Σειρά τροφής Pronature

[kat-cats]

Άσε που έχει και πλάκα να λες σε όποιον σε ρωτάει "α ναι η γάτα μου τρώει πάπια πορτοκάλι" ή "σολωμό με κράνμπερις" και φυσικά να σε περνάνε για τρελή, η μάνα μου ακόμα γελάει με αυτά τα συστατικά.

χαχαχαχα και μένα ο άντρας μου!!! βέβαια δεν σου κρύβω πως είμαι ολίγον καχύποπτη.... Θέλω να πιστεύω πως επειδή γίνονται ποιοτικοί έλεγχοι έστω και δειγματοληπτικά θα τηρούν όσα αναγράφουν... το ελπίζω τουλάχιστον !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΛΑ]

Ευχαριστώ κορίτσια για την γρήγορη ανταπόκριση . Όταν τελειώσει η περίπου 3κιλη συσκευασία που αγόρασα λέω να πάρω αυτή με το καστανό ρύζι και το σολωμό , θα έχει μπει και η άνοιξη να ρίξουμε κάπως και την πρωτείνη Είναι όντως πολυ γκουρμεδιά , νομίζω ότι το αλάτι που έχει ίσως να την κάνει πιο νόστιμη. Αυτό που πρέπει να παρακολουθήσω είναι τα κόπρανά του . Με την canagan kai arden πήγαινε σχεδόν αμεσως και ήταν και κάπως μαλακά αλλά οχι ανησυχητικά . Αυτά που τωρα μαζεύω από την άμμο του μου δίνουν την εικόνα δυσκοιλοιότητας.Κάθε 5 ημέρες του δίνω μια applaws .Λέω να το κάνω πιο συχνά μήπως βοηθήσει . Λέτε η νέα τροφή κάτι να του έκανε και να ρυθμιστεί μόνο του στην πορεία ???

Ακριβώς! Tη θεωρώ πολύ καλή τροφή για τα ζώα μας, όλη της η σειρά εξαιρετική. Εγώ δίνω και στον Ιντεφίξ και είμαι πολύ ευχαριστημένη. Αν την έφερναν σε μεγάλη συσκευασία θα την έπαιρνα σίγουρα και για τα γατιά μου.

Να ρωτήσω Κατερίνσ τί τροφή δίνεις τώρα στα γατιά σου ? Θέλω να φτιάξω μία λίστα στο μυαλό μου . Σκοπεύω να του αλλάζω ανά διαστήματα εταιρείες και για την ποικιλία αλλά και για ασφαλεια .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Ευχαριστώ κορίτσια για την γρήγορη ανταπόκριση . Όταν τελειώσει η περίπου 3κιλη συσκευασία που αγόρασα λέω να πάρω αυτή με το καστανό ρύζι και το σολωμό , θα έχει μπει και η άνοιξη να ρίξουμε κάπως και την πρωτείνη Είναι όντως πολυ γκουρμεδιά , νομίζω ότι το αλάτι που έχει ίσως να την κάνει πιο νόστιμη. Αυτό που πρέπει να παρακολουθήσω είναι τα κόπρανά του . Με την canagan kai arden πήγαινε σχεδόν αμεσως και ήταν και κάπως μαλακά αλλά οχι ανησυχητικά . Αυτά που τωρα μαζεύω από την άμμο του μου δίνουν την εικόνα δυσκοιλοιότητας.Κάθε 5 ημέρες του δίνω μια applaws .Λέω να το κάνω πιο συχνά μήπως βοηθήσει . Λέτε η νέα τροφή κάτι να του έκανε και να ρυθμιστεί μόνο του στην πορεία ???



Να ρωτήσω Κατερίνσ τί τροφή δίνεις τώρα στα γατιά σου ? Θέλω να φτιάξω μία λίστα στο μυαλό μου . Σκοπεύω να του αλλάζω ανά διαστήματα εταιρείες και για την ποικιλία αλλά και για ασφαλεια .

καλημέρα!!!
Λοιπόν εμείς είμαστε μια περίπτωση ιδιάζουσα.... στη Μιλού κάνω δίαιτα και περιμένω να χάσει αυτό το 1 κιλό για να έρθει στα σωστά μεγέθη...της δίνω λοιπόν την κτηνιατρική royal satiety management. Ισως της πάρω και την obesity θα μιλήσω πάλι με την κτηνίατρο.
Στην Κίρα δίνω acana wild prairie μια χαρά της ταιριάζει - και στη Μιλού δεν λέω όταν την τρώει - ΑΛΛΑ....για να είμαι ειλικρινής δεν είμαι ευχαριστημένη γιατί της δημιουργεί δυσκοιλιότητα....οπότε σκέφτομαι να την αλλάξουμε και να της πάρω την naturea να δω πως της πάει....
Θα προτιμούσα να δίνω pronature δεν σας κρύβω γιατί δίνω και στον Ιντεφίξ και μου αρέσει να έχω μια παραγγελία κάθε φορά αλλά δεν φέρνουν μεγάλες συσκευασίες δυστυχώς....και πρέπει να βρω λύση... arden grange δεν θα δώσω μάλλον γιατί τελικά είναι μια λίγο καλύτερη εκδοχή της royal και τα συστατικά της είναι χάλια....
Εχω δώσει και orijen μια χαρά τους ταιριάζει απλά δεν θέλω να δίνω τόση πρωτείνη....και να μπαίνω στη φάση να ζυγίζω τα γραμμάρια για να μην ξεφύγω.... εντάξει για λίγο ΟΚ αλλά και οικονομικά να το δεις ξεφεύγεις πολύ....
Είμαι λίγο προβληματισμένη και δεν έχω καταλήξει ακόμα... Η go grain free μου άρεσε πολύ αλλά και αυτή είναι πανάκριβη... σχεδόν 8 ευρώ το κιλό....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Κατερίνα εμείς δοκιμάσαμε και την Canagan και είμαστε ευχαριστημένοι! Εδώ τη βρίσκω σε τετράκιλη συσκευασία, μήπως υπάρχει και στην Ελλάδα; Επίσης απογοητεύτηκα με την arden, είχα την εντύπωση ότι είναι καλή τροφούλα. Από αυτά τα συστατικά της

Σύνθεση: Φρέσκο κοτόπουλο (26%), πατάτα (26%), αποξηραμένο κρέας κοτόπουλου (25%), άμυλο μπιζελιών, έλαιο κοτόπουλου, ολόκληρο αποξηραμένο αυγό, υδρολυμένο προϊόν κοτόπουλου, έλαιο σολομού, εκχύλισμα μαγιάς, εκχύλισμα βύνης, ίνες μπιζελιού, μεταλλικά στοιχεία, πρεβιοτικά FOS & MOS, εκχύλισμα cranberry, γλυκοσαμίνη, MSM, χονδροϊτίνη, νουκλεοτίδια

ποιο είναι κακό; Να ξέρω γιατί τη συστήνω δεξιά κι αριστερά, ειδικά από τότε που έγιναν όλοι της οι κωδικοί grain free

edit: χχαχα τώρα παρατήρησα ότι είναι τα συστατικά με τα "νουκλεοτίδια", αλλά όπως και να 'χει τα κοτόπουλα κλπ φαίνονται καλά, όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Κατερίνα εμείς δοκιμάσαμε και την Canagan και είμαστε ευχαριστημένοι! Εδώ τη βρίσκω σε τετράκιλη συσκευασία, μήπως υπάρχει και στην Ελλάδα; Επίσης απογοητεύτηκα με την arden, είχα την εντύπωση ότι είναι καλή τροφούλα. Από αυτά τα συστατικά της


ποιο είναι κακό; Να ξέρω γιατί τη συστήνω δεξιά κι αριστερά, ειδικά από τότε που έγιναν όλοι της οι κωδικοί grain free

edit: χχαχα τώρα παρατήρησα ότι είναι τα συστατικά με τα "νουκλεοτίδια", αλλά όπως και να 'χει τα κοτόπουλα κλπ φαίνονται καλά, όχι;

Δεν την ξέρω την Canagan, ούτε και που μπορώ να την προμηθευτώ.

Γενικά γνωρίζω ότι μια τροφή για να είναι καλή πρέπει τα πρώτα της συστατικά να είναι κρέας ή παράγωγά του και όχι αλεύρια ή άλλα. Η Arden είναι καλύτερη από τη royal αλλά νομίζω πως πάνω - κάτω είναι ίδιες σε ποιότητα. Εχουν την ίδια φιλοσοφία σαν τροφές. Και τα συστατικά της είναι σίγουρα καλύτερα σήμερα από ότι λίγο καιρό πριν. Πολύς κόσμος δίνει... βέβαια τα reviews δεν είναι πάντα καλά....και τα συστατικά της μέτρια, ακριβή τροφή, οπότε δεν την προτιμώ!

Αυτό που έχω καταλάβει ότι το θέμα της τροφής εχει γίνει πολύ της μόδας τον τελευταίο καιρό, το μάρκετινγκ φοβερό και τονίζει συνέχεια τη σπουδαιότητα των συστατικών, να πάρουμε το ένα ή το άλλο, φρέσκιες τροφές κλπ.κλπ. και εμείς όλοι έχουμε πέσει σ' αυτό το τρυπάκι και τρέχουμε....
Η σχέση ποιότητας όμως και τιμής είναι δυσανάλογη....Δηλ. πρέπει να δίνουμε 7 ευρώ και πάνω το κιλό για μια τροφή που να "ικανοποιεί" την ανάγκη μας για καλύτερη διατροφή όπως μας πιπιλίζουν το μυαλό συνέχεια... για κάποιους όμως με πάνω από 1 ζώο είναι πολύ δύσκολο....
Από την άλλη και οι τροφές τύπου royal, arden κλπ. έχουν παρόμοιο κόστος, απλά άλλη φιλοσοφία. Δεν είναι δηλαδή ότι τις βρίσκεις φθηνότερα οπότε λες ΟΚ δεν πειράζει μικρή διαφορά το παλεύεις....

Προσπαθώ λοιπόν να παίρνω μια τροφή που να διαβάζω καλά πράγματα (reviews Ελλάδα/εξωτερικό) για το πως τη δέχονται τα ζώα, τι αντιδράσεις έχουν στο πεπτικό τους κλπ. και φυσικά να μπορώ και να την πληρώσω, ώστε να ελπίζω ότι δίνοντας κάτι καλύτερο από το μέσο όρο δεν θα μου κάνουν κάποιο πρόβλημα, σε περίπτωση ευαισθησίας φυσικά. Γιατί πιστεύω πως αν είναι να παρουσιάσουν το πρόβλημα θα το πάθουν με όποια τροφή και αν δίνουμε....

H pronature μου άρεσε και στα συστατικά αλλά και στην τιμή. Αλλά η τιμή για τα 2,72 κιλά = 25 ευρώ βρίσκω ότι είναι υψηλότατη... και δυστυχώς και οι εναλλακτικές σε τροφές τέτοιου τύπου είναι πανάκριβες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Συμπληρωματικά να πω ότι και η applaws ξηρά τροφή είναι μια πολύ καλή τροφή στα συστατικά και έχει 6,5 ευρώ το κιλό. Οπότε είναι μια πολύ καλή εναλλακτική και σκέφτομαι να την πάρω/ (https://applaws.co.uk/product/dry-cat-adult-chicken-with-extra-salmon/)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Κατερίνα για την κάναγκαν, είδα κάπου κάποιος εδώ μέσα τη δίνει στη γατούλα του, αλλά δε θυμάμαι ποιος, νομίζω η ΕΛΑ; Βρήκα πρόχειρα ένα λινκ (https://www.petopoleion.gr/c.Olistikes-kai-Viologikes.128808.html?manufacturer_id=293461&manufacturer_name=Canagan) αλλά είναι ακριβή όντως, 50 ευρώ τα 4 κιλά. Με τρία ζωάκια δεν ξέρω αν βγαίνεις, εμείς την Άρια την κακομαθαίνουμε γιατί είναι μόνη της και μας παίρνει προς το παρόν ακόμα. Είναι καλή τροφή πάντως αν κάτσει ποτέ να δοκιμάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Κατερίνα για την κάναγκαν, είδα κάπου κάποιος εδώ μέσα τη δίνει στη γατούλα του, αλλά δε θυμάμαι ποιος, νομίζω η ΕΛΑ; Βρήκα πρόχειρα ένα λινκ (https://www.petopoleion.gr/c.Olistik...ufacturer_id=293461&manufacturer_name=Canagan) αλλά είναι ακριβή όντως, 50 ευρώ τα 4 κιλά. Με τρία ζωάκια δεν ξέρω αν βγαίνεις, εμείς την Άρια την κακομαθαίνουμε γιατί είναι μόνη της και μας παίρνει προς το παρόν ακόμα. Είναι καλή τροφή πάντως αν κάτσει ποτέ να δοκιμάσεις.

Σε ευχαριστώ! εχω επιδοθεί σε έρευνες....είναι όντως ακριβή για εμάς δεν μας παίρνει... αλλά εντάξει θεωρώ ότι μπορώ να βρω καλή τροφή και με λιγότερα λεφτά. Υπάρχουν αρκετές επιλογές...προσπαθώ να βρω την καλύτερη δυνατή επιλογή!

Επίσης γενικά να πω ότι οι περισσότερες τροφες περιέχουν μεγάλο ποσοστό σιτηρών! Για να μη φαίνεται πόσο πολύ στάρι, καλαμπόκι κλπ. περιέχουν οι τροφές, αν κοιτάξετε στη σύνθεση θα δείτε: π.χ. κοτόπουλο 13%, σιτάρι 17%, καλαμπόκι 15% κλπ. που σημαίνει ότι αν τα αθροίσουμε το μεγαλύτερο ποσοστό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κρέας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΛΑ]

Καλησπέρα! Ο Έλα είναι η πρώτη γάτα μέσα στο σπίτι . Με τις εξωτερικές το θέμα διατροφής το έχω τακτοποιήσει . BREKKIES και επίσκεψη σε γιατρό αν χρειαστεί . Απ τους φίλους και γνωστούς που έχουν ή είχαν στο παρελθόν στειρωμένο γάτο με r c για στειρωμένους τους εβγαζαν και ζουν ή εζησαν μέχρι τα βαθιά γεράματα. Τώρα επειδή έχω μπει σε αυτό το τρυπάκι με την διατροφή , επηρεασμενη και με αυτα που διαβάζω στο φόρουμ έχω ξοδεψει μία περιουσια για τις τροφες του . Ξεκίνησα με n&d ,πανάκριβη εβγαινε 18 ευρώ το κιλό και στην πορεία περασα στην canagan ,σολωμος.Από το πετοπωλείον την παρήγγελνα και εγω . Ομως όσο παιρνάει ο καιρός διαμορφώνω προσωπικη άποψη πάνω στη διατροφή του γάτου . Τί εννοώ με αυτό ?? Δεν είναι μόνο η τιμή , σημαντικό ακόμη και αν μπορεις να κακομάθεις τον έναν αλλά λέων , γιατί σήμερα μπορείς αύριο ίσως όχι ,αλλά να ταιριάζει και με τη δική σου λογική . Ας πούμε η δική μου λογική λέει ότι η μεσογειακή γάτα δεν έχει ανάγκη τόσο πρωτείνη και ας είναι σαρκοφάγο . Επίσης όχι καλαμπόκι , σιτηρά -προσωπικά δυσκολεύομαι και γω να τα χωνεψω που δεν είμαι γάτα , αλλά λίγο ρυζάκι τί πειράζει ?? Γιατί τα γράφω όλα αυτά? Περισσότερο για να τα διαβάσω εγώ . Εχω αφιερώσει πολλή ενέργεια πάνω σε αυτό και πρέπει να το τακτοποιήσω μέσα μου. Από την άλλη είναι και η κράση του ζώου .
Την naturea που ανέφερε η Κατερίνα την σκέφτηκα και γω κάποια στιγμή αλλά εχει υψηλή πρωτείνη , σίγουρα όχι για τώρα που θα αρχίσει να ζεσταίνει ο καιρός ,επίσης είναι για όλα τα ηλικιακά σταδια και νομίζω ότι εχει τσιμπημένο mg . Σαν τιμή μου φαίνεται λογική ...αν έχεις ξεκινήσει από τα 18 ευρώ . Τώρα λοιπόν λέω να κολλήσω για λίγο στην pronature , να δοκιμάσω όλες τις γεύσεις που ανταποκρίνονται στην ηλικία του και ας έχουν κάποιες και καστανό ρύζι . Οι Καναδοί μου φαίνονται αξιόπιστοι και -είναι χαζό αλλά θα το γράψω -μ άρεσε πολύ το στήσιμο της σελίδας τους και πώς σου πουλάνε τις γατοτροφές. Τώρα το θέμα της δυσκοιλιότητας θα το παρακολουθήσω . Μπορεί και να μην είναι και να φταίει το νέο κουτί της ever clean που έβαλα . Αυτό είναι και το μεγάλο του κόλλημα και πιθανή αιτία μελλοντικής μου πτωχευσης .Την van cat με βαριά καρδιά την δέχεται οπότε προς το παρόν το θέμα αυτό είναι μονόδρομος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Καλημέρα! και εγώ πιστεύω πως θα πρέπει να δίνουμε μια τροφή που να πληρεί όλα τα χαρακτηριστικά που νομίζουμε σημαντικά, μέσα σ' αυτό και τη τιμή του! Γιατί όπως πολύ σωστά είπες σήμερα μπορώ, αύριο...;;;
Επίσης πολλοί ταίζουν rc και τα ζώα τους ζουν μέχρι τα βαθιά γεράματα. Και αυτό είναι επίσης σημαντικό να προσέξουμε, να μην τρέχουμε δηλαδή πίσω από κάθε τι που μας σερβίρουν.
Απλά σε σύγκριση η rc με μια άλλη τροφή θεωρώ πως δεν είναι φθηνότερη....οπότε μεταξύ δύο τροφών προτιμώ αυτή με τα "καλύτερα" συστατικά. Εγώ έτσι τουλάχιστον κρίνω ποια να πάρω.
Η acana ας πούμε έχω δει ότι ενώ την τρώνε, τους φέρνει δυσκοιλιότητα. Στην Κίρα κυρίως....γι' αυτό και θέλω να αλλάζω που και που ώστε και να μην βαριούνται αλλά και να παίρνουν και στοιχεία από την μία ή την άλλη τροφή.
Κανονικά δεν θα έπρεπε να μας προβληματίζει η υψηλή πρωτείνη αλλά ότι τρώνε ξηρά τροφή. Γιατί εκεί πιστεύω είναι το πρόβλημα, γι αυτό και εμπλουτίζω τη διατροφή τους με κονσέρβες. Η υψηλή πρωτείνη από μόνη της δεν δημιουργεί πρόβλημα αλλά σε συνάρτηση και με άλλα συστατικά π.χ. μαγνήσιο, φώσφορο κλπ.
Και όπως είπα δεν πιστεύω ότι αν δεν υπάρχει προδιάθεση θα συμβεί κάτι....θα συμβεί βεβαίως συνδυαστικά αλλά θα πρέπει να υπάρχει και πρόβλημα.Οπότε δεν αγχώνομαι γι αυτό.
Η pronature είναι πολύ καλή τροφή. Τα συστατικά της πολύ καλά, με ίνες που βοηθούν πολύ - το είδα και με την Κίρα - απλά είναι μικρή η συσκευασία που φέρνουν εδώ. Γιατί υπάρχει μεγαλύτερη συσκευασία αλλά δυστυχώς δεν την φέρνουν. Μην σε αγχώνει το ρύζι, είναι καστανό και μαζί με τα υπόλοιπα συστατικά είναι πολύ καλή.
Στον Ιντεφίξ δίνω pronature με ψάρι και είμαι πολύ ευχαριστημένη. Διατηρείται στα κιλά του, λίγα κακά, καθόλου αέρια, όλα μια χαρά!
Το βρίσκω απίθανο να τον πειράζει η άμμος.... μήπως η τροφή που δίνεις....με την pronature λογικά δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΛΑ]

Καλημερα Κατερίνα ! Συμφωνώ σε αυτά που λες . Πάντως την pronature την εχει ξεκινήσει εδώ και μία εβδομάδα συστηματικά και από τότε έχω προσέξει αυτή την αλλαγή . Τα κόπρανα λιγότερα και πιο σφικτά . Ισως ο συνδυασμός arden & canagan που έδινα να τον έκαναν πιο ...παραγωγικό . Στην άμμο αυτη τη φορά χρεώνω όχι τόσο γερούς σβώλους στα ούρα . Σήμερα το πρωί του εμπλούτισα την τροφή με λιγο λάδι σολωμου . Η pronature εχει αλευρο σολωμου και λιναρόσπορους ελπίζω να μην υπερέβαλλα . Ισως το λάδι να τον βοηθήσει και στο έντερο . Λεω να του δίνω μέρα παρα μέρα . Να περιορίζω λίγο την τροφή ? Λες να είναι παχυντικό ? Οι απορίες μου δεν έχουν τελειωμό .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Kαλημέρα και πάλι!!! γνωρίζω πως όταν γίνονται...παραγωγικά τότε ο λόγος είναι είτε ότι τρώνε περισσότερο απ' ότι χρειάζονται, είτε ότι η τροφή δεν αφομοιώνεται, οπότε το υπόλοιπο επιστρέφεται στη φύση...
Θα σου πρότεινα να δίνεις μια μόνο τροφή, όχι πολλές μαζί γιατί τότε διαταράσσεται η ισορροπία και στο τέλος δεν θα ξέρεις τι συμβαίνει. Μια τροφή λοιπόν, την pronature, είναι πολύ καλή και θεωρώ πως δεν έχεις λόγο να δίνεις επιπλέον κάτι.... Δίνε τη τουλάχιστον ένα μήνα συνεχόμενα για να μπορείς να βγάλεις άκρη και βλέπεις. Είναι καλή τροφή δεν θα έχεις πρόβλημα. Και έχει και εναλλακτικές, πάπια, ψάρι, γαλοπούλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΛΑ]

Αυτό σκέφτομαι να κάνω . Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου , τις γνώσεις σου και τις προτάσεις σου . Καλό βράδυ!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.