηλωσεις ειχαν αξια και σκοπο,μιλαω πριν μπουμε στην ευρωπη,δεκαετια του 70.οταν πηγαινα γυμνασιο πουλαγα και γνωστη εφημεριδουλα στο δρομο καθε κυριακη,παλεψα μεχρι τα 20 περιπου,θα μου πεις λιγο παλεψες,μπορει,αλλα παρολα αυτα κουραστηκα,κουραστηκα να ψαχνω για δουλεια και να μην βρησκω,να βλεπω τους παντες να ''βολευονται''κι εγω να μενω πισω,να βλεπω συμμαθητες να φευγουν απο ναρκωτικα,να παλευω διχως νοημα και να νιωθω να με δουλευουν οι παντες κι ετσι εφυγα για πατμο,τυχαια εντελως.περασαν τα χρονια κι αλλαξαν πολλα απο τοτε,πλεον οι αριστεροι γονεις μου ξενερωσαν,γερασαν και δεν ειναι καν αριστεροι,εχουν χρονια και ζαμανια να πανε να ψηφησουν.εγω ειμαι εδω,με επαναστατικο πνευμα μεν,και προσπαθω να φτιαξω τη ρενα,να διορθωσω τα οποια λαθη κανω σαν ελληνιδα,γιατι πιστευω οτι τελικα οι μεγαλες επαναστασεις απο μεσα μας ξεκινανε,πως θα φτιαξει κανεις τον κοσμο,αν δεν φτιαξει τον εαυτο του,αν καθε ενας νομιζει οτι ειναι τελειος,αλαθητος,αμεμπτος.
κι εγω δε θα πηγαινα,αλλα απ την αλλη η επανασταση του ιντερνετ ειδικα ειναι χειροτερη και πιο παθητικη και πιο εκ του ασφαλους και δε λεει,απλα το παραδεχομαι οτι κουραστηκα.
ποιος επαναστατης εφερε αλλαγη γαμωτο?οταν για οσα παλεψαν ανθρωποι χρονια τωρα,χαθηκαν ετσι απλα?για ποιο 8ωρο μιλαμε?για ποια δικαιωματα?κι αν παω και φωναζω τι θ αλλαξει?θα δειξω απλα οτι υπαρχω,ισως κατι ειναι κι αυτο,ισως να ειναι και πολλα,πραγματικα δεν ξερω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

υπηρξα παιδι γονιων που πεταγαν αυγα στην αμερικανικη πρεσβεια,εκεινα τα χρονια που ακομα οι διαδηλωσεις ειχαν αξια και σκοπο,μιλαω πριν μπουμε στην ευρωπη,δεκαετια του 70.οταν πηγαινα γυμνασιο πουλαγα και γνωστη εφημεριδουλα στο δρομο καθε κυριακη,παλεψα μεχρι τα 20 περιπου,θα μου πεις λιγο παλεψες,μπορει,αλλα παρολα αυτα κουραστηκα,κουραστηκα να ψαχνω για δουλεια και να μην βρησκω,να βλεπω τους παντες να ''βολευονται''κι εγω να μενω πισω,να βλεπω συμμαθητες να φευγουν απο ναρκωτικα,να παλευω διχως νοημα και να νιωθω να με δουλευουν οι παντες κι ετσι εφυγα για πατμο,τυχαια εντελως.περασαν τα χρονια κι αλλαξαν πολλα απο τοτε,πλεον οι αριστεροι γονεις μου ξενερωσαν,γερασαν και δεν ειναι καν αριστεροι,εχουν χρονια και ζαμανια να πανε να ψηφησουν.εγω ειμαι εδω,με επαναστατικο πνευμα μεν,και προσπαθω να φτιαξω τη ρενα,να διορθωσω τα οποια λαθη κανω σαν ελληνιδα,γιατι πιστευω οτι τελικα οι μεγαλες επαναστασεις απο μεσα μας ξεκινανε,πως θα φτιαξει κανεις τον κοσμο,αν δεν φτιαξει τον εαυτο του,αν καθε ενας νομιζει οτι ειναι τελειος,αλαθητος,αμεμπτος.
κι εγω δε θα πηγαινα,αλλα απ την αλλη η επανασταση του ιντερνετ ειδικα ειναι χειροτερη και πιο παθητικη και πιο εκ του ασφαλους και δε λεει,απλα το παραδεχομαι οτι κουραστηκα.
ποιος επαναστατης εφερε αλλαγη γαμωτο?οταν για οσα παλεψαν ανθρωποι χρονια τωρα,χαθηκαν ετσι απλα?για ποιο 8ωρο μιλαμε?για ποια δικαιωματα?κι αν παω και φωναζω τι θ αλλαξει?θα δειξω απλα οτι υπαρχω,ισως κατι ειναι κι αυτο,ισως να ειναι και πολλα,πραγματικα δεν ξερω.

συμφωνώ ρενακι μου, η απογοήτευση είναι το χειρότερο πράγμα......σε ακινητοποιεί....
και εγώ κουράστηκα δεν αμφιβάλλω....συμφωνώ.....
όπως έγραψα και παραπάνω και εγώ τις επαναστάσεις μέσω ιντερνετ τις σιχαίνομαι....
και για να μην γελιόμαστε τέλειος κόσμος δεν θα υπάρξει ποτέ όμως αυτός ο πάτος δεν μας αξίζει και κυρίως σε όσους έχουν παιδιά...
ακόμα και η καθημερινή ζωή είναι μια πάλη με απώλειες πολλές φορές...
για να συνοψίσω λοιπόν τη θεωρία μου θα στο πιο με μια φράση ''από μια μάταιη ζωή καλύτερα ένας μάταιος αγώνας'''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

όμως θεωρώ ότι η δύναμη του δρόμου με όραμα είναι η μόνη ελπίδα......
εφόσον φυσικά κάνουμε και ένα διαλογισμό με τον εαυτό μας για εσωτερική αλλαγή με όλα αυτά που είπες περί αλληλεγύη, αλλά κανένας αγώνας δεν είναι απόλυτα αναίμακτος δυστυχώς (βλ. παρελθον) και ειρηνικός....

Μπορείς μήπως να μου εξηγήσεις τι εννοείς, ειδικά στο bold;

Κι εγώ έχω πάει σε διαδηλώσεις. Σα μαθήτρια ήδη, σα φοιτήτρια...
Αλλά στην πορεία είδα ότι το θέμα ήταν κυρίως το πανηγύρι και η εκτόνωση.

Όσο για την κριτική που ασκείτε στο ίντερνετ, δε διαφωνώ ότι δεν είναι η μόνη λύση. Ακόμα και για εμάς που είμαστε, δεν είναι λύση, είναι όμως μέσο. Και τι εννοώ;

Μέσω του ίντερνετ βρήκα και υιοθέτησα το αδέσποτο γατούλι που τώρα είναι βασίλισσα του σπιτιού μου.
Μέσω του ίντερνετ μπορώ και στηρίζω τη δράση φιλοζωϊκών: όχι με λόγια και απλά forward, αλλά με δική μου ενημέρωση, διάδοση της πληροφορίας, και τελικά χρηματική υποστήριξη. Τα δώρα μου λαβαίνω τελευταία (γιορτές, γενέθλια, κλπ) είναι από τέτοιους οργανισμούς.
Ακόμα και για τους άστεγους, ξεκίνησα και κρατάω λίγα ψιλά στην άκρη, για να κάνω μία μικρή δωρεά στον Δεσμό.
Και μέσω του ίντερνετ βλέπω να διαδίδονται χρήσιμες πληροφορίες. Ότι η λευκή και άκυρη ψήφος ΔΕΝ είναι ένδειξη αντίρρισης, αλλά υπέρ του δυνατότερου. Ότι οι βουλευτές παίρνουν αυτά που παίρνουν. Κι αυτά διαμορφώνουν μία νέα δυναμική, η οποία όμως πρέπει να εκφραστεί με το σωστό τρόπο, κι όχι τα δακρυγόνα.

Άρα άλλο να κατηγορούμε τους επαναστάτες του καναπέ, κι άλλο να αμφισβητούμε το ίντερνετ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mpoulaalekoula]

Χαχα!Κάνω μόνο likes και δε γράφω τίποτα γιατί με όλους σας κάπου συμφωνώ και με όλους σας κάπου διαφωνώ!

Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση..Μ'αρέσει..

Συνεχίστε.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

καλά μην τα ισοπεδώσουμε και όλα.....δεν είναι όλοι που κατεβαίνουν σε πορείες του χαβαλέ και του πανηγυριου, χωρίς να αμφιβάλλω ότι πολλοί πάρα πολλοί είναι!!!!φυσικά!!!

όταν λέω η δύναμη του δρόμου εννοώ ότι η δυναμικότητα του ανθρώπου σαν διαμαρτυρία εκδηλώνεται κυρίως ΚΑΙ εκεί!!!!

δεν αμφισβήτησα αν διάβασες προσεκτικά όσα γράφω , ότι συμφωνώ με όσα υποστηρίζεις και δεν σε ειρωνεύτηκα σε κάτι φυσικά!!!!
δεν μίλησα με όρους μεσαίωνα , υποστηρίζοντας ότι το ιντερνετ είναι του ''διαβόλου'', απλά είπα ότι μπορεί το ίντερνετ να δίνει ναι μεν το έναυσμα για μια κίνηση αλλά έχεις ακούσει να γίνεται καμία επανάσταση διαδικτυακή??
εκτός και αν άλλαξαν πια οι εποχές......
και φυσικά το ιντερνετ λειτουργεί ως ένα μέσο ελευθερίας αλλά μην είμαστε τόσο αθώοι ώστε να μην γνωρίζουμε ότι και αυτό σε μεγαλο ποσοστό προπαγανδίζει και ελέγχεται...άρα ότι διαβάζουμε πρέπει να το ελέγχουμε κιόλας πρωτα......

Ότι η λευκή και άκυρη ψήφος ΔΕΝ είναι ένδειξη αντίρρισης, αλλά υπέρ του δυνατότερου
και αυτό πιστεύω ότι δεν είναι κάτι που μόλις τώρα το μάθαμε και περιμέναμε απο το ιντερνετ να μας το πει.......

το ότι γίνεται δουλειά σε θέματα όπως ζωα κτλ δεν το αμφισβητώ καθόλου και άλλωστε είναι ορατό!!!!

αλλά άλλο το να υιοθετήσεις γατάκι κ άλλο να αλλάξεις μια τέτοια κατάσταση....
την διαφορά καναπέ και ιντερνετ δεν την γνωρίζω και δεν ξέρω να σου απαντήσω .....ίσως μας απαντήσουν αυτοί που ακολουθούν αυτή την τακτική.....την οποία τονίζω δεν αμφισβητώ ούτε ειρωνεύομαι απλά δεν ασπάζομαι!!!

Χαχα!Κάνω μόνο likes και δε γράφω τίποτα γιατί με όλους σας κάπου συμφωνώ και με όλους σας κάπου διαφωνώ!

Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση..Μ'αρέσει..

Συνεχίστε.......

χαχαχαχαχα!!! μουτροοοοοοοοο!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mpoulaalekoula]

Ανεξάρτητα από όλα αυτά...
Να τονίσω μιας και θίγετε το θέμα του internet ότι

το Internet αποτελεί μέχρι σήμερα(που μπορούμε και το χρησιμοποιούμε όπως το χρησιμοποιούμε ακόμα) μια από τις μεγαλύτερες δυνάμεις που έχει στα χέρια του ο σύγχρονος άνθρωπος. Και γι'αυτό το λόγο, με τον περιβόητο νόμο ACTA (ψάξτε το όσοι δεν το έχετε κάνει ήδη) πολύ σύντομα δε θα το έχουμε ούτε αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

καλά μην τα ισοπεδώσουμε και όλα.....δεν είναι όλοι που κατεβαίνουν σε πορείες του χαβαλέ και του πανηγυριου, χωρίς να αμφιβάλλω ότι πολλοί πάρα πολλοί είναι!!!!φυσικά!!!

όταν λέω η δύναμη του δρόμου εννοώ ότι η δυναμικότητα του ανθρώπου σαν διαμαρτυρία εκδηλώνεται κυρίως ΚΑΙ εκεί!!!!

δεν αμφισβήτησα αν διάβασες προσεκτικά όσα γράφω , ότι συμφωνώ με όσα υποστηρίζεις και δεν σε ειρωνεύτηκα σε κάτι φυσικά!!!!
δεν μίλησα με όρους μεσαίωνα , υποστηρίζοντας ότι το ιντερνετ είναι του ''διαβόλου'', απλά είπα ότι μπορεί το ίντερνετ να δίνει ναι μεν το έναυσμα για μια κίνηση αλλά έχεις ακούσει να γίνεται καμία επανάσταση διαδικτυακή??
εκτός και αν άλλαξαν πια οι εποχές......
και φυσικά το ιντερνετ λειτουργεί ως ένα μέσο ελευθερίας αλλά μην είμαστε τόσο αθώοι ώστε να μην γνωρίζουμε ότι και αυτό σε μεγαλο ποσοστό προπαγανδίζει και ελέγχεται...άρα ότι διαβάζουμε πρέπει να το ελέγχουμε κιόλας πρωτα......

Ότι η λευκή και άκυρη ψήφος ΔΕΝ είναι ένδειξη αντίρρισης, αλλά υπέρ του δυνατότερου
και αυτό πιστεύω ότι δεν είναι κάτι που μόλις τώρα το μάθαμε και περιμέναμε απο το ιντερνετ να μας το πει.......

το ότι γίνεται δουλειά σε θέματα όπως ζωα κτλ δεν το αμφισβητώ καθόλου και άλλωστε είναι ορατό!!!!

αλλά άλλο το να υιοθετήσεις γατάκι κ άλλο να αλλάξεις μια τέτοια κατάσταση....
την διαφορά καναπέ και ιντερνετ δεν την γνωρίζω και δεν ξέρω να σου απαντήσω .....ίσως μας απαντήσουν αυτοί που ακολουθούν αυτή την τακτική.....την οποία τονίζω δεν αμφισβητώ ούτε ειρωνεύομαι απλά δεν ασπάζομαι!!!

Νιώθω ότι σε εκνεύρισα, ενώ δεν ήταν καθόλου ο σκοπός μου, ούτε βέβαια να σε αμφισβητήσω σε κάτι.
Παίρνω τα bold ένα-ένα:
1. Συμφωνώ, η δυναμική του δρόμου μεταφέρει ένα πολύ ισχυρό μήνυμα. Αν μη τι άλλο, εδώ στο εξωτερικό, βλέπω ότι εντυπωσιάζει πολύ το πλήθος. Απλά η βία και η επιλογή μίας διαδήλωσης/κατάληψης σαν "εύκολη λύση", όταν και όπου αυτό συμβαίνει (μιλάω γενικά), αναιρούν από τη δυναμική αυτή.
2. Σήμερα μόλις έλαβα ένα μέιλ, από τη μία, κι ένα σχόλιο στο Facebook, ότι "ψηφίστε λευκό", "ρίξτε άκυρο", κλπ, γιατί "έτσι θα τους δείξουμε. Συνεπώς έχω την αίσθηση ότι αρκετοί δεν ξέρουν ποια είναι η ουσία του λευκού και του άκυρου.
Τώρα, το ποιος θα μας το πει... ΚΑΙ το ίντερνετ. Και η παιδεία που λάβαμε από το σπίτι και το σχολείο μας, και τα ΜΜΜ. Σημασία έχει τελικά να το ξέρουμε.
3. Δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Αλλά είναι ένα μικρό βήμα να κάνει κανείς κάτι για μία κατάσταση. Δεν εξισώνω τη χρεωκοπία μας με τη Μπριάμ, αλλά στα πλαίσια του προβλήματος αδέσποτων και μόνο, έδωσα αυτό το παράδειγμα για να δείξω τι μεγάλο ρόλο παίζει το ίντερνετ, περνώντας στο συμπέρασμα ότι η επανάσταση γίνεται και από εκεί, γιατί ρέει η ενημέρωση.

Κι επαναλαμβάνω. Δεν κρίνω κανέναν συμμετέχοντα στο συλλαλητήριο.
Απλά υπογραμμίζω την ανάγκη συγκεκριμένων, πολύ πολύ πρακτικών αιτημάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

Νιώθω ότι σε εκνεύρισα, ενώ δεν ήταν καθόλου ο σκοπός μου, ούτε βέβαια να σε αμφισβητήσω σε κάτι.
Παίρνω τα bold ένα-ένα:
1. Συμφωνώ, η δυναμική του δρόμου μεταφέρει ένα πολύ ισχυρό μήνυμα. Αν μη τι άλλο, εδώ στο εξωτερικό, βλέπω ότι εντυπωσιάζει πολύ το πλήθος. Απλά η βία και η επιλογή μίας διαδήλωσης/κατάληψης σαν "εύκολη λύση", όταν και όπου αυτό συμβαίνει (μιλάω γενικά), αναιρούν από τη δυναμική αυτή.
2. Σήμερα μόλις έλαβα ένα μέιλ, από τη μία, κι ένα σχόλιο στο Facebook, ότι "ψηφίστε λευκό", "ρίξτε άκυρο", κλπ, γιατί "έτσι θα τους δείξουμε. Συνεπώς έχω την αίσθηση ότι αρκετοί δεν ξέρουν ποια είναι η ουσία του λευκού και του άκυρου.
Τώρα, το ποιος θα μας το πει... ΚΑΙ το ίντερνετ. Και η παιδεία που λάβαμε από το σπίτι και το σχολείο μας, και τα ΜΜΜ. Σημασία έχει τελικά να το ξέρουμε.
3. Δεν είπα ότι είναι το ίδιο. Αλλά είναι ένα μικρό βήμα να κάνει κανείς κάτι για μία κατάσταση. Δεν εξισώνω τη χρεωκοπία μας με τη Μπριάμ, αλλά στα πλαίσια του προβλήματος αδέσποτων και μόνο, έδωσα αυτό το παράδειγμα για να δείξω τι μεγάλο ρόλο παίζει το ίντερνετ, περνώντας στο συμπέρασμα ότι η επανάσταση γίνεται και από εκεί, γιατί ρέει η ενημέρωση.

Κι επαναλαμβάνω. Δεν κρίνω κανέναν συμμετέχοντα στο συλλαλητήριο.
Απλά υπογραμμίζω την ανάγκη συγκεκριμένων, πολύ πολύ πρακτικών αιτημάτων.

καλέ καμία σχέση δεν εκνευρίστηκα καθόλου....είπαμε δεν είμαι τρελή!!! χαχαχαχαχαχα

απλά ο γραπτός λόγος μερικές φορές μπορεί και να παρερμηνευτεί.....καμία σχέση γιδάκι μου....

συζητηση κάνουμε και στα περισσότερα κιόλας συμφωνούμε!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

Ανεξάρτητα από όλα αυτά...
Να τονίσω μιας και θίγετε το θέμα του internet ότι

το Internet αποτελεί μέχρι σήμερα(που μπορούμε και το χρησιμοποιούμε όπως το χρησιμοποιούμε ακόμα) μια από τις μεγαλύτερες δυνάμεις που έχει στα χέρια του ο σύγχρονος άνθρωπος. Και γι'αυτό το λόγο, με τον περιβόητο νόμο ACTA (ψάξτε το όσοι δεν το έχετε κάνει ήδη) πολύ σύντομα δε θα το έχουμε ούτε αυτό...

ναι και αυτό είναι πολύ σημαντικό.........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

καλέ καμία σχέση δεν εκνευρίστηκα καθόλου....είπαμε δεν είμαι τρελή!!! χαχαχαχαχαχα

απλά ο γραπτός λόγος μερικές φορές μπορεί και να παρερμηνευτεί.....καμία σχέση γιδάκι μου....

συζητηση κάνουμε και στα περισσότερα κιόλας συμφωνούμε!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eirinaki84]

χαχαχαχαχα........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikkos]

Συμφωνώ με όλα σχεδόν και κυρίως πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει το παραμύθι της αποχής, του άκυρου, του λευκού κι όλων αυτών των free και φρικασέ απόψεων περί δήθεν αντίδρασης στο σύστημα μ΄αυτό τον τρόπο.
Οποιο δικαίωμα επιλογής σου δίνει αυτή η κοινωνία των ισχυρών το εκμεταλλεύεσαι και δεν το χαρίζεις.
Οποια κίνηση μπορείς να κάνεις , που δίνει βοήθεια και υποστήριξη σε κάποιον που τo έχει ανάγκη, από ζωάκι μέχρι άστεγο το εκμεταλλεύεσαι κι αυτό μέσω του χειραγωγημένου δυστυχώς internet, εκμεταλλεύεσαι την διάδοση της πληροφορίας όμως.
Οποια κίνηση και να κάνεις δεν παίζει ρόλο ούτε το μέσο ούτε η πράξη καθ' αυτή , καθώς το μόνο κριτήριο για τον καθένα μας είναι η προσωπική ηθική, οι ευαισθησίες, οι απόψεις, η διαφορετικότητα του καθενός μας.
Μετέχεις όμως,αλλιώς μην ελπίζεις σε τίποτα, όπως ακραία ίσως , αλλά πιό περιεκτικό απο κάθε τι άλλο ανάλογο έχει ειπωθεί στην φιλοσοφία και λογική, απο τον Αριστοτέλη.
Οποιος δεν μετέχει στα κοινά ειναι ή θεός ή κτήνος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Πάρε κ'αυτό από Αριστοτέλη... :
"Μία από τις επιπτώσεις του να αρνείσαι να συμμετάσχεις στα πολιτικά ζητήματα, είναι ότι καταλήγεις να κυβερνάσαι από κατώτερους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.