Βελονισμός και neural therapy στην κτηνιατρική

[isavvas]

...yasmin, γλυκιά μου ... μη μας βομβαρδίζεις με τέτοια μακρυνάρια σε παρακαλώ, είναι αδύνατο να τα διαβάσουμε προσεκτικά και να καταλάβουμε, λέγε καμιά φορά τη δική σου άποψη με λίγα ωραία ανθρωπινά λογάκια! Pls pls!

Τα δικά της λόγια περιμένω κι εγώ τόσες ημέρες, αλλά παίρνω μόνο copy-paste!

Από την άλλη, τέτοια πειράματα δεν μας λένε τίποτα για τους νευρωνικούς μηχανισμούς πάνω στους οποίους βασίζονται τέτοια φαινόμενα, πώς δηλαδή το τάδε συνοθύλευμα κυττάρων κάνει αυτό ή εκείνο, όπως δεν μας λένε τίποτα αποδεικτικό για σχέσεις αιτίου – αποτελέσματος, λόγου χάρη για το αν το αίτιο της επιλογής του φτυαριού είναι το χιόνι. Αυτό άλλωστε είναι και το βασικότερο επιχείρημα των δυιστών, ιδεαλιστών, κλπ.: ότι οι νευροεπιστημονικές μελέτες διαπιστώνουν συσχετισμό ανάμεσα στην δραστηριότητα νευρικών κυτάρων ή περιοχών του εγκεφάλου, από τη μια, και στην αντίληψη και την νόηση από την άλλη. Συνεπώς η αιτιακή σχέση μεταξύ της νευρικής δραστηριότητας που παρατηρείται (και μετριέται με όλο μεγαλύτερη ακρίβεια) και της νοητικής λειτουργίας παραμένει υποθετική.

Σε αυτό αναφέρομαι αγαπητή μου τόσες μέρες. Δεν υπάρχουν αποδείξεις. Όλα παραμένουν υποθέσεις. Εσείς μιλάτε επί φιλοσοφικής βάσης, ενώ εγώ επί επιστημονικής.

ΥΓ. Στο forum δεν δημοσιεύουμε κατεβατά από άλλα site. Μπορείτε να μας παραπέμψετε με ένα link.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

θα συμφωνησω με τα παιδια καλυτερα με δικα σου λογια κ μλιγο μικροτερα τα κειμενα γιατι ειναι λιγο αβολο να διαβαζεις τοσο μεγαλο κειμενο κ αυτο που λεει ο γιαννης ειναι παρα πολυ καλο καλυτερα λινκ για να μην εχουμε κ προβλημα σε περιπτωση που δεν επιτρεπετε η αντιγραφη απο αλλο σαιτ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

ΟΚ, ψυχαναλυτές παίζουν σίγουρα για το δικό μου post (και τους έβαλα μαζί με διάφορους ψυχολόγους για τους λόγους που είπα).
Γιατί όσο αδύναμος και να είναι ένας χαρακτήρας και χρειάζεται τον ψυχολογο ή ψυχαναλυτή του για να πάει ...τουαλέτα, μην ξεχνάμε ότι χρυσοπληρώνει γι'αυτό! Και άλλοι αδύναμοι πάνε σε μέντιουμ και χαρτορίχτρες...


Υ.Γ. και yasmin, γλυκιά μου, δε μας απάντησες για διαφορά ψυχολόγου-ψυχαναλυτή (ή είναι το ίδιο?), μη μας βομβαρδίζεις με τέτοια μακρυνάρια σε παρακαλώ, είναι αδύνατο να τα διαβάσουμε προσεκτικά και να καταλάβουμε, λέγε καμιά φορά τη δική σου άποψη με λίγα ωραία ανθρωπινά λογάκια! Pls pls!

τα εγραψα ηδη με δικα μου λογακια σας τα ξαναγραφω εδω
Οσο για τις ερωτησεις των υπολοιπων
ο ψυχολογος εχει τελειωσει σχολη ψυχολογιας δεν ειναι γιατρος αν και μπορει να ειναι κλινικος ψυχολογος με ειδικευση στην ψυχοπαθολογια δηλαδη αρκετα ειδικευμενος αλλα δε ειναι ακομη θεραπευτης μονο διαγνωση μπορει να κανει.
Ο ψυχιατρος ειναι γιατρος και μπορει να κανει μονο διαγνωση και να χειριστει περιστατικα με φαρμακα ( αν ειναι εμπειρος)

Αν καποιος απο τις δυο ειδικοτητες θελει να θεραπευει ανθρωπους με ψυχικες παθησεις οφειλει ν'ασχοληθει πρωτα πρωτα με τον εαυτο του, να λυσει τα δικα του προβληματα με μια απο τις περιπου 100 ψυχοθεραπειες που υπαρχουν και στην οποια κατοπιν θα ειδικευτει με επιβλεψη εμπειροτερων θεωρητικη και κλινικη καταρτηση που προσφερουν ειδικα εξειδικευμενα ινστιιτουτα και φορεις. Διαφορετικα θα ειναι η σαν τον κυριο issava ( μονο θεωριες) η σαν καποια γνωστη ψυχολογο εξ αγγλιας που ελεγε δημοσια ουτι 'ολοι οι ανδρες ειναι γουρουνια" πειτε μοθ τωρα με μια τετοια ιδεα τι θα ελεγε σε μια κοπελα αραβωνιασμενη με προβληματα σχεσεων??? ελα να κλαψουμε μαζι, συμφωνω χωρισε τον????.... αυτο ενωω δεν μπορει να βοηθ=ησει αλλον οτα ειναι τοσο απασχολημενος απο τα δικα του. ( Βλεπε issavas εχει κολησει στην αρνητικη ιδεα κι οτι και να του λες τον χρονο σου θα χασεις εχει αποφασισει τι να πιστευει τυφλα οπως και η ψυχολογος)
Εκτος πλακας τωρα

Η ψυχαναλυση ειναι η πιο βαθεια μορφη ψυχοθεραπειας που υπαρχει σημερα, γιατι εκτος απο το συνειδητο επιπεδο η την συμβουλευτικη ασχολειται και με τις βαθυτερες αιτιες των συμπτωματων οποτε η εκπαιδευση σε αυτην ειναι ιδιαιτερα μακροχρονη και επιπονη προκειμενου ο ψυχαναλυτης να εξερευνησει να καταλαβει και να θεραπευσει δικα του κενα αν θελει να θεραπευσει υπευθυνα καποιον αλλον αλλα και να καταρτιστει σε περιπτωσεις που δεν εχουν την ιδια δομη προσωπικοτητας οπως αυτος. Η ψυχαναλυση οταν εφαρμοζεται σωστα ειναι η μονη που μπορει ν'αλλαξει τη δομη του χαρακτηρα του ανθρωπου και οι αλλαγες που επερχονται δεν ειναι επιφανειακες στο επιπεδο συμπεριφορας οπως στις συμπεριφορικες θεραπειες (φευγει η μια φοβια αλλα ερχεται αλλη πχ) αλλα δομικες μονιμες και προιον συνεργασιας του ψυχαναλυωντος με τον ψυχαναλυτη του.

Ο Ψυχαναλυτης ειναι ο ψυχολογος η ψυχιατρος ( αρχικες σπουδες) που εξειδικευτηκε στην ψυχαναλυση κανοντας ο ιδιος πρωτα και επειτα λαμβανοντας περιστατικα υπο επιβλεψη και εχοντας πληρη γνωση των θεωριων αυτης.Γενικα αυτο σημαινει οτι εχει κανει καμμια δεκαπενταρια χρονια σπουδες και περιπου εξι εφτα κλινικη πρακτικη.

PS Απο τη μια θελετε ερευνες απο την αλλη σας κακοφαινεται να τις παραθετω αποφασιστε τι θελετε, δευτερον οι αντιγραφες ειναι απο σαιτ που που επιτρεπεται η αντιγραφη. Επειδη εχουμε απομακρυνθει απο το αρχικο ποστ και επειδη δεν βλεπω διαθεση συννενοησης με τον κυριο isavva οποιος θελει ας στειλει PM.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Yasmin
Ενας πατέρας μιλάει στη μικρή κόρη του με χαμηλή ένταση φωνής, με ύφος που σημαίνει διαταγή και δεν σηκώνει αντίρρηση, και της επιβάλει να ζητήσει συγνώμη από τη μαμά της για κάποια κουβέντα που της είπε. Πχ ΄΄Αντε άσε με ήσυχη΄΄
Αυτό μπορεί να κάνει το παιδί να νοιώθει άσχημα εκείνη τη στιγμή; Πχ ταπείνωση; Και αν αυτό γίνεται επανειλημμένα μπορεί να δημιουργήσει κάποια ψυχολογία στο παιδί που θα το επηρεάσει όταν θα γίνει ενήλικη γυναίκα; Τι είδους ψυχολογία μπορεί να του δημιουργήσει αυτή η συμπεριφορά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Για μένα ισχύει ότι για κάποια τα πράγματα σημασία δεν έχει τι λες αλλά πως τα λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Για το πώς τα λες ρωτάω κι εγώ, αλλά έβαλα κι ένα παράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Yasmin
Ενας πατέρας μιλάει στη μικρή κόρη του με χαμηλή ένταση φωνής, με ύφος που σημαίνει διαταγή και δεν σηκώνει αντίρρηση, και της επιβάλει να ζητήσει συγνώμη από τη μαμά της για κάποια κουβέντα που της είπε. Πχ ΄΄Αντε άσε με ήσυχη΄΄
Αυτό μπορεί να κάνει το παιδί να νοιώθει άσχημα εκείνη τη στιγμή; Πχ ταπείνωση; Και αν αυτό γίνεται επανειλημμένα μπορεί να δημιουργήσει κάποια ψυχολογία στο παιδί που θα το επηρεάσει όταν θα γίνει ενήλικη γυναίκα; Τι είδους ψυχολογία μπορεί να του δημιουργήσει αυτή η συμπεριφορά;

Δεν μπορω να απαντησω συγκεκριμενα θαναση μη γνωριζοντας τις περιστασεις τον χαρακτηρα του παιδιου, την οικογενειακη κατασταση και την γενικοτερη συμπεριφορα κα ιστορικο των γονεων και του παιδιου.

Γενικα ομως μπορω να πω οτι υπαρχουν δυο περιπτωσεις

-η ειναι μια φυσικη κατασταση που ο πατερας μαλωνει μια φορα την κορη του για κατι που ειπε με ασχημο τροπο ( γιατι αραγε η μαμα που ενοχληθηκε δεν την μαλωνει η ιδια??) εκει δεν ειναι κατι κακο απαραιτητα ιδιως α γινεται χωρις υποτιμηση

- η ο πατερας ειναι πολυ ευαισθητος στο τι λεει το παιδι του, δεν δεχεται τον φυσιολογικο θυμο και την απομακρυνση ( δεν ειναι και τρομερο αν το ειπε μια φορα) και ισως το μαλωνει με τροπο ειρωνικο και υποτιμητικο και οχι απλα λογικο οποτε παραλληλα με το μαλωμα το παιδι εισπραττει και τα υποβοσκοντα μυνηματα υποτιμησης που μπορει μακροχρονια και επαναλαμβανομενα να το επηρεασουν

Σαφεστατα τα παιδια δοκιμαζουν τα ορια των γονεων και το μαλωμα η η απαγορευση δεν ειναι παντα κακο μπορει ναεκλαμβανεται απο το παιδι και σαν φροντιδα και αν δεν το μαλωνουν ποτε να το αντιλαμβανεται ως αδιαφορια.
Αλλο πραγμα ειναι ο τροπος ομως που χρησιμοποιει ο καθε γονιος με το καθε ξεχωριστο παιδι. Γενικα το μαλωμα ειναι καλυτερα να γινεται βασισμενο στη λογικη δηλαδη οτι το παιδι οπως και ο καθενας μας δε εχει δικαιωμα να φερεται η να μιλαει ασχημα για να δειξει το θυμο του μπορει και να το πει ξεκαθαρα. Σαφεστατα αν επαναλαμβανομενα καθε μαλωμα γινεται υποτιμωντας τιο παιδι η επιθετικα το παιδι νιωθει ανασφαλεια μαθαινει να υποτιμα τον εαυτο του η να μην τον καταλαβαινει ( σε περιπτωση που το μαλωμα εινα παραλογο ) και φυσικα θα αντιμετωπισει λογης προβληματα στις σχεσεις του με τον εαυτο του, το αλλο φυλλο και τους συνανθρωπους του σε αντιστοιχες περιστασεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Ημουν μπροστά σε τέτοια σκηνή και πιστεύω ότι ήταν πολύ κακό. αφού το κατάλαβε κι ο ίδιος μετά που του το είπα. Υποχρέωσε το παιδάκι να επαναλαμβάνει τη φράση ΄΄Θα αγαπάω τη μαμά μου και δεν θα την στεναχωρήσω άλλη φορά΄΄
Κοιτούσε τη μαμά του σαν να ζητούσε βοήθεια αλλά δεν την είχε. Τη στιγμή που πρόφερε την παραπάνω φράση υπήρχε περίπτωση να νοιώθει αγάπη για κανέναν από τους δυο; Οτι τους έχει ανάγκη όμως το ένιωθε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

οντως ακουγεται βεβιασμενο κι ενοχοποιητικο απο τον μπαμπα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.