Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

[evi27]

Ναι συμφωνω απολυτα σε υτο που γραφεις αλλα εειπαμε δεν μπαινεις σε ενα φιλοζωικο σαιτ κ γατοφιλο να αναρτησεις μια τετοια ερευνα

Γιατί αν το κάνεις οι γατόφιλοι θα σου δείξουν ποιος κάνει κουμάντο?

Δεν έχω καμμιά τέτοια εικόνα για αυτό το σάιτ και σαν γατόφιλος δεν αισθάνθηκα ότι θίγομαι ώστε να διασύρω ένα άτομο επειδή εξέφρασε άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Ναι συμφωνω απολυτα σε υτο που γραφεις αλλα εειπαμε δεν μπαινεις σε ενα φιλοζωικο σαιτ κ γατοφιλο να αναρτησεις μια τετοια ερευνα

Παρακαλώ επιτρέψτε μας τα του οίκου μας, να τα αποφασίζουμε εμείς.
Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

Παρακαλώ επιτρέψτε μας τα του οίκου μας, να τα αποφασίζουμε εμείς.
Ευχαριστώ.

τα του οικου σας τα ξερω απο την πρωτη μερα που φτιαχτηκε αυτο το φορουμ ειναι ενας διαδυκτιακος τοπος κ θα πω την αποψη μου ελευθερα απο την στιγμη που δεν προσβαλω κανενα εαν με θεωρεις οτι επεμβενω κανε μου αναφορα η καλυτερα μπαναρισε με

Γιατί αν το κάνεις οι γατόφιλοι θα σου δείξουν ποιος κάνει κουμάντο?

Δεν έχω καμμιά τέτοια εικόνα για αυτό το σάιτ και σαν γατόφιλος δεν αισθάνθηκα ότι θίγομαι ώστε να διασύρω ένα άτομο επειδή εξέφρασε άποψη.

δηλαδη δεν θιγεσαι οταν σου λεει μια ερευνα οτι πρεπει να τα αφησεις νηστικα κ αστειρωτα?κ δεν μιλαω για το φεισμπουκ μιλαω καθαρα εαν το διαβαζες μονο εδω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mickey mouse]

Γιατί βρε φρόσσω να μην αναφερθεί τέτοια έρευνα; Εφόσον αφορά τις γατούλες έχει θέση σε οποιοδήποτε φιλοζωικό site αρκει οι συζητητές να είναι καλόπιστοι και καλοπροαίρετοι και να δέχονται οτι μπορεί και να κάνουν λάθος και να αναγνωρίζουν το δίκιο των άλλων. Στην ουσία και τα δύο μέλη που εξέφρασαν τις αρχικές απόψεις σε κάποια στιγμή δεν δίστασαν να αναγνωρίσουν οτι η άλλη πλευρά ίσως είχε ισχυρότερα επιχειρήματα πράγμα που δεν είδα απο την πλευρά, ορισμένων (το τονίζω) "αντιφρονούντων" οι οποίοι και θα όφειλαν -πολλοί λόγω ηλικίας- να δείξουν την ίδια ανωτερότητα και να αναγνωρίσουν οτι φέρθηκαν απρεπώς διασύροντας άτομα για τις απόψεις τους ίσως παρασυρμένοι απο την λογική της αγέλης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Μετά από τον θόρυβο ο οποίος προκλήθηκε από τη δημοσίευση του τρέχοντος θέματος και ιδιαίτερα επί των απόψεων που εκφράστηκαν από τη θεματοθέτρια Sakura-chan στην ανάρτηση #4, οι οποίες προκάλεσαν πολλές και αμφιλεγόμενες συζητήσεις, τόσο μέσα στο φόρουμ μας, όσο και εκτός αυτού, η διαχείριση του site μου ανέθεσε την εξέταση των δεδομένων, με την ιδιότητα του πραγματογνώμονα, βάσει της συναφούς επιστημονικής μου ιδιότητας (Βιολόγος ΑΠΘ, Msc Nanotechnologies ant Nanosciences), αλλά και ως παλαιό μέλος της ΟΔ, και γατόφιλο (ο περιβόητος Θρασύβουλος είναι ο δικός μου γάτος, όσο κι αν μερικές μερικές προσπαθούν να τον οικειοποιηθούν... ). Κατόπιν ώριμης σκέψης, προσεκτικής ανάλυσης και με την απαιτούμενη αποστασιοποίηση όσον αφορά τις εντάσεις και την πολεμική οι οποίες ενέσκηψαν, κατέληξα στα παρακάτω συμπεράσματα, τα οποία δημοσιεύω εδώ, ως επίσημη θέση του site:

1) Η έρευνα των Νατόλι, Μαραγκλιάνο, Καριόλα (μετά συγχωρήσεως...), Φάινι, Μπονάννι, Καφάτσο και Φαντίνι, η οποία αποτέλεσε το έναυσμα για τούτη τη συζήτηση και αναρτήθηκε συνοπτικά στο εναρκτήριο ποστ του θέματος (ανάρτηση #1), έχει αποδοθεί σε γενικές γραμμές ορθά από την θεματοθέτρια, χωρίς την παρείσφρηση προσωπικών της απόψεων προς δημιουργίαν εντυπώσεων. Το μόνο έλασσον σφάλμα ή ορθότερα παράλειψη την οποία παρατήρησα στην παρουσίαση της έρευνας αυτής, είναι ότι σύμφωνα με τη θεματοθέτρια το ποσοστό εισαγωγής νέων γάτων στις μελετούμενες αποικίες, της τάξης του 21% οφείλεται αποκλειστικά στην εγκατάλειψη αδέσποτων από τους κατόχους τους, ενώ σύμφωνα με τους ερευνητές, το ποσοστό αυτό οφείλεται τόσο στην εγκατάλειψη ζώων, όσο και στη μετανάστευσή τους από άλλες περιοχές.

2) Η ανάρτηση #4 δεν περιείχε την παραμικρή διατύπωση η οποία να υπονοεί πως τα όσα αναγράφονται εκεί προκύπτουν καθ' οιονδήποτε τρόπο ως συμπεράσματα, άμεσα ή έμμεσα, από την εν λόγω έρευνα, απεναντίας διατυπώσεις όπως "νομίζω" ή "θεωρώ" υπογραμμίζουν πέραν πάσης αμφισβήτησης ότι στο εν λόγω ποστ η θεματοθέτρια εκφράζει αυστηρά προσωπικές της απόψεις. Μάλιστα, μετά από το διάλογο που διεξήχθη μέσα στο φόρουμ και τα πολύ σημαντικά επιχειρήματα που ακούστηκαν από την αντίθετη πλευρά (τα οποία ομολογώ ότι τροποποίησαν και την προσωπική μου άποψη επί του θέματος, όπως την είχα μέχρι προχθές διαμορφώσει), η θεματοθέτρια παραδέχτηκε ευθαρσώς ότι η αρχική της δήλωση περί του μη ταΐσματος των αδέσποτων ήταν ακραία, όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει στην ανάρτηση #141. Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου και η ουσία του διαλόγου, η προσπάθεια να κάνεις τον καλόπιστο συνομιλητή ν' αναθεωρήσει μέρος των απόψεών του, με βάση τα επιχειρήματα που του εκθέτεις, να τον πείσεις, να τον προβληματίσεις, όχι να τον εξολοθρεύσεις ηθικά ή να τον απαξιώσεις. Δεν υπάρχει λανθασμένη και σωστή άποψη, μέχρι τούτο ν' αποδειχτεί στην στρογγυλή τράπεζα του διαλόγου.

3) Επειδή ωστόσο, η ανάρτηση #4 αποτελεί απάντηση στις ερωτήσεις οι οποίες ετέθησαν από την ίδια την θεματοθέτρια στην ανάρτηση #2, η οποία ξεκινά με τη φράση "Με βάση τα παραπάνω στοιχεία..." (δηλαδή τα στοιχεία τα οποία αναφέρονται στην έρευνα του εναρκτήριου ποστ), πράγμα που θα μπορούσε να προκαλέσει εμμέσως -όπως και συνέβη- παρανοήσεις και λανθασμένες εντυπώσεις, θεώρησα ότι ως ορθότερο οι διατυπώσεις της συγκεκριμένης ανάρτησης να ήταν περισσότερο προσεκτικές, έτσι ώστε να συμβαδίζουν με τα συμπεράσματα της έρευνας, λόγω της έμμεσης συσχέτισης της όλης συζήτησης με αυτήν και για λόγους σεβασμού της επιστημονικής τεκμηρίωσης. Θεωρώ ότι η έκφραση "εντελώς άχρηστες" με την οποία χαρακτηρίζονταν οι εκστρατείες στειρώσεων, ήταν αδόκιμη και μάλλον ατυχής, οφειλόμενη σε παραδρομή της θεματοθέτριας, η οποία παρασύρθηκε από φράση "χάσιμο χρόνου, χρήματος και ενέργειας" που αναγράφεται στην περίληψη της επιστημονικής έρευνας, όπως διαπίστωσα μετά από κατ' ιδίαν συζήτηση. Έτσι -και με τη σύμφωνη γνώμη της- αποφάσισα να αναθεωρήσω τις επίμαχες διατυπώσεις, σε "οι εκστρατείες στειρώσεων αδέσποτων από μόνες τους είναι ανεπαρκείς" και "οι στειρώσεις που πραγματοποιούνται κατά καιρούς στα αδέσποτα καθίστανται ανεπαρκείς", ούτως ώστε να συνάδουν θαυμάσια με τα συμπεράσματα της έρευνας. Οι διορθώσεις έχουν ήδη δημοσιευτεί.

4) Κατά τη διάρκεια της διερεύνησης του θέματος από την πλευρά μου, θεώρησα πρέπον να επισκεφτώ μεταξύ άλλων και κάποια σελίδα του Facebook, η οποία αποτελεί βήμα καταγγελίας και οξύτατης κριτικής, στα όσα γράφονται μέσα στο παρόν θέμα. Δυστυχώς, με κάποιες ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις (μεταξύ των οποίων και η κυρία Λιαβέρη), η συζήτηση όπως διαπίστωσα, κυμαίνεται μεταξύ λίβελου και δαιμονολογίας, με την κριτική να στοχεύει το πρόσωπο της θεματοθέτριας και το site μας συνολικά και όχι τις απόψεις οι οποίες εκφράζονται εδώ, εν μέσω χοίρειων σεξιστικών υπονοούμενων, κωμικοτραγικών θεωριών συνωμοσίας, παραποίηση δημοσιεύσεων, ιαχών κι άναρθρων αλαλαγμών, τα οποία ο σεβασμός προς τον εαυτό μου και προς τους συνομιλητές μου δεν μου επιτρέπουν να σχολιάσω περαιτέρω. Ελπίζω η εντύπωση την οποία αποκόμισα, ότι σ' εκείνη την αχαρακτήριστη συζήτηση συμμετείχαν και κάποιοι από τους γράφοντες μέσα στο παρόν θέμα, να είναι λανθασμένη, ειδάλλως θα περιοριστώ να εκφράσω απλά τον αποτροπιασμό και τη θλίψη μου.

Θα έλεγε κανείς ότι το site μας θα είχε κάθε έννομο συμφέρον και κάθε ηθική νομιμοποίηση να προβεί σε μηνύσεις, ωστόσο θεωρούμε ότι το επίπεδο κάθε διαλόγου χαρακτηρίζει ανεξίτηλα τους συνομιλητές και ότι η απλή σύγκριση των δύο συζητήσεων αποτελεί την καλύτερη διαφήμιση για εμάς, πράγμα για το οποίο τους ευχαριστούμε θερμά.

5) Μέτρο της ποιότητας της δημοκρατίας μέσα σε μία κοινότητα ή κοινωνία, αποτελεί η αντιμετώπιση που αυτή επιφυλάσσει στις μειοψηφικές απόψεις, στο διαφορετικό, το αιρετικό ή το παράξενο, στις μειονότητες ή στα περιθωριακά της στοιχεία, πάντοτε στα πλαίσια της συντεταγμένης της Πολιτείας και Νομιμότητας. Από αυτήν την άποψη, η κοινότητά μας πρωτοπορεί, με τη διεξαγωγή τούτης της συζήτησης, επί ενός θέματος Ταμπού, η οποία κατάφερε να ταράξει τα νερά της φιλοζωικής ορθοδοξίας, πράγμα που μας κάνει περήφανους και μας δίνει κουράγιο για το μέλλον. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι εδώ ήρθαν να συζητήσουν μέλη άλλων φιλοζωικών site, αφού τέτοιου είδους συζητήσεις αλλού, φαίνεται πως αποτελούν αιτία ανασκολοπισμού, αλλά και το γεγονός ότι το φόρουμ μας συνεχίζει ν' αποτελεί σημείο αναφοράς και σύγκρισης, ακόμη και για μέλη που έχουν από καιρό αποχωρήσει, ωστόσο συνεχίζουν να περιστρέφονται γύρω μας, πράγμα το οποίο μας τιμά ιδιαίτερα.

Θα θέλαμε να υποσχεθούμε στα μέλη μας, τα οποία στη συντριπτική τους πλειοψηφία παρέδωσαν μαθήματα ποιοτικού και αξιοπρεπούς διαλόγου μέχρις εδώ, ότι δεν θα επιτρέψουμε σε καμμία περίπτωση το κλίμα αγριότητας και το επίπεδο καφενειακής συζήτησης που συναντά κανείς στην αντίστοιχη κουβέντα του Facebook, να μεταφερθεί στο φόρουμ μας, ακόμη και αν τούτο σημαίνει ότι θα χαρακτηριστούμε ως "αντιδημοκρατικοί", από εκείνους που σκοπίμως συγχέουν την ελευθερία με την ασυδοσία και την ελευθεριότητα, τη δημοκρατία με τη δημαγωγία και την οχλοκρατία, τη νομιμότητα με την αυθαιρεσία και το νόμο του Lynch.

6) Η θεματοθέτρια Sakura-chan, δυστυχώς δεν μπόρεσε ν' αντέξει από ψυχολογικής απόψεως στο διασυρμό, τη διαπόμπευση και το λυντσάρισμα τα οποία υπέστη όλες αυτές τις ημέρες από τους "φιλόζωους" πλην μισάνθρωπους νταήδες του διαδικτύου και αποχώρησε, τόσο από την ομάδα μας, όσο και από την κοινότητά μας, δηλώνοντας αηδιασμένη, μάλλον δικαιολογημένα. Κατανοούμε την ευθιξία της, συμπάσχουμε με την ευαισθησία της και την ευχαριστούμε για την έως σήμερα προσφορά της, όσο κι αν οι περισσότεροι από εμάς δεν συμμεριζόμαστε την αντίδρασή της, η οποία κατά την προσωπική μου γνώμη επιβραβεύει τους υβριστές της (μας). Ελπίζουμε ότι κάποτε θα πάψουν η διαδικτυακή οχλοκρατία, η αγριότητα και ο τραμπουκισμός, η στοχοποίηση και η ηθική καταρράκωση ανθρώπων με βάρβαρους εξευτελισμούς, ωστόσο οι μικρές μας δυνάμεις μας επιτρέπουν να εφαρμόσουμε τα οράματά μας μόνο μέσα στο site μας, ακόμη κι αν η δική μας ζωή δεν πρόκειται γίνει ταινία, προτεινόμενη μάλιστα για Όσκαρ...


Μετά από τα παραπάνω, το θέμα ξεκλειδώνεται και πάλι, με την ευχή και την υπόσχεση ότι θα συνεχίσει την πορεία του στα ποιοτικά κεκτημένα τα οποία έχουμε μέχρι στιγμής επιτύχει. Ήταν για μένα η πρώτη δημοσίευση που κάνω στο Mycat, εύχομαι ολόψυχα να μην είναι η τελευταία...

Καλή συνέχεια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

Γιατί βρε φρόσσω να μην αναφερθεί τέτοια έρευνα; Εφόσον αφορά τις γατούλες έχει θέση σε οποιοδήποτε φιλοζωικό site αρκει οι συζητητές να είναι καλόπιστοι και καλοπροαίρετοι και να δέχονται οτι μπορεί και να κάνουν λάθος και να αναγνωρίζουν το δίκιο των άλλων. Στην ουσία και τα δύο μέλη που εξέφρασαν τις αρχικές απόψεις σε κάποια στιγμή δεν δίστασαν να αναγνωρίσουν οτι η άλλη πλευρά ίσως είχε ισχυρότερα επιχειρήματα πράγμα που δεν είδα απο την πλευρά, ορισμένων (το τονίζω) "αντιφρονούντων" οι οποίοι και θα όφειλαν -πολλοί λόγω ηλικίας- να δείξουν την ίδια ανωτερότητα και να αναγνωρίσουν οτι φέρθηκαν απρεπώς διασύροντας άτομα για τις απόψεις τους ίσως παρασυρμένοι απο την λογική της αγέλης.

δεν νομιζω οτι ειπαν για την ερευνα τα παραπονα τους αλλα για αυτα που δηλωσε η συνομηλητρια τους τεσπα καλο θα ηταν να μπει η ερευνα μεσα εδω χωρις να ειναι μεταφρασμενη κ απο κατω καποιος να την εχει μεταφραση οποτε να δουμε τα λεγομενα των ερευνητων απο εκει κ περα θα μπορεσει ο καθενας μμας να εκφερει την προσωπικη του γνωμη τι λετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Η περίληψη της έρευνας η οποία παρουσιάστηκε στο πρώτο ποστ, υπάρχει εδώ: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17034887
Σας τη μεταφέρω όμως ολόκληρη και εδώ στα Αγγλικά, αφού είναι μικρή:

Abstract

In Italy, which is rabies-free, the national Law No. 281 [Legge Nazionale 14 agosto 1991. No. 281: Legge Quadro in materia di animali di affezione e prevenzione del randagismo. Gazz. Uff. Rep. Ital. no 203 del 30 agosto 1991: p. 3] on the management of pets and on the control of feral cats has introduced the no-kill policy for this species. Thus, "trap-neuter-release" (TNR) programs have been carried out for >10 years. In this paper we present data on registered colonies and censused cats in Rome from 1991 to 2000; the results of the neutering campaign from 1991 to 2000; and a survey, on 103 cat colonies, on the effects of demographic control of urban feral-cat colonies in the city of Rome, carried out by the local Veterinary Public Services (VPS) in collaboration with the associations of cat care-takers. In 10 years almost 8000 were neutered and reintroduced in their original colony. The spay/neuter campaigns brought about a general decrease in cat number but the percentage of cat immigration (due to abandonment and spontaneous arrival) is around 21%. This suggests that all these efforts without an effective education of people to control the reproduction of house cats (as a prevention for abandonment) are a waste of money, time and energy.

PMID: 17034887 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Προσθέτω και παράθεση του πρώτου ποστ, ώστε να υπάρχει και η απόδοση:

Spoiler

Στην Ιταλια, ο νομος που αφορα τα κατοικιδια και τις αδεσποτες γατες απαγορευει την ευθανασια σε αυτα ζωα. Προγραμματα στειρωσεων trap neuter release (TNR (παγιδευση, στειρωση, απελευθερωση)) υπαρχουν για πανω απο 10 χρονια στην Ιταλια. Στην ερευνα που πραγματοποιηθηκε απο τους Νατολι, Μαραγκλιανο, Καριολα, Φαινι, Μποναννι, Καφατσο και Φαντινι σε συνεργασια με διαφορους φορεις οπως το πανεπιστημιο της Ρωμης και το κτηνιατρικο νοσοκομειο της Ρωμης, εγινε συλλογη στοιχειων σε δηλωμενες γατο-αποικιες στην Ρωμη την χρονικη περιοδο 1991-2000. Η τοπικη δημοσια κτηνιατρικη υπηρεσια συνελλεξε τα αποτελεσματα απο την εκστρατεια στειρωσεων μεταξυ 1991 και 2000 και επιθεωρησε στις 103 γατο-αποικιες στην πολη της Ρωμης τις επιπτωσεις των στειρωσεων στον πληθυσμο των αδεσποτων γατων.

Σε διαστημα 10 ετων στειρωθηκαν 8,000 γατες οι οποιες επανενταχθηκαν στην αρχικη τους αποικια. Οι εκστρατειες στειρωσεων εφεραν μια γενικη μειωση στον πληθησμο των αδεσποτων γατων αλλα το ποσοστο εισαγωγης νεων γατων στις αποικιες (εγκαταληψη αδεσποτων) αγγιζει το 21%. Το ποσοστο μειωσης του πληθυσμου των αδεσποτων λογω στειρωσεων κυμαινεται μεταξυ 16-32% αλλα δεν ειναι τοσο μεγαλο οσο επιθυμουμε και επιπλεον το ποσοστο αυτο εμφανιζεται 3 χρονια απο την ημερα των στειρωσεων. Συνεπως οι εκστρατειες των στειρωσεων χωρις την απαραιτητη εκπαιδευση των ανθρωπων να μην εγκαταλειπουν τις κατοικιδιες γατες τους και να τις στειρωνουν, ειναι χασιμο χρονου, χρηματος και ενεργειας.

Πηγή

Spoiler

Natoli, E., Maragliano, L., Cariola, G., Faini, A., Bonnani, R., Cafazzo, S., Fantini, C., 2006. Management of feral domestic cats in the urban environment of Rome (Italy). Preventive Veterinary Medicine 77, 180-185.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Η περίληψη της έρευνας η οποία παρουσιάστηκε στο πρώτο ποστ, υπάρχει εδώ: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17034887
Σας τη μεταφέρω όμως ολόκληρη και εδώ στα Αγγλικά, αφού είναι μικρή:



Προσθέτω και παράθεση του πρώτου ποστ, ώστε να υπάρχει και η απόδοση:

Prev Vet Med. 2006 Dec 18;77(3-4):180-5. Epub 2006 Oct 10.
Management of feral domestic cats in the urban environment of Rome (Italy).

Natoli E, Maragliano L, Cariola G, Faini A, Bonanni R, Cafazzo S, Fantini C.
Azienda USL Rome D, Dipartimental Area of Veterinary Public Health, Veterinary Hospital, via della Magliana 856, 00148 Rome, Italy. enatoli@tiscali.it
Abstract

In Italy, which is rabies-free, the national Law No. 281 [Legge Nazionale 14 agosto 1991. No. 281: Legge Quadro in materia di animali di affezione e prevenzione del randagismo. Gazz. Uff. Rep. Ital. no 203 del 30 agosto 1991: p. 3] on the management of pets and on the control of feral cats has introduced the no-kill policy for this species. Thus, "trap-neuter-release" (TNR) programs have been carried out for >10 years. In this paper we present data on registered colonies and censused cats in Rome from 1991 to 2000; the results of the neutering campaign from 1991 to 2000; and a survey, on 103 cat colonies, on the effects of demographic control of urban feral-cat colonies in the city of Rome, carried out by the local Veterinary Public Services (VPS) in collaboration with the associations of cat care-takers. In 10 years almost 8000 were neutered and reintroduced in their original colony. The spay/neuter campaigns brought about a general decrease in cat number but the percentage of cat immigration (due to abandonment and spontaneous arrival) is around 21%. This suggests that all these efforts without an effective education of people to control the reproduction of house cats (as a prevention for abandonment) are a waste of money, time and energy.

PMID: 17034887 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Είναι λοιπόν ηλίου φαεινότερον ότι εδώ έπεσε γερή διαστρέβλωση και πολλή σάλτσα στο αντικείμενο και στο συμπέρασμα της έρευνας. Κατακαημένε Καρ*ό*α (μετά συγχωρήσεως πάντα)...
Η έρευνα αυτή έγινε μεταξύ 1991-2000 για να διαπιστωθεί η αποτελεσματικότητα ενός νόμου, βάσει του οποίου οι αδέσποτες γάτες θα πιάνονταν, θα στειρώνονταν και θα επανεντάσσονταν στην αποικία τους. Και τι διαπιστώθηκε; Ότι καλές οι κρατικές στειρώσεις αδεσπότων με τη βοήθεια φιλοζωικών οργανώσεων, αλλά χρειάζεται μαζί και ενημέρωση των ιδιοκτητών, για να στειρώνουν κι αυτοί τα δεσποζόμενα ζώα τους. Διότι, όσο δεν τα στειρώνουν, τα γατάκια καταλήγουν αδέσποτα στον δρόμο και πάλι έχουμε αύξηση του αριθμού των αδεσπότων.
Απορώ πού το βρήκε η "θεματοθέτρια" αυτό για την ποινικοποίηση του ταΐσματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Όλα αυτά σε διευκρινιστική , και όχι απολογητική,φυσικά φαντάζομαι διάθεση... Κανείς δεν προσπάθησε ν'αλλάξει το πολίτευμα του κράτους ή να κάνει ανταρσία - που και αυτό δεν θα ήταν απαραίτητα catακριτέο- μιά απλή υποκειμενική άποψη εξέφρασε η κοπέλα , όπως και όλοι μας.... Αλλά , τελικά και η υποκειμενικότητα της άποψης χρίζει catακραυγής στο δημοκρατικό catα τ'άλλα Ελλαδιστάν...
Και δεν catαλαβαίνω γιατί πάντα πρέπει να έχουμε το δεκανίκι μια έρευνας για να δικαιολογούμε αυτό που γουστάρουμε να εκφράσουμε στην τελική.... Είτε με έρευνα , είτε χωρίς, αυτό πίστευε, αυτό εξέφρασε... Πού το τόσο τρομερό;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Και τι διαπιστώθηκε; Ότι καλές οι κρατικές στειρώσεις αδεσπότων με τη βοήθεια φιλοζωικών οργανώσεων, αλλά χρειάζεται μαζί και ενημέρωση των ιδιοκτητών, για να στειρώνουν κι αυτοί τα δεσποζόμενα ζώα τους. Διότι, όσο δεν τα στειρώνουν, τα γατάκια καταλήγουν αδέσποτα στον δρόμο και πάλι έχουμε αύξηση του αριθμού των αδεσπότων.

Γιατί τι διαφορετικό γράφει το εναρκτήριο ποστ του θέματος;

Συνεπως οι εκστρατειες των στειρωσεων χωρις την απαραιτητη εκπαιδευση των ανθρωπων να μην εγκαταλειπουν τις κατοικιδιες γατες τους και να τις στειρωνουν, ειναι χασιμο χρονου, χρηματος και ενεργειας.

Απορώ πού το βρήκε η "θεματοθέτρια" αυτό για την ποινικοποίηση του ταΐσματος.

Μα δεν το βρήκε στην έρευνα, ούτε ισχυρίστηκε ποτέ ότι γράφει κάτι τέτοιο η έρευνα αυτή.
Την προσωπική της άποψη εξέφρασε, πιθανότατα και από τα βιώματα που έχει από το εξωτερικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Γιατί τι διαφορετικό γράφει το εναρκτήριο ποστ του θέματος;





Μα δεν το βρήκε στην έρευνα, ούτε ισχυρίστηκε ποτέ ότι γράφει κάτι τέτοιο η έρευνα αυτή.
Την προσωπική της άποψη εξέφρασε, πιθανότατα και από τα βιώματα που έχει από το εξωτερικό.

Το πρόβλημα δεν είναι στο πρώτο ποστ. Αρχίζει απ' το #2 και κορυφώνεται στο #4.
Επίσης, αν κάποιος θέλει να γράψει την προσωπική του γνώμη, καλό είναι να μην το κάνει χρησιμοποιώντας για πρόσχημα μια επιστημονική έρευνα. Τις επιστημονικές έρευνες δεν είναι όλοι υποχρεωμένοι να τις καταλαβαίνουν. Τα μέλη των γατόφιλων φόρουμ μπαίνουν στα φόρουμ για να λένε για τις γάτες τους, όχι για να κάνουν κόντρες για τα πτυχία τους και για τα ντοκτορά τους ή για να ψυχαναλύονται με βάση τα βιώματά τους στην Ελλάδα και αλλαχού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Μα τόσο τεχνοκράτες και αποστειρωμένους θέλουν κάποιοι να μας κάνουν;;;;;.... Όλα βάσει ερευνών και δημοσκοπήσεων πρέπει να τα εκφράζουμε;;; Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε ν'αναζητάμε ασφαλείς πεπατημένες, που καλμάρουν την ανασφάλειά μας...και να διατυπώνουμε ελεύθερα την άποψή μας...-και στ' αυτιά ωτοασπίδες και άστους να βαράνε...-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Το 2ο έχει μονάχα ερωτήσεις. Πού είναι το μεμπτό σε αυτό;

Με βαση τα παραπανω στοιχεια πιστευετε οτι οι προσπαθειες ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων, πρεπει να επικεντρωνονται στις στειρωσεις; Μηπως τελικα η εγκαταλειψη των κατοικιδιων ειναι το νουμερο 1 προβλημα; Μηπως θα επρεπε να αφιερωναμε περισσοτερο χρονο και χρημα στην ενημερωση παρα στις εκστρατειες αυτες;

Το 4ο ποστ περιέχει προσωπικές απόψεις της θεματοθέτριας. Δεν αποτελούν ούτε θέσφατο, ούτε τα επίσημα συμπεράσματα της έρευνας.
Άλλωστε μέσα από τη συζήτηση, έφτασε σε σημείο να αναθεωρήσει μέρος των απόψεών της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Το 2ο έχει μονάχα ερωτήσεις. Πού είναι το μεμπτό σε αυτό;



Το 4ο ποστ περιέχει προσωπικές απόψεις της θεματοθέτριας. Δεν αποτελούν ούτε θέσφατο, ούτε τα επίσημα συμπεράσματα της έρευνας.
Άλλωστε μέσα από τη συζήτηση, έφτασε σε σημείο να αναθεωρήσει μέρος των απόψεών της.

Γιατί ρωτάς εμένα; Ούτε εγώ εκδίδω θέσφατα. Έγραψα τη γνώμη μου και δεν έχω να πω τίποτε άλλο, ει μη μόνο ότι η κατάσταση μπορεί και να σωζόταν αν κάποιος/κάποιοι τολμούσαν να παραδεχθούν κάποια λάθη λίγο πιο νωρίς.
Δεν θα ήθελα να συνεχίσω τις ερωταπαντήσεις διότι απ' την αρχή ακόμα του θέματος (και χωρίς να αναφέρομαι σε συγκεκριμένα άτομα) διακρίνω αμυδρά ένα είδος εμμονής που δεν μπορώ να εξηγήσω, αλλά δεν μου αρέσει κιόλας. Και δεν έχει και σχέση με γάτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Το 2ο έχει μονάχα ερωτήσεις. Πού είναι το μεμπτό σε αυτό;



Το 4ο ποστ περιέχει προσωπικές απόψεις της θεματοθέτριας. Δεν αποτελούν ούτε θέσφατο, ούτε τα επίσημα συμπεράσματα της έρευνας.
Άλλωστε μέσα από τη συζήτηση, έφτασε σε σημείο να αναθεωρήσει μέρος των απόψεών της.

Isiliel, ας μην μπαίνουμε σ'αυτό το τρυπάκι....Σιγά μην φιλτράρουμε τώρα και λέξη-λέξη ό,τι ειπώθηκε ! Όποιος catάλαβε, catάλαβε, όποιος διαφώνησε ,διαφώνησε... Μακάρι να υπάρχουν τόσο φιλάνθρωποι- φιλόζωοι-σωτήρες του κόσμου και της οικουμένης, όσο φαίνεται ό,τι είμαστε όλοι μας σ'αυτό το θέμαστα λόγια... Και αν είναι να catασπαταλάμε ενέργεια, ας την διοχετεύουμε σε πιο θετικές δραστηριότητες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Γιατί ρωτάς εμένα; Έγραψα τη γνώμη μου και δεν έχω να πω τίποτε άλλο [...]

Ποιον να ρωτήσω; Εσύ δεν είπες ότι το πρόβλημα ξεκινάει στο δεύτερο ποστ;

Το πρόβλημα δεν είναι στο πρώτο ποστ. Αρχίζει απ' το #2 και κορυφώνεται στο #4.

Εάν ήθελες να την αιτιολογήσεις τη γνώμη σου, (εσύ και καμιά δεκαριά ακόμη αν δεν με απατά η μνήμη μου από τις ψήφους που μέτρησα ), θα μπορούσαμε τουλάχιστον κι εμείς οι υπόλοιποι να καταλάβουμε ποιο ήταν το μεμπτό.

Isiliel, ας μην μπαίνουμε σ'αυτό το τρυπάκι....Σιγά μην φιλτράρουμε τώρα και λέξη-λέξη ό,τι ειπώθηκε ! Όποιος catάλαβε, catάλαβε, όποιος διαφώνησε ,διαφώνησε... Μακάρι να υπάρχουν τόσο φιλάνθρωποι- φιλόζωοι-σωτήρες του κόσμου και της οικουμένης, όσο φαίνεται ό,τι είμαστε όλοι μας σ'αυτό το θέμαστα λόγια... Και αν είναι να catασπαταλάμε ενέργεια, ας την διοχετεύουμε σε πιο θετικές δραστηριότητες...

Δυστυχώς όπως αποδεικνύεται κάποιοι κατάλαβαν ό,τι ήθελαν και τα μετέφεραν σε κάποιους άλλους που κατάλαβαν ακόμη λιγότερα, σαν να παίζαμε το χαλασμένο τηλέφωνο.

Επειδή πράγματι όμως έχεις δίκιο, σταματώ εδώ. Όποιος Catάλαβε, Catάλαβε.
...Catάλαβες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

συμφωνα με την ερευνα στην οποια δεν γραφετε πουθενα να μην ταιζονται αστειρωτα γατια απλα λεει να ενημερωνομαστε οσοι εχουμα κατοικιδια κ να τα στειρωνουμε βλεπουμε οτι ειχαμε αντιθετη γνωμη στην αποψη του μη ταισματος των αδεσποτων απο οσα γραφει η αγαπητη σακουρα μαλλον εξεφρασε την προσωπικη της αποψη επι του θεματος αυτου κ δεν ηταν τα αποτελεσματα της ερευνας πιστευω οτι πανω σε αυτο εναντιωθηκαν εαν κανω λαθος διορθωστε με

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Με βαση τα παραπανω στοιχεια πιστευετε οτι οι προσπαθειες ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων, πρεπει να επικεντρωνονται στις στειρωσεις; Μηπως τελικα η εγκαταλειψη των κατοικιδιων ειναι το νουμερο 1 προβλημα; Μηπως θα επρεπε να αφιερωναμε περισσοτερο χρονο και χρημα στην ενημερωση παρα στις εκστρατειες αυτες;

Θέλεις να την αιτιολογήσω τη γνώμη μου; Ορίστε, την αιτιολογώ. Με βάση τα παραπάνω στοιχεία λέει, στο ποστ Νο 2. Ποια παραπάνω στοιχεία; Το ποστ Νο 1, φυσικά. Και έπειτα από το #2, αναλύει στο #4. Άρα μη μου λες ότι δεν συσχετίζει τις προσωπικές της απόψεις με την έρευνα. Ακόμα κι όσοι μπερδεύτηκαν, μπερδεύτηκαν απολύτως δικαιολογημένα.
Αυτά. Γεια σας και χαρά σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MissKit]

Θέλεις να την αιτιολογήσω τη γνώμη μου; Ορίστε, την αιτιολογώ. Με βάση τα παραπάνω στοιχεία λέει, στο ποστ Νο 2. Ποια παραπάνω στοιχεία; Το ποστ Νο 1, φυσικά. Και έπειτα από το #2, αναλύει στο #4. Άρα μη μου λες ότι δεν συσχετίζει τις προσωπικές της απόψεις με την έρευνα. Ακόμα κι όσοι μπερδεύτηκαν, μπερδεύτηκαν απολύτως δικαιολογημένα.
Αυτά. Γεια σας και χαρά σας.

Εσείς τις συζητήσεις σας πώς τις ξεκινάτε αλήθεια; Δεν κάνετε ποτέ αφόρμιση; Νομίζω πως ακριβώς αυτό έκανε και η sakura σε αυτό το θέμα. Παρέθεσε μια έρευνα, έθεσε ερωτήματα και τελικά κατέθεσε την προσωπική της άποψη σχετικά με τα ερωτήματα που έθεσε και πώς τελικά θεωρεί η ίδια ότι είναι δυνατό να μειωθούν οι πληθυσμοί των αδέσποτων.

Δε νομίζω πως είναι δύσκολο να το καταλάβει κάποιος αυτό, ούτε κι ότι μερικοί δεν το κατάλαβαν. Η διατύπωση ήταν σαφής κατ' εμε. Αν κάποιοι έκαναν μια δική τους αφόρμιση από αυτή τη διατύπωση κι έφτασαν αλλού, το θέμα είναι δικό τους κι εδώ έχει λήξει. Δεδομένου μάλιστα ότι η άμεσα ενδιαφερόμενη δεν έχει πλέον τη δυνατότητα να απαντήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Το mycat όπως τα περισσότερα forum είναι ένας χώρος που ο κάθενας μπορεί να πει ανεπίσημα την γνώμη του. Τον όρο ανεπίσημα τον υπογραμίζω καθώς τις περισσότερες φορές οι χρήστες παραθέτουν σκέψεις της στιγμής χωρίς να τις επεξεργαστούν και κάποιες φορές υπερβάλουν για να δημιουργηθεί αντίλογος και να αναπτυχθεί κουβέντα. Συνεπώς κάποια post μπορεί να μην αντιπροσωπεύουν την πραγματική άποψη κάποιου.

Όταν κάποιοι δίχως επιχειρήματα χρησιμοποιούν άλλους τρόπους, τύπου facebook, για να επιβληθούν παραθέτοντας μην ολοκληρωμένη την μη επίσημη άποψη κάποιου αυτό σημαίνει έλλειψη παιδείας και ασέβεια στην ανθρωπινη προσωπικότητα του συμφορίτη τους. Για να είσαι φιλόζωος πρέπει πρώτα να είσαι άνθρωπος διαφορετικά δεν είσαι πραγματικός φιλόζωος αλλά "συνδικαλιστής" φιλοζωικών απόψεων.

Δημοκρατία όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ σε ένα ανεξάρτητο φιλοζωικό forum δεν είναι να θεωρεί τις επίσημες θέσεις των φιλόζωικών ως αλάθητες και να καταρρίπτει όλες τις υπόλοιπες απόψεις αλλά να δίνει βήμα να πει την γνώμη του και ο μη φιλόζωος ακόμα και αυτός που μισεί τα ζώα αρκεί βέβαια να μην επιτίθεται στους συνομιλητές του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.