Αγορά γάτας (ή αλλιώς "ο Πρωτάρης")

[lizaxara]

Δεν μίλησα ποτέ για εκτροφείο.
Μίλησα για ζωάκια και όχι μόνο για γάτες, τα οποία έχουνε την ανάγκη μας και τα οποία μας χρειάζονται και αν θα θέλαμε να βοηθήσουμε ένα ζωάκι, είτε μακρύτριχο είτε κοντότριχο κ.λπ. θα έπρεπε να διαλέξουμε ένα από αυτά και όχι να παίρνουμε ζωάκια για να καλύψουμε τις δικές μας ελλείψεις. Αυτό είναι υποχρέωση μας να το λύσουμε με άλλους τρόπους. Είναι πολύ μεγαλύτερο αυτό που θίγω και δεν έχω καμία απαίτηση να γίνει αντιληπτό. Δεν ήτανε φυσικά μέσα στις απαιτήσεις μου.

Σ'αυτό το σημείο θα ήθελα να ευχαριστήσω τον νιόνιο μου ( ο οποίος αυτή την στιγμή κάθεται στην αγκαλιά μου και αναρωτιέμαι τι στο καλό; Μήπως είναι γάτα ράτσας και δεν το ξέρει; Πως τολμάει να κάθεται στην αγκαλιά μου το μπασταρδάκι; Ααααααα το κάνουν κι αυτά αυτό...), του οποίου η ομορφιά δεν του λείπει και ποσώς με νοιάζει αν είναι εκλεπτυσμένη ή όχι, και που δεν έχει αυτά τα υπερπολύτιμα χαρακτηριστικά της φυλής και έτσι δεν μου μεταμορφώνεται σε κάναν super goofy τα βράδια να τρέχω και να μην φτάνω. Άσε που θα μου ζήταγε και τίποτα πανεπιστήμια στις Αγγλίες και ξέρει ότι δεν έχω μία....

Επιτέλους, ας σοβαρευτούμε λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spyridon1979]

lizaxara..και ενω συμφωνω στα περισσοτερα μαζι σου και εχουμε ιδιες αποψεις..καταφερνεις ομως να μετατρεπεις τον γραπτο σου λογο απο 'αιχμηρο' σε 'γραφικο' και 'επιθετικο'...χωρις απολυτως κανεναν μα κανεναν λογο...
Να εισαι σιγουρη οτι ολα τα μελη της κοινοτητας αν δεν μοιραζονταν την ιδια κοινη αγαπη για τα ζωα,δεν θα εγραφαν και θα ανταλλασαν αποψεις σε αυτην την κοινοτητα αλλα θα τους εβρισκες σε 'forum' κοινου ενδιαφεροντως..
Απ την ανταλλαγη αποψεων και την καταθεση των θεσεων μας στην κοινοτητα 'μαθαινουμε'...δεν 'μαλλωνουμε'...
Φιλικα...Σπυρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lizaxara]

Σπύρο…
Οι έννοιες αιχμηρό, γραφικό, επιθετικό δεν με αφορούν.
Δεν θέλω να δεσμεύω με κανέναν τρόπο αυτό που θέλω να εκφράσω, φυσικά όμως δεν θέλω και να προσβάλω κανέναν και ζητώ συγγνώμη αν όντως το έκανα.
Παρόλα αυτά είναι λογικό εσύ από τη μεριά σου ή και κάποιοι άλλοι, να εισπράττεις αυτό που γράφω ως επίθεση και είναι πολύ λογικό αφού δεν με γνωρίζεις και έτσι δεν μπορείς να έχεις μια ολοκληρωμένη άποψη ως προς τον τρόπο που μπορεί να τονίζω αυτά που γράφω ή την χροιά που εγώ μπορεί να δίνω στην κάθε λέξη και στο σύνολο.

Καταλαβαίνω ότι μπορεί να θίχτηκες από την απάντηση μου σε σχέση με τις ράτσες και τα μπασταρδάκια. Μπορώ να πω όμως, ότι ναι, θεωρώ σε κάποιο βαθμό την λίστα σου προκλητική. Αν μπορούσανε τα απανταχού μπασταρδάκια να την διαβάσουνε, πιθανότατα θα είχαμε έναν Μάρτιν Λούθερ Κινγκ γατίσιο αυτή την φορά, να γράφει και πάλι για την δύναμη της αγάπης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Και βεβαια δεν θεωρειτε αποδιοπομπαιος...ειναι αυτο που λεμε..το γουστο..η ομορφια..η επιλογη..το θελω του καθενος ειναι ξεχωριστα..πολυτιμα...και σιγουρα σεβαστα...αλλα ομως δεν εχουν καμια σχεση με την επιλογη ενος ανθρωπου να προβει στην αγορα ενος κατοικιδιου απ το να το υιοθετησει...
Το θεμα δεν ειναι η επιλογη...αλλα ο τροπος της εκμεταλευσης...

Μπορει να χαρακτηριστει ζωοφιλος...η μαλλον καλυτερα 'ανθρωπος' ο εκτροφεας που 'καλλιεργει' Mastino napolitano...και που οταν η γεννα του χρυσορυχειου του βγαλει κουταβια υποπτα για δυσπλασια να τα θανατωνει γιατι θα μεινουν φυρα?
Το προβλημα Moukelis ειναι ολοι οι wannabe μελλοντικοι ιδιοκτητες κατοικιδιων που θρεφουν ολους αυτους τους βρωμιαρηδες στα pet shop σπαταλωντας αγογγυστα πεντακοσαρικα για ζωακια που καν δεν ξερουν γιατι θελουν να τα αγορασουν και που με την πρωτη δυσκολια...ΑΝΤΙΟ...(χωρις να θελω να υποθεσω κατι για τον φιλο που ανοιξε το θεμα- διευκρινιζω-)

P.S. Moukelis μην κρινεις την εικονα εκει εξω απ τα δικα σου δειγματα γραφης και την ευαισθητοποιηση σου σε οτι αφορα την αγαπη σου για τα ζωα...και για εσενα και για αρκετα μελη μεσα στην κοινοτητα..ο κανονας εχει παντα εξαιρεσεις...ειναι θεωρω λιγοι οι ιδιοκτητες κατοικιδιων 'ρατσας' που ειναι συνειδητοποιημενοι και συνεισφερουν ανοικτα στην κοινοτητα για το κοινο καλο και των αδεσποτων...δυστηχως...

Το ποιος παιρνει λοιπον και πως ενα ζωακι ρατσας,ειναι θεμα ολων μας,και ξεκινα απο εμενα κι εσενα που επιλεγουμε,φτανοντας μεχρι τον εκτροφεα που επιλεγει σε ποιον τα δινει.Αυτο ηταν το σημειο που ηθελα να τονισω απο την αρχη.Οτι αν δεν φροντισουμε να φανε πορτα οσοι θελουν γατακι ή σκυλακι ρατσας μονο και μονο για να δειξουν το κοινωνικο και οικονομικο τους status,η κατασταση αυτη θα διαιωνιζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Δεν μίλησα ποτέ για εκτροφείο.
Μίλησα για ζωάκια και όχι μόνο για γάτες, τα οποία έχουνε την ανάγκη μας και τα οποία μας χρειάζονται και αν θα θέλαμε να βοηθήσουμε ένα ζωάκι, είτε μακρύτριχο είτε κοντότριχο κ.λπ. θα έπρεπε να διαλέξουμε ένα από αυτά και όχι να παίρνουμε ζωάκια για να καλύψουμε τις δικές μας ελλείψεις. Αυτό είναι υποχρέωση μας να το λύσουμε με άλλους τρόπους.

Κι αυτο ομως δεν ειναι καλυψη μιας αναγκης;Πολλοι θεωρουν οτι ειναι μεσσιες των αδεσποτων ή καλυπτουν την αναγκη τους να φανουν καλοι/φιλοζωοι/δεν ξερω κι εγω τι κανοντας ο,τι κανουν.Εγω δεν πιστευω οτι θα πρεπει γνωμονας της επιλογης ενος συντροφου,ειται ειναι γατακι,ειτε ειναι σκυλακι,ειτε ειναι οτιδηποτε αλλο να ειναι η λυπηση.Φυσικα και θα πρεπει να ειναι ενας παραγοντας που θα μας απασχολησει,και αν μπορουμε να χαρισουμε σε ενα αδεσποτακι ενα σπιτι,αλλα δε θεωρω οτι θα ηταν ουτε αυτο χαρουμενο,ουτε εμεις αν ηταν ο μονος.Καθε ζωο ειναι ξεχωριστο ανεξαρτητως φυλης,χρηματων,ή καταστασης στην οποια βρισκεται,και σιγουρα καποιου της καρδια κλεβει,για διαφορετικο λογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spyridon1979]

Σπύρο…
Οι έννοιες αιχμηρό, γραφικό, επιθετικό δεν με αφορούν.
Δεν θέλω να δεσμεύω με κανέναν τρόπο αυτό που θέλω να εκφράσω, φυσικά όμως δεν θέλω και να προσβάλω κανέναν και ζητώ συγγνώμη αν όντως το έκανα.
Παρόλα αυτά είναι λογικό εσύ από τη μεριά σου ή και κάποιοι άλλοι, να εισπράττεις αυτό που γράφω ως επίθεση και είναι πολύ λογικό αφού δεν με γνωρίζεις και έτσι δεν μπορείς να έχεις μια ολοκληρωμένη άποψη ως προς τον τρόπο που μπορεί να τονίζω αυτά που γράφω ή την χροιά που εγώ μπορεί να δίνω στην κάθε λέξη και στο σύνολο.

Καταλαβαίνω ότι μπορεί να θίχτηκες από την απάντηση μου σε σχέση με τις ράτσες και τα μπασταρδάκια. Μπορώ να πω όμως, ότι ναι, θεωρώ σε κάποιο βαθμό την λίστα σου προκλητική. Αν μπορούσανε τα απανταχού μπασταρδάκια να την διαβάσουνε, πιθανότατα θα είχαμε έναν Μάρτιν Λούθερ Κινγκ γατίσιο αυτή την φορά, να γράφει και πάλι για την δύναμη της αγάπης.

η λιστα μου ειχε χαρακτηρα αναφορας στο θεμα του οτι,οτι ψαχνει να βρει ενας γατο-γονιος γατας ρατσας το βρισκει ανετα και σε ενα ημιαιμο 'μπασταρδακι''...'το υφος της εκφρασης μου ηταν εν μερει ειρωνευτικο...πραγμα που δεν εισεπραξες και εβγαλες λανθασμενα συμπερασματα...
Σου ξαναναφερω οτι εχουμε ακριβως; τις ιδιες αποψεις..
Θιχτηκα απ την απαντηση σου οχι σε οτι αφορα τις σκεψεις σου,αλλα σε οτι αφορα στην 'ευγενεια' της πενας σου...και επειδη οπως δεν γνωριζουμε εμεις εσενα..ετσι και εσυ δεν γνωριζεις εμας καλο θα ηταν-προτροπη- οι τονοι των γραφομενων σου να ειναι ευγενικοι...
Τους λογους στους ανεφερα ως ανω...
Οσο αφορα τον Martin luther king...ατυχεστατη αναφορα...δυσκολες εποχες εκεινες που εψαχναν ηρωποιηση ανθρωπων στον βωμο σκανδαλων και αναταραχων..
Φιλικα...Σπυρος...

p.s οι λεξεις που χαρακτηριζοντε απο '...' κρυβουν εννοιες και υπονοουν εκφρασεις....
Οτι αλλο θες με χαρα να σου απαντησω με p.m. -με το δικιο του ο φιλος templair θα μας μαλλωσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spyridon1979]

Το ποιος παιρνει λοιπον και πως ενα ζωακι ρατσας,ειναι θεμα ολων μας,και ξεκινα απο εμενα κι εσενα που επιλεγουμε,φτανοντας μεχρι τον εκτροφεα που επιλεγει σε ποιον τα δινει.Αυτο ηταν το σημειο που ηθελα να τονισω απο την αρχη.Οτι αν δεν φροντισουμε να φανε πορτα οσοι θελουν γατακι ή σκυλακι ρατσας μονο και μονο για να δειξουν το κοινωνικο και οικονομικο τους status,η κατασταση αυτη θα διαιωνιζεται.

Δυστηχως βρε Moukelis οι καλοι και υπευθυνοι εκτροφεις ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα....και το ασχημο ειναι οτι δεν υπαρχει ελεγχος και εννοειται 'κρατικη μεριμνα'...
Μαυρη λιστα εκτροφεων και pet shop?..μηπως δεν θα ηταν ασχημη ιδεα?

(βεβαια ειναι γνωστο οτι μπορει μεχρι και να μυνηθει καποιος για κατι τετοιο..αλλα ως ποτε το οφθαλμοφανες θα μενει στο περιθωριο?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lizaxara]

Είναι μια ανάσα για τον εγωισμό μας πιθανόν. Όπως είναι και η φιλανθρωπία, ο εθελοντισμός και γενικά η έννοια του αλτρουισμού έχει θιχτεί από πολλούς ηθολόγους και δεν νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό μέρος για να την αναπτύξουμε. Τουλάχιστον όμως και αυτοί, όποιος και αν είναι ο αληθινός λόγος που κάποιος ενεργεί έτσι, στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγουνε, ότι είναι και οι δύο κερδισμένοι. Και στο φινάλε, όπως λέει και ο Ντόκινς, ο οποίος έχει μιλήσει για το εγωιστικό γονίδιο, ο άνθρωπος είναι ο μοναδικός οργανισμός που είναι ικανός να ενεργεί ενάντα στους κανονες.

Εξάλλου ο σύντροφος ενός ανθρώπου θα έπρεπε να είναι ένας άλλος άνθρωπος. Τα ζωάκια εμείς τα έχουμε φέρει στο σημείο να έχουν την ανάγκη μας. Πρόσφατα είδα ένα ντοκιμαντέρ που αποδύκνειε πόσο εύκολα θα επιζήσουνε τα ζώα μετά την εξαφάνιση του ανθρώπου...Ποιοι νομίζουμε δηλαδη ότι είμαστε;

Και έπειτα δεν μιλάμε για λύπηση...Ούτε μια στιγμή δεν ανέφερα αυτή την λέξη. Αν κάποιον θα έπρεπε να λυπόμαστε, αυτό είναι το είδος μας. Μίλησα για αγάπη ουσιαστική.
Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε ψαράκι να αγοράσω. Δεν το διανοούμαι. Αν η ζωή φέρει στον δρόμο μου ξανά ένα ζωάκι, αυτό θα είναι είτε τυφλό είτε κουτσό είτε και εγώ δεν ξέρω τι άλλο και θα είναι μαζί μου μόνο γιατί και για όσο θα έχει την ανάγκη μου. Και μήπως νομίζεις ότι ενεργώ έτσι επειδή ζητάω την αναγνώριση, την καλή κουβέντα ή χειροκρότημα; Γελιέσαι. Ούτε με γνωρίζετε ούτε και έχω κανέναν σκοπό να αρχίσω να ανεβάζω εδώ μέσα φωτογραφίες και να βαπτιστώ η Οσία Λίζα. Αυτό θεωρώ ότι είναι το σωστό και δίκαιο.

Για τα ζώα και όχι για τον άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Ο συντροφος του ανθρωπου τοσα χρονια ο ανθρωπος παρεμεινε,γι'αυτο εχουμε φτασει στο σημειο να βλεπουμε απαξιωτικα τα υπολοιπα πλασματα στον πλανητη.Η λεξη συντροφος στην κυριολεκτικη της εννοια συμπεριλαμβανει και τις γατες και τους σκυλους και ολα τα αλλα πλασματα,ασχετως αν εμεις τα εχουμε διπλα μας ή οχι.
Οποτε αφου μιλαμε για ουσιαστικη αγαπη και οχι ψυχαναγκασμο,πιστευω οτι ο καθενας μας δε μπορει να αποκλεισει οτι μπορει να αγαπησει ενα ζωακια ρατσας,ενα ημιαιμο,ενα αδεσποτο,ενα με ειδικες αναγκες κ.ο.κ.
Και οπως ειπε κι ο Σπυρος ουτε εσυ μας γνωριζεις,οποτε ας μην κρινονται οι επιλογες του καθενος.Αν δε θελεις να αγορασεις ζωακι,δε σε πιεζει κανεις,ουτε σε κρινει.Το ιδιο κι οσους επιλεγουν συνειδητα να το κανουν,για τους σωστους λογους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

συμφωνω με την Δωρα.( moukelis)....γιατι δηλαδη δεν αποτελουν συντροφο τα ζωα??? δεν το καταλαβαινω...ειδαλλως μιλαμε για ελεημοσυνη....παλι δηλαδη μια αιτια για να κομπαζει καποιος...
εγω ξερω τα εξης...παντου υπαρχουν οι "καλοι" και οι "κακοι"....σε ολες τις κοινωνικες ταξεις και σε ολα τα επαγγελματα...ειναι λογικο λοιπον οτι θα υπαρχουν και κακοι εκτροφεις...και κακοι ιδιοκτητες ζωων,οπως και καλοι εκτροφεις και καλοι...συντροφοι των ζωων....απο εκει και περα,ο καθενας ας κανει αυτο που νομιζει πιο σωστο...δεν μου αρεσει καθολου ο κομπασμος του στυλ...εγω κανω περισσοτερα πραγματα για τα ζωα απο οτι εσυ...κλπ....ο καθενας ξερει τι κανει....( και για να μην παρεξηγουμε δεν αναφερομαι σε κανεναν συγκεκριμενα...)......αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι το γιατι θα πρεπει να κατηγορουμε εναν ανθρωπο επειδη του αρεσει μια συγκεκριμενη ρατσα...( οταν εννοειται οτι δεν το εχει για να το επιδυκνυει...)ακομα και στα κεραμμυδακια...παλι κανουμε μια επιλογη...ποια η διαφορα???? ποσους εχουμε δει να ψαχνουν κεραμυδακι...και να κοιτανε πολλα για να επιλεξουν??? το ιδιο πραγμα δεν ειναι???....ας μην λοιπον χωριζουμε τα ζωα σε κατηγοριες...σημασια εχει το ποσο σωστα φερεται ο καθενας στο ζωακι του,ασχετα απο το αν ειναι ρατσας ή οχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lizaxara]

Σπύρο,

Δεν διακρίνω καμία θέληση να καταλάβεις τον τρόπο που σου έγραψα, παρότι σου ζήτησα και συγγνώμη για το αν παρεξηγήθηκε ο τρόπος που γράφω. Οπότε δεν βρίσκω κανέναν λόγο να συνεχίσω την συζήτηση και μάλιστα συνεχίζεις εσύ τώρα με επιθετικότητα, παρόλο που εσύ πριν λίγο με συμβούλεψες για το αντίθετο. Οπότε αυτό είναι το τελευταίο post μου. Έτσι κι αλλιώς η συζήτηση έχει γίνει φιλοσοφική και θα μπορούσα να μιλάω για ώρες, κάτι που κανείς δεν θέλει, ούτε εσείς ούτε και εγώ, πέραν του ότι όπως πολύ σωστά ανέφερες, αυτός είναι χώρος του Templair.
Ps. Διαφωνώ με την τοποθέτηση σου για τον Κινγκ, αλλά το προσπερνάω δεδομένου του χώρου και του θέματος.

Moukeli,

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όταν εσύ εκφράζεις την γνώμη σου απλά εκφράζεις την γνώμη σου και όταν το κάνω εγώ, απλά κρίνω. Αλλά anyway…

Και για τον σύντροφο και για το αν είναι και έχει παραμείνει ο άνθρωπος, πάρα πολλά θα μπορούσα να πω και σίγουρα πάρα πολλά θα είχες να μου απαντήσεις.
Αλλά όπως είπα και πριν λάθος μέρος.

Καλή σας συνέχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hlianna]

παιδια εγω πιστευω οτι η πουπουλινα εχει δικιο..ακομα και στα αδεσποτακια που ψαχνουμε κοιταμε να μας κανει το κλικ..εκτος και αν βρεις καποιο αρρωστο που σου κανει δεν σου κανει πρεπει να το βοηθησεις..ουτε εγω ειμαι υπερ στο να αγοραζεις ζωα..και δεν θα το εκανα ποτε αν και τρελαινομαι με καποια ειδη ρατσας..ακομα και την περσικη που εχω μου την χαρισαν..γιατι θεωρω οτι εφοσων εχεις σκοπο να εχεις σπιτι σου ενα γατακι καλο θα ηταν να βοηθησεις ενα που το εχει τοσο πολυ αναγκη..και δεν μιλαω για λυπηση σε καμια περιπτωση..επισης την ευγνωμωσυνη που σου δειχνει ενα πρωην αδεσποτακι και τον τροπο που στο δειχνει(επειδη εχω και γατακι ρατσας και αδεσποτακι) εγω προσωπικα δεν το αλλαζω για τιποτα αλλο στον κοσμο..απο κει και περα αν καποιος θελει ντε και καλα γατακι ρατσας δεν μπορουμε αν τον κρινουμε επειδη εμεις εχουμε διαφορετικα πιστευω..ουτε να πουμε οτι δεν ειναι φιλοζωος κοκ..αλλα εφοσων εχεις σκοπο να κανεις την κινηση και να αγορασεις μια γατουλα ρατσας ψαξτο παρα πολυ και παρτην απο εκτροφεα..ειναι 10.000 φορες καλυτερο απο το να την παρεις απο πετ σοπ για παρα μα παρα πολλους λογους..και ο κυριοτερος για μενα δεν ειναι οτι στο δινουν υγιες κλπ αλλα επειδη απο την 1η μερα που ηρθαν στην ζωη εχουν παρει απιστευτη αγαπη..γιατι ενας σωστος και καλος εκτροφεας τα γατια του τα λατρευει..αυτα απο μενα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pascalicious]

Προσωπικά είμαι κατά των petshop αλλά και της αντίληψης "το ζωάκι που θα έχω σπίτι θέλω να είναι ράτσας".

Πως δείχνουμε την αγάπη μας προς τα ζώα;

Επιλέγοντας ποιο ζώο θα αγαπήσουμε; Είναι αυτή αληθινή αγάπη; Δεν το πιστεύώ συτό.

Μία τέτοια άκακη με την πρώτη ματιά αντίληψη, πραγματικά δεν φαίνεται να βλάπτει κανέναν. ίσα ίσα που θέλω να πάρω ένα γατάκι και να του δώσω τροφή στέγη νερό και ασφάλεια. Σωστά μέχρι εδώ. Επιλέγοντας όμως ράτσα, το μόνο που κάνουμε είναι να βοηθάμε και να στηρίζουμε την εμπορία των ζώων. Γιατί για εμπόριο πρόκειται. Και είναι πραγματικά αδιανόητο να εμπορευόμαστε κάτι που υποτίθεται ότι αγαπάμε. Πως θα μας φαινότανε αλήθεια να μπορούσαμε να πάμε μέχρι την γωνία για να ψωνίσουμε κάνα δυο φίλους, τρεις καινούριους έρωτες και μισό κιλό έμπνευση για τον καινούριο μας δίσκο; Στο δικό μου το μυαλό είναι το ίδιο αδιανόητο να υπάρχουν "μαγαζιά" που που πουλάνε ζώα.

Υπάρχουν πολλές φιλοζωικές και πολλά αδέσποτα ζωάκια και αυτά είναι που πραγματικά έχουνε την ανάγκη μας.

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί γίνομαι κουραστική αλλά και μην το λάβεις αυτό Templar σαν επίθεση. Σε καμία περίπτωση δεν είναι. Απλά έτυχε να διαβάσω το post σου και θέλησα να γράψω την άποψη μου.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Οποιος αγοράζει zoo ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΑ ΖΩΑ!!! εκτος και αν του έχει προκύψει η αγάπη στην πορεία ΠΡΑΓΜΑ ΑΝΩΡΙΜΟ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ ΚΑΙ ΑΙΣΧΡΟ. ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Οποιος αγοράζει zoo ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΑ ΖΩΑ!!! εκτος και αν του έχει προκύψει η αγάπη στην πορεία ΠΡΑΓΜΑ ΑΝΩΡΙΜΟ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ ΚΑΙ ΑΙΣΧΡΟ. ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ!!

Σε πολλές χώρες του εξωτερικού, όταν υιοθετείς κάποιο αδέσποτο, πληρώνεις ένα ποσό για να καλυφθούν τα έξοδα του αδέσποτου αυτου. Πιστεύεις πως κάποιος που δινει $100 για ένα τέτοιο αδέσποτο, δεν αγαπάει τα ζώα;

Πολλές φορές το ποσό που δίνεις για να αγοράσεις το ζώο, δεν πάει για το ζώο, αλλά για τα έξοδα που είχε όσο το φρόντιζε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης του. Δεν είναι όλοι φιλανθρωπικά ιδρύματα να χαρίζουν γατιά, ούτε αντέχει σε όλους το πορτοφόλι τους να περιθάλπτουν γατιά για να τα παίρνεις εσύ δωρεάν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pascalicious]

Σε πολλές χώρες του εξωτερικού, όταν υιοθετείς κάποιο αδέσποτο, πληρώνεις ένα ποσό για να καλυφθούν τα έξοδα του αδέσποτου αυτου. Πιστεύεις πως κάποιος που δινει $100 για ένα τέτοιο αδέσποτο, δεν αγαπάει τα ζώα;

Πολλές φορές το ποσό που δίνεις για να αγοράσεις το ζώο, δεν πάει για το ζώο, αλλά για τα έξοδα που είχε όσο το φρόντιζε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης του. Δεν είναι όλοι φιλανθρωπικά ιδρύματα να χαρίζουν γατιά, ούτε αντέχει σε όλους το πορτοφόλι τους να περιθάλπτουν γατιά για να τα παίρνεις εσύ δωρεάν.

Σε έναν σεβαστό βαθμό είναι αλήθεια... όμως αγαπητοί μου δεν γίνετε ένα ζωάκι ούτε 3 μηνών να κοστίζει 850€ λόγο τον βασικών του εξόδων!!! ποιον κοροϊδεύουμε!!! ναι στα 50 και στα 100 όμως και πάλι υπάρχει το αλλα...! ΣΤΑ 850 όμως βρόντο φωνάζω πως ΔΕΝ ΑΓΑΠΑΣ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ armani και versace ΟΧΙ μια ψυχή έναν σύντροφο... θέλεις να είσαι "δαχτιλοδεχτουμενος" γιατί είσαι άχρηστος να δείξεις τα προσόντα σου με την μόρφωση και τα επίτευγμα σου, όχι πως έχω κάτι με τους σχεδιαστές αντίθετος τους υπέρ αγαπώ και είμαι fun!!! άλλο όμως να τα έχεις και να τα δίνεις σε υλικά agatha και άλλο σε ψυχές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pascalicious]

Σε έναν σεβαστό βαθμό είναι αλήθεια... όμως αγαπητοί μου δεν γίνετε ένα ζωάκι ούτε 3 μηνών να κοστίζει 850€ λόγο τον βασικών του εξόδων!!! ποιον κοροϊδεύουμε!!! ναι στα 50 και στα 100 όμως και πάλι υπάρχει το αλλα...! ΣΤΑ 850 όμως βρόντο φωνάζω πως ΔΕΝ ΑΓΑΠΑΣ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ armani και versace ΟΧΙ μια ψυχή έναν σύντροφο... θέλεις να είσαι "δαχτιλοδεχτουμενος" γιατί είσαι άχρηστος να δείξεις τα προσόντα σου με την μόρφωση και τα επίτευγμα σου, όχι πως έχω κάτι με τους σχεδιαστές αντίθετος τους υπέρ αγαπώ και είμαι fun!!! άλλο όμως να τα έχεις και να τα δίνεις σε υλικά agatha και άλλο σε ψυχές.

Και παραθέτω την εξής απάντηση από μια πολύ αξιόλογη και μορφωμένοι Κυρια με αίσθηση τις πραγματικότητας με σεβασμό και αγάπη για τον κόσμο γύρο τις και χωρίς να επηρεάζονται η άποψης τις από το μικρόβιο του νέο-πλουτισμού!!!

Προσωπικά είμαι κατά των petshop αλλά και της αντίληψης "το ζωάκι που θα έχω σπίτι θέλω να είναι ράτσας".

Πως δείχνουμε την αγάπη μας προς τα ζώα;

Επιλέγοντας ποιο ζώο θα αγαπήσουμε; Είναι αυτή αληθινή αγάπη; Δεν το πιστεύώ συτό.

Μία τέτοια άκακη με την πρώτη ματιά αντίληψη, πραγματικά δεν φαίνεται να βλάπτει κανέναν. ίσα ίσα που θέλω να πάρω ένα γατάκι και να του δώσω τροφή στέγη νερό και ασφάλεια. Σωστά μέχρι εδώ. Επιλέγοντας όμως ράτσα, το μόνο που κάνουμε είναι να βοηθάμε και να στηρίζουμε την εμπορία των ζώων. Γιατί για εμπόριο πρόκειται. Και είναι πραγματικά αδιανόητο να εμπορευόμαστε κάτι που υποτίθεται ότι αγαπάμε. Πως θα μας φαινότανε αλήθεια να μπορούσαμε να πάμε μέχρι την γωνία για να ψωνίσουμε κάνα δυο φίλους, τρεις καινούριους έρωτες και μισό κιλό έμπνευση για τον καινούριο μας δίσκο; Στο δικό μου το μυαλό είναι το ίδιο αδιανόητο να υπάρχουν "μαγαζιά" που που πουλάνε ζώα.

Υπάρχουν πολλές φιλοζωικές και πολλά αδέσποτα ζωάκια και αυτά είναι που πραγματικά έχουνε την ανάγκη μας.

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί γίνομαι κουραστική αλλά και μην το λάβεις αυτό Templar σαν επίθεση. Σε καμία περίπτωση δεν είναι. Απλά έτυχε να διαβάσω το post σου και θέλησα να γράψω την άποψη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Σε έναν σεβαστό βαθμό είναι αλήθεια... όμως αγαπητοί μου δεν γίνετε ένα ζωάκι ούτε 3 μηνών να κοστίζει 850€ λόγο τον βασικών του εξόδων!!! ποιον κοροϊδεύουμε!!! ναι στα 50 και στα 100 όμως και πάλι υπάρχει το αλλα...! ΣΤΑ 850 όμως βρόντο φωνάζω πως ΔΕΝ ΑΓΑΠΑΣ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ armani και versace ΟΧΙ μια ψυχή έναν σύντροφο... θέλεις να είσαι "δαχτιλοδεχτουμενος" γιατί είσαι άχρηστος να δείξεις τα προσόντα σου με την μόρφωση και τα επίτευγμα σου, όχι πως έχω κάτι με τους σχεδιαστές αντίθετος τους υπέρ αγαπώ και είμαι fun!!! άλλο όμως να τα έχεις και να τα δίνεις σε υλικά agatha και άλλο σε ψυχές.

Αληθεια,δε γινεται ενα γατακι τριων μηνων να εχει εξοδα 850 ευρω;Να υπενθυμισω απλα οτι οι γονεις του αποκτηθηκαν εναντι αντιτιμου,πολλες φορες απο το εξωτερικο,με τα αναλογα εξοδα.Γινονται εξετασεις στους γονεις πριν απο καθε ζευγαρωμα για λευχαιμια,λοιμωδη περιτονιτιδα,AIDS,κτλ οπως επισης κι ετησιως εξετασεις για κληρονομικα προβληματα υγειας,καποιες απο αυτες DNA κι αναγκαστικα σε εργαστηρια του εξωτερικου γιατι εδω δε γινονται,με το αναλογο κοστος.Η μητερα κατα τη διαρκεια της εγκυμοσυνης κανει υπερηχους,τρεφεται με ειδικη τροφη,βιταμινες,ασβεστιο,και παρακολουθειται τακτικα απο κτηνιατρο. Πολλες φορες απαιτειται καισαρικη,ή ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη μετα τον τοκετο (προσφατα ετυχε σε γνωστη μου περιπτωση εκλαμψιας,δε θελετε να μαθετε ποσο εφτασε ο λογαριασμος στην κλινικη).Υπολογιστε επισης τις τροφες,αμμους,ολα τα εμβολια και τις κτηνιατρικες επισκεψεις των μικρων μεχρι να γινουν τριων μηνων,το τσιπ τους,το συμβολαιο τους,τα pedigree τους,το πιστοποιητικο υγειας τους,τα πραγματα που παιρνουν μαζι τους στο νεο τους σπιτι.Αλλα πανω απο ολα,υπολογιστε και πειτε μου ποσο χρεωνεται η απαντηση στην ερωτηση "Η κατασταση ειναι ασχημη,θελετε να προσπαθησουμε να σωσουμε τη μαμα ή τα γατακια;" ή ποσο χρεωνεται το κλαμα οταν πρεπει να κοιμησεις ενα γατακι που γεννηθηκε στα χερια σου.Ποσο κοστιζει η αγωνια σου οταν γεννιεται ενα γατακι νεκρο,οταν η μαμα του σε κοιταζει στα ματια κι εσυ εισαι ανημπορος να της εξηγησεις;Ποσο κοστιζει η ευτυχια που βλεπεις στο προσωπο ενος παιδιου που εχασε πριν ενα μηνα το γατο με τον οποιο κοιμοταν αγκαλια,και τωρα εχει στην αγκαλια του ενα νεο φιλαρακι;Πιστευω πως τα παραπανω δε μπορει να μου τα "ξεχρεωσει" κανενα αντιτιμο υιοθεσιας.Αν βρειτε κι εσεις απο την πλευρα σας εναν κτηνιατρο που θα μου κανει ολα τα ιατρικα εξοδα κι εξετασεις δωρεαν,εναν εκτροφεα που θα μου δωσει γατες εκτροφης μεγαλωμενες με υπευθυνοτητα και υγιεις δωρεαν,εναν δικηγορο που θα μου κανει τα συμβολαια δωρεαν,κι εναν προμηθευτη τροφων που θα μου δινει τις προμηθειες για τα ζωα μου δωρεαν,τοτε κι εγω με χαρα θα σας δωσω ενα απο τα μελη της οικογενειας μου χωρις χρηματα,αλλα με το μεγαλυτερο αντιτιμο:το οτι θα εχετε πλεον κοντα σας ενα κομματι της καρδιας μου.
Δεν αμφιβαλλω,υπαρχουν καλοι και κακοι εκτροφεις,καλοι και κακοι ιδιοκτητες,και παντα θα υπαρχουν κακως κειμενα.Ας κανουμε ομως τον κοπο και οι μεν και οι δε να δουμε λιγο πιο μακρια απο τη δικη μας αποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pascalicious]

Σέβομαι που αγαπάς τα ζώα και πως το έχεις συνδυάσει ως επάγγελμα κατά κάποιον τρόπο όμως δεν πάμπο να πιστεύω ότι η απάντηση σου είναι τόσο μα τόσο υπερβολική!!! τόσο υπερβολική που θα μου επιτραπεί να το συνδυάσω με τα παιδιά που δεν τα αφήνουμε πλέον να παίζουν στην παιδική χαρά με τον φόβο μην πάρουν κάποιο μικρόβιο η μην χτυπήσουν και έτσι τα τρέχουμε σε παιδότοπους κόντρα στην φύση τους στην φύση του ανθρώπου να πάρει τα αντισώματα που χρειάζεται και κύριος να δημιουργηθεί η σωστή ψυχική του υγεία, ξεχνώντας πως ο άνθρωπος ζούσε σε σπηλιές και πως ανήκει στο ζωικό βασίλειο!!! Σε όλη αυτή την υπερβολή δεν φταίνε η απλή η άνθρωποι είναι θέλημα φυσικά του θεού όμως και τον ισχυρών που οδηγούν την ανθρωπότητα ακριβώς όπως θέλουν... και απλά κάποιοι τσιμπάνε σαν ψαράκια γνωρίζοντας τις κατάστασης και επιβραβεύοντας τις με το αζημίωτο φυσικά και κάποιοι απλά τσιμπάνε γιατί ο εγκέφαλος τους υστερεί να αντιληφθεί το σωστό και τους είναι υπέρ αρκετό να το ακούνε ξανά και ξανά και ξανά καταλήγω πως η γνώμη μου είναι ότι όχι απλά υπερβάλλεις... αλλα και βγάζεις αρκετά για τις ανάγκες σου με έναν παρόμοιο τρόπο!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moukelis]

Σέβομαι που αγαπάς τα ζώα και πως το έχεις συνδυάσει ως επάγγελμα κατά κάποιον τρόπο όμως δεν πάμπο να πιστεύω ότι η απάντηση σου είναι τόσο μα τόσο υπερβολική!!! τόσο υπερβολική που θα μου επιτραπεί να το συνδυάσω με τα παιδιά που δεν τα αφήνουμε πλέον να παίζουν στην παιδική χαρά με τον φόβο μην πάρουν κάποιο μικρόβιο η μην χτυπήσουν και έτσι τα τρέχουμε σε παιδότοπους κόντρα στην φύση τους στην φύση του ανθρώπου να πάρει τα αντισώματα που χρειάζεται και κύριος να δημιουργηθεί η σωστή ψυχική του υγεία, ξεχνώντας πως ο άνθρωπος ζούσε σε σπηλιές και πως ανήκει στο ζωικό βασίλειο!!! Σε όλη αυτή την υπερβολή δεν φταίνε η απλή η άνθρωποι είναι θέλημα φυσικά του θεού όμως και τον ισχυρών που οδηγούν την ανθρωπότητα ακριβώς όπως θέλουν... και απλά κάποιοι τσιμπάνε σαν ψαράκια γνωρίζοντας τις κατάστασης και επιβραβεύοντας τις με το αζημίωτο φυσικά και κάποιοι απλά τσιμπάνε γιατί ο εγκέφαλος τους υστερεί να αντιληφθεί το σωστό και τους είναι υπέρ αρκετό να το ακούνε ξανά και ξανά και ξανά καταλήγω πως η γνώμη μου είναι ότι όχι απλά υπερβάλλεις... αλλα και βγάζεις αρκετά για τις ανάγκες σου με έναν παρόμοιο τρόπο!!!

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις δυστυχως.Αν πιστευεις πως το να εμβολιαζεις τα ζωα σου,να τους κανεις εξετασεις,και να διασφαλιζεις οπως μπορεις να εχουν μια υγιη και γεματη φροντιδα ζωη,ειναι υπερβολικο,ειναι προσωπικη σου γνωμη και ειναι σεβαστη.Οπως ειπα και πιο πανω,προσπαθησα να εξηγησω καποια απο τα εξοδα ενος ζωου που συμμετεχει σε εκτροφειο,γιατι σου φανηκαν υπερβολικα.Απο εκει και περα,φυσικα και θα μπορουσαμε να κανουμε τα στραβα ματια,και να παιρνουμε μια τροφη χυμα,να τα διναμε σε οποιον να'ναι,ή να το παιρναμε αποφαση οτι οσα ειναι να ζησουν θα ζησουν,κι οσα ειναι να πεθανουν θα πεθανουν,αλλα δεν το επιλεγω αυτο για τον εαυτο μου,για τους ανθρωπους μου,οποτε ουτε και για τα ζωα μου.Το θεωρω λιγο φαρισαϊκο εμεις να εχουμε φτιχτει οπως λες για να ζουμε στις σπηλιες,αλλα να απολαμβανουμε το ηλεκτρικο μας ρευμα,το σπιτι μας,την ιατρικη μας περιθαλψη,τα ετοιμο φαγητο χωρις να καλλιεργησουμε και να κυνηγησουμε,αλλα να θυμομαστε οταν αναφερομαστε στα ζωα οτι ανηκουν στο φυσικο περιβαλλον,κι οτι θα γινει το θελημα του Θεου.
Οποιος πιστευει οτι μπορει να παρεχει ολα τα παραπανω και να εχει και κερδος,παω πασο.Εκπτωσεις στη φροντιδα τους ομως,με ο,τι συνεπαγεται αυτο, δε θα κανω,οποια κι αν ειναι η γνωμη των υπολοιπων.
Αυτο που ξαναλεω ειναι οτι ο καθενας εχει τη γνωμη του,και καλο θα ηταν να μη βγαζουμε συμπερασματα και να αποδιδουμε χαρακτηρισμους επειδη απλα σκεφτομαστε διαφορετικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pascalicious]

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις δυστυχως.Αν πιστευεις πως το να εμβολιαζεις τα ζωα σου,να τους κανεις εξετασεις,και να διασφαλιζεις οπως μπορεις να εχουν μια υγιη και γεματη φροντιδα ζωη,ειναι υπερβολικο,ειναι προσωπικη σου γνωμη και ειναι σεβαστη.Οπως ειπα και πιο πανω,προσπαθησα να εξηγησω καποια απο τα εξοδα ενος ζωου που συμμετεχει σε εκτροφειο,γιατι σου φανηκαν υπερβολικα.Απο εκει και περα,φυσικα και θα μπορουσαμε να κανουμε τα στραβα ματια,και να παιρνουμε μια τροφη χυμα,να τα διναμε σε οποιον να'ναι,ή να το παιρναμε αποφαση οτι οσα ειναι να ζησουν θα ζησουν,κι οσα ειναι να πεθανουν θα πεθανουν,αλλα δεν το επιλεγω αυτο για τον εαυτο μου,για τους ανθρωπους μου,οποτε ουτε και για τα ζωα μου.Το θεωρω λιγο φαρισαϊκο εμεις να εχουμε φτιχτει οπως λες για να ζουμε στις σπηλιες,αλλα να απολαμβανουμε το ηλεκτρικο μας ρευμα,το σπιτι μας,την ιατρικη μας περιθαλψη,τα ετοιμο φαγητο χωρις να καλλιεργησουμε και να κυνηγησουμε,αλλα να θυμομαστε οταν αναφερομαστε στα ζωα οτι ανηκουν στο φυσικο περιβαλλον,κι οτι θα γινει το θελημα του Θεου.
Οποιος πιστευει οτι μπορει να παρεχει ολα τα παραπανω και να εχει και κερδος,παω πασο.Εκπτωσεις στη φροντιδα τους ομως,με ο,τι συνεπαγεται αυτο, δε θα κανω,οποια κι αν ειναι η γνωμη των υπολοιπων.
Αυτο που ξαναλεω ειναι οτι ο καθενας εχει τη γνωμη του,και καλο θα ηταν να μη βγαζουμε συμπερασματα και να αποδιδουμε χαρακτηρισμους επειδη απλα σκεφτομαστε διαφορετικα.

Το ότι κανεις πως δεν καταλαβαίνεις είναι φυσικά επιλογή σου, το ότι έχουμε διαφορετικές γνώμες φυσικά και δεν είναι κακό... όμως για να σε διευκολύνω να με καταλάβεις... μιας και είναι επίκαιρο θα σου θυμίσω τον ορο μνημόνιο με ευρωπαϊκή ένωση και εμπρό η χωρίς μνημόνιο και εκτος ευρωπαϊκής ένωσις και εμπρό και ακόμη πιο τραγικά... "φτοχεφσι"! Πιο συγκεκριμένα υπερβολή και φόβος στο μεγαλείο του!!! ενώ εσύ και εγώ γνωρίζουμε την πραγματικότητα κατά βάθος και χαμογελάμε απλά υποστηρίζοντας τις θέσεις μας ανεξάρτητα από την πραγματικότητα και το γενικό σωστό όπως κάνουν στα παράθυρα τις τηλεόρασης κάποιοι άλλοι ιδρώνουν και προσπαθούν να αντιληφθούν. Υπερβάλλεις! υπερβάλλεις! υπερβάλλεις! τι πιο απλό? δημιουργείς προϋπόθεσης και δεδομένα που δεν στέκουν!!!))

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.