Βοήθεια! Η γάτα εξαφανίστηκε πριν γεννήσει

[γιουλακι]

μμμ...συμφωνω μαζι σας κ φυσικα οπως δηλωσα ειμαι υπερ της στειρωσης ασυζητητη...καταλαβαινω τα προβληματα που καλειστε να αντιμετωπισετε ολοι εσεις απο τα σωματεια...κ προφανως εγω που ειμαι εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεω...
Απλως ανεφερα ενα παραδειγμα τετοιο διοτι σε ενα τετοιο μερος οπως αυτο που περιεγραψα, χωρις να ειναι ολα ειδυλιακα κ ροδινα, καλως ή κακως εχουν τα πραγματα εναν πιο "φυσικο" τροπο εξελιξης...δλδ δν υπαρχουν τοσο οι κινδυνοι της πολης..αλλα δν παυουν να υπαρχουν οι κινδυνοι της φυσης...πχ αρπακτικα κτλ κτλ...κ ακριβως επειδη η φυση μειωνει τον αριθμο των γατιων εκει απο μονη της...(κτηνιατρος οπως ειπα δν υπαρχει)...ισως κ να ειναι καλο το να μην ειναι στειρωμενα τα γατακια εκει ετσι ωστε να υπαρχει ενας κυκλος αν θελετε...

Το ανεφερα απλως αυτο πρωτον για να κανουμε ανταλλαγη αποψεων κ δευτερον για να θεσω ισως καποιες διαφορετικες παραμετρους στο ολο θεμα...
ελπιζω να μην σας κουραζω...κ για οσους εισαστε σε σωματεια ή τα βοηθατε σας αξιζουν χιλια μπραβο...κ αμα μπορουσα σαφως θα βοηθουσα...τα λατρευω τα ζωα...αλλα δυστυχως ακομα μενω στον ιδιο χωρο με τους γονεις μου κ μου ειναι λιγο (εως πολυ) δυσκολο...
εχω το ψωρογατακι μου κ ενα κουνελακι...κ για να το χωνεψουν τους πηρε 2 χρονια...με το τριτο ζωακι θα πανε για εμφραγμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[julia]

Σε καταλαβαίνω, σκεφτόμαστε περίπου τα ίδια.

Αλλά,
Ποτέ και πουθενά δεν γίνεται να στειρωθούν ΟΛΑ τα γατιά ενός χωριού ή μιας πόλης, είναι απλά ουτοπικό.
Πάντα κάποια γάτα θα γεννήσει, πάντα κάποια γάτα θα παρατηθεί. (Τωρα μόνο μετά το Πάσχα ήρθαν στον κήπο μου 3 νεα γατιά ενήλικα, περιποιημένα (ακόμα) και ψιλοήρεμα) Δεν είναι τυχαίο. (φυσικά αστείρωτα, τα οποία εγώ θα υποστώ τις συνέπειες, τα γεννητούρια, τους καυγάδες, και τους τυχών τραυματισμούς άλλων γατιών). Γιατρός και εδώ μόνο κάθε Τρίτη, και καλύτερα να μην τον χρειαστείς.. γιατί ο άνθρωπος δεν...

Ναι, σε έναν αστείρωτο πληθυσμό ο αριθμός μένει σταθερός χονδρικά. Υπάρχει η φυσική επιλογή (στο ιδανικό μέρος- που κατ εμέ δεν υπάρχει..). Η φυσική επιλογή σημαίνει:
- Mόνο τα πιο γερά επιβιώνουν (γιαυτό και γεννάνε τόσα πολλά 2-3 φορές τον χρόνο)
- Οι μάνες είναι πάντα ή εγκυμονούσες ή σε θηλασμό, καταστροφή για τον οργανισμό τους, την αντοχή τους την υγεία τους.
- Τα αρσενικά πνήγουν όσα μικρά μπορούν, ζευγαρώνουν με τις μάνες, σκοτώνονται και τραυματίζονται με τα άλλα αρσενικά.
- Θερίζει η πυομήτρα, ο καρκίνος, και οι άλλες αρρώστιες.
- Με όλες αυτές τις μάχες, και τα ζευγαρώματα τα περισσότερα ζώα πάσχουν απο σεξουαλικά μεταδιδόμενα νοσήματα
( ειντς, λευχαιμία, περιτονίτιδα κλπ) και τα κληρονομούν και τα μικρά.
- Αποτέλεσμα όλων των παραπάνω. Σε ένα φυσικό περιβάλλον (που ξαναλέω δεν υπάρχει) τα γατιά δεν ζούν πάνω απο 2-5 χρόνια.

Σε ένα στειρωμένο πληθυσμό τα πράγματα είναι πιο απλά και πιο "καθαρά" για τον απλούστατο λόγο, ότι τα ζώα είναι ξαλαφρωμένα απο τις ορμόνες που τα σπρώχνουν να κάνουν όλα τα παραπάνω. Δεν ξέρουν ότι θα γίνουν μάνες και πατέρες, είναι όλα θέμα ορμονών, και δεν θα τους λείψει.
Ζούν παραπάνω, και ζούν ευτυχισμένα.
Και φυσικά υπάρχει και το προτέρημα να βρεθεί χώρος/ σπίτια και αγάπη για άλλα ζωάκια σε ανάγκη.

Ο παραπάνω τρόπος σκέψης δεν έχει να κάνει ούτε με σωματεία, ούτε με αγώνες ούτε με τίποτα.
Κάποιοι είναι τυχεροί και έχουν την υποστήριξη στην πράξη τους αυτή σωματεία, άλλοι παλεύουν μόνοι τους με ίδια έξοδα.
Είναι αποτέλεσμα απλής λογικής και αποδεδειγμένων στοιχείων που είναι ορατά σε όσα γατιά είναι στεριωμένα και ζούν έξω.
Υπάρχει σχετικό θέμα με στειρωμένα γατιά που ζούν έξω, και το πρίν και το μετά.
https://www.mypetz.gr/threads/the-saved-club.223297/

Ωραίο συζήτηση ανοίξαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Εχεις πολυ δικιο σε αυτα που λες...κ πιστεψε με πιστευω πως η στειρωση ειναι η καλυτερη επιλογη...κ πολυ σωστα σκεφθηκες την παραμετρο αυτη υποστηριζοντας πως ειναι αδυνατο να στειρωθουν ολα τα ζωακια ενος χωριου αρα παντα θα υπαρχουν γεννησεις...
Σιγουρα η φυση (οσο υπαρχει αυτη στον κοσμο που εχουμε φτιαξει) ειναι μερικες φορες σκληρη (αναφερομαι στα σταδια φυσικης επιλογης που πολυ σωστα ανεφερες)
Αρα τελικα θα ερθω να συμφωνησω με το οτι καλο ειναι οποιος εχει καποιο γατακι καλο ειναι να το στειρωνει βλεποντας συνολικα το θεμα κ οχι ατομικα...απλως ισως σε καποιες περιοχες κατω απο καποιες συγκεκριμενες συνθηκες ισως να μπορουν να υπαρχουν καποιες αποδεκτες εξαιρεσεις...

Οντως κανουμε πολυ ωραια συζητηση κ το εκτιω πολυ αυτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[julia]

Όλο αυτό το παραμυθένιο τοπίο και η ωραία σκέψη που κάνουμε χαλάει αμέσως μόλις βγούμε στον δρόμο ή βρεθούμε κοντά σε κάδο σκουπιδιών εποχές γεννοβολημάτων.

Δυστυχώς ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ σκέφτονται έτσι, ελάχιστοι βοηθούν, ελάχιστοι στειρώνουν έστω την οικόσιτη γάτα τους (πάρε το θέμα απο την αρχή...)
Πάντα θα υπάρξει ο ανίδεος, ο κοντόφθαλμος, ο βάρβαρος, ο λάθος ενημερωμένος που είτε θα αφήσει να γεννήσει η ίδια του η γάτα, και θα τα "ξεφορτωθεί" ή θα φροντίσει να τους βρεί σπίτια "στερώντας" αυτά τα σπίτια απο άλλα γατάκια πραγματικά σε ανάγκη.
Φυσικά υπάρχει και το θέμα ΤΙ σπίτια είναι αυτά? Γιατί αν και αυτά τα σπίτια αφήνουν τα μικρά να γεννοβολάνε με την σειρά τους... ζήτω που καήκαμε..μια τρύπα στο νερό.
Είναι λάθος να νομίζουμε ότι υπάρχουν και άλλοι με το ίδιο σκεπτικό και αγάπη για τα ζώα, είμαστε μειονότητα. Εκεί που χτυπιόμαστε τόσα άτομα να στειρωθεί κανένα αδέσποτο.. το φιλοξενούμε, το κάνουμε καλά... βρίσκουμε καλό σπιτάκι σύμφωνα πάντα να στειρωθεί το μικρό αργότερα... Σκάει σακούλα με 5 νεογέννητα, κούτα με 8 μικρά, περσική παρατημένη, ή σιάμ.. πεθαίνει γιαγιά με 20γάτες.. άντε βρες τι να τις κάνεις... και που να τις πας.
Στην Ελλάδα του 2010... είμαστε ακόμα στον σκοτεινό μεσαίωνα όσο πρόκριτε την εκπαίδευση για τα ζώα την φιλοζωία μας..
Όταν ακούς ότι έγκυος έδιωξε την γάτα της, άλλη δεν μπορεί τις τρίχες.. άλλης της χαλάει το κάλυμμα, και δεν ταιριάζει πλέον με την τσάντα της τί να πεις και τί να συζητήσουμε...
Είμαστε σε άλλον πλανήτη...

Όλα είναι θέμα "ωχ αδελφισμού" Εγώ μωρέ θα σώσω τον κόσμο? Εγώ θα τα πληρώσω σαν μακάκας? Σιγά μωρέ γατιά/σκυλιά είναι.
Σωστό...
σε μια Χώρα που δεν υπάρχει σωστό νομικό πλαίσιο ούτε για τις φόλες ούτε κάν και την κακοποίηση, σε μια χώρα που ο καθένας κάνει ότι θέλει... τα ζώα και η φροντίδα τους είναι το τελευταίο δυστυχώς...
Δεν ξέρω εαν έχεις εμπειρία απο την κατάσταση και την ζωή των γατιών και των σκυλιών σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Απλά η μέρα με την νύχτα.
Τα αδέσποτα νομικά είναι αρμοδιότητα των Δήμων σύμφωνα με τον νέο Νόμο. Αλλά πάλι το Ελληνικό δαιμόνιο ανθεί. Τα χρήματα τσεπώνονται..και δουλειά δεν γίνεται. Φυσικά υπάρχουν Δήμοι με λαμπρό έργο και προσφορά για τα αδέσποτα πρέπει να το πώ. Είναι η εξαίρεση όμως...

Έτσι καταλήγουμε στο εαν θέλουμε να κάνουμε κάτι πρέπει να το κάνει ο καθένας μόνος του....
Όσο μακάκας και αν αισθάνεται, όσο και να τον κοροϊδεύουν, όσο γραφικός και να φαίνεται. Προσωπικά δεν με νοιάζει και δεν με απασχολεί καθόλου. Προτιμώ τα χρήματά μου να πιάνουν τόπο σε σημαντικά πράγματα, και όχι σε υλικές ψεύτικες χαζομάρες.

Όσα εξωτερικά γατιά μπορώ να πιάσω και να στειρώσω θα το κάνω. Δεν θα ξεμείνω απο γατιά πιο εύκολα κερδίζω το ΤΖΟΚΕΡ παρά αυτό.. μακάρι κάποτε να υπήρχε αυτός ο κίνδυνος.....

ΥΓ
Δεν βοηθούν ούτε οι Κτηνίατροι σε αυτό... οι περισσότεροι τουλάχιστον, γιατί ευτυχώς, πάλι υπάρχουν εξαιρέσεις που κάνουν καλύτερη τιμή στην ποσότητα και στα αδέσποτα γατιά. Αλλά πάλι το Ελληνικό δαιμόνιο φταίει γιαυτό.. που θέλει να στειρώσει το δικό του γατί σε μισή τιμή. Λες και ο Κτηνίατρος δεν μπορεί να καταλάβει την διαφορά....

Εαν κάποιος θέλει να το κάνει μπορεί, υπάρχουν σύλλογοι και οργανώσεις που πληρώνεις μια ετήσια συνδρομή και έχεις πολύ καλές τιμές σε στειρώσεις. Και φυσικά κάνεις μια εύρυνα σε γιατρούς και ρωτάς τιμές...
Δεν νομίζω να μπορούν πολλοί στην σημερινή κατάσταση να στειρώσουν αδέσποτο σε κανονική τιμή των 100? για στείρωση θηλυκού. Αλλά εαν το ψάξει κανείς θα βρεί και την λύση. Δεν θα είναι εύκολη, και δεν θα είναι ακούραστη. Θα κάνει όμως δουλειά, και θα φέρνει αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Εχεις απολυτο δικιο!!!!

Η κατασταση ειναι τραγικη...
Θυμαμαι οταν ημουν πιο μικρη κ εβγαινα εξω να παιξω κτλ κτλ...ακουγα γατια σε καδους να κλαινε...κ αλλα πολλα τετοια "ομορφα"...μονο που δν εμπαινα μεσα στους καδους για να τα βρω κ να τα σωσω...γινεται ενας χαμος...αυτο ειναι γεγονος!!!
Οσον αφορα στο κρατος..εδω δν προνοουν για τους ιδιους τους ανθρωπους...θα προνοησουν για τα ζωα που νομικα θεωρουνται "πραγματα"?....
Τα δικα τους τα σπασμενα εμεις τα πληρωνουμε ετσι κ αλλιως...μεσα σ'αυτα παει κ η προνοια των αδεσποτων...
οπως λεει κ ενα τραγουδι πολυ σωστα "βασισου πανω σου"...
Δυστυχως αυτη ειναι η κατασταση κ αυτο επιβεβαιωνεται σε καθε τομεα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Εχεις απολυτο δικιο!!!!

Η κατασταση ειναι τραγικη...
Θυμαμαι οταν ημουν πιο μικρη κ εβγαινα εξω να παιξω κτλ κτλ...ακουγα γατια σε καδους να κλαινε...κ αλλα πολλα τετοια "ομορφα"...μονο που δν εμπαινα μεσα στους καδους για να τα βρω κ να τα σωσω...γινεται ενας χαμος...αυτο ειναι γεγονος!!!
Οσον αφορα στο κρατος..εδω δν προνοουν για τους ιδιους τους ανθρωπους...θα προνοησουν για τα ζωα που νομικα θεωρουνται "πραγματα"?....
Τα δικα τους τα σπασμενα εμεις τα πληρωνουμε ετσι κ αλλιως...μεσα σ'αυτα παει κ η προνοια των αδεσποτων...
οπως λεει κ ενα τραγουδι πολυ σωστα "βασισου πανω σου"...
Δυστυχως αυτη ειναι η κατασταση κ αυτο επιβεβαιωνεται σε καθε τομεα...

Εχουν φερει τις μισες οικογενειες σε σημειο εξαθλιωσης πια...
Οι μισοι ισα που επιβωνουν...
κ αυτοι που τα καταφερνουν λιγο καλυτερα (οικονομικα εννοω) πραγματκα ποιον να πρωτοβοηθησουν??? Τα ζωα ή τον συνανθρωπο???
Εχω ακουσει αποψεις του τυπου ο ανθρωπος να παει να δουλεψει (καταηγοντας στο οτι τα ζωα εχουν μεγαλυτερη αναγκη)
ομως τετοιες αποψεις με κανουν εξαλη...πιστευω πως αυτα λεγονται απο ανθρωπους κοντοφθαλμους...
Θα σου πω μια αποψη μου με καθε επιφυλαξη...διοτι ισως ακουστει λιγο ασχημο..αλλα δν το λεω για να σηκωσω αντιδρασεις...κ πιστεψτε με τα αγαπαω πολυ τα ζωακια...
Πιστευω πως εναι πολυ πιο ευκολο να πεις πως συντηρεις 1, 2, 5, 10 ζωακια παρα να συντηρησεις εναν ανθρωπο ή μια οικογενεια που το εχει αναγκη...(δν υποβιβαζω το εργο κανενος..ο,τι προσφερει κανεις στην κοινωνια αυτη μονο καλο μπορει να ειναι) Θελω να πως στον κοινωνικο ιστο τα πραγματα ειναι πολυ πολυπλοκα...κ σε τετοιες δυσκολες εποχες δν ξερεις προς τα που να πρωτοστραφεις κ τι να πρωτοδιορθωσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.