Διαμαρτυρία για τα τσίρκο, Αθήνα 18/1/07. Όσοι μπορείτε πηγαίνετε!

[vicki v.]

Μπράβο ρε Θανάση! Ακόμη και αν ήταν μόνο 20 άτομα, για τα ζώα σημαίνει πολλά. Εμείς έχουμε πάει και σε διαμαρτυρία με πέντε άτομα. Μερικές φωνές είναι καλύτερες απο καμία!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Ακομα κι αν δεν υπαρξει αποτελεσμα μετραει πολυ η προσπαθεια.

Τι αποτέλεσμα; Μα δεν περίμενα ότι θα φύγει το τσίρκο ούτε ότι θα ήμασταν πεντακόσια άτομα. Αυτά τα πράγματα είναι σαν το κτίσιμο, βάζεις ένα πετραδάκι χωρίς να περιμένεις ότι θα τελειώσει το χτίσμα μόνο μ αυτό. Ξέρεις όμως ότι αν δεν μπει το ένα πετραδάκι δεν πρόκειται να μπει και το επόμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ismini]

Nαι το ιδιο ενοουσα κι εγω. Γιατι και 500 ατομα να ειχαν μαζευτει ισως να εμπαινε με πιο χοντρα γραμματα στον τυπο, αλλα το τσιρκο θελει καιρο για να καταργηθει τελειως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Το συγκεκριμένο τσίρκο πάντως, δεν θέλει παρά την απόφαση του προέδρου των ολυμπιακών ακινήτων για να τα μαζεύει και να φεύγει. Αλλά αυτός απαξιεί να ασχοληθεί. Δεν εμφανίστηκε καθόλου δεν δέχτηκε τους αντιπροσώπους στο γραφείο του, κι από ότι είπε η Ευγενία δεν έχει εμφανιστεί ποτέ.
Δηλαδή απαξιεί να ασχοληθεί με τον πόνο.

Σε επόμενη διαμαρτυρία θα εμφανιστώ με ενδυμασία όμοια μ αυτή των ανθρώπων που κατέχουν εξουσία. Σακάκι γραβάτα και κολλαριστό πουκάμισο. Δεν έχω φορέσει ποτέ τέτοια αλλά θα την καθιερώσω ως ενδυμασία ειδική για διαμαρτυρίες. Θα είναι η ειδική στολή που θα τη φοράω όταν έρχομαι σε επαφή με τη βρώμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vicki v.]

Σωστό σε βρίσκω Θανάση. Όσο για το στόχο αυτών των διαμαρτυριών, δεν είναι φυσικά να φύγει το τσίρκο (πράγμα ανέφικτο) αλλά να μορφωθεί και να ενημερωθεί κυρίως ο κόσμος, περαστικός ή ο κόσμος που πάει στο τσίρκο και να αναρωτηθεί γιατί αυτό που κάνει είναι κακό. Έτσι τα ζώα και το κίνημα για την προστασία τους κερδίζει συμμάχους. Και όσο περισσότεροι σύμμαχοι υπάρχουν τόσο μεγαλύτερη θα είναι και η πίεση προς τις αρμόδιες υπηρεσίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Νέα για τα τσίρκο. Από το Μοσχάτο έφυγε κι έμαθα από την κυρία Ευγενία Ματαράγκα ότι του επιβλήθηκαν γερά πρόστιμα.
Παρακάτω είναι το mail που πήρα από την κυρία Ματαράγκα.


Αγαπητοί φίλοι,
Το τσίρκο Arbell βρίσκεται στο Πέραμα Ιωαννίνων. Μίλησα με τον υπεύθυνο για τις άδειες κ. Λαδιά , 26510-61332 ο οποίος μου είπε (αφότου τον ενημέρωσα για το Π.Δ. 12 και τα απαιτούμενα δικαιολογητικά) καταρχήν ότι «ας το αφήσουμε μωρέ για φέτος αφού έρχονται οι άνθρωποι σε μερικές ημέρες» και όταν τον πίεσα για εφαρμογή του νόμου , άρχισε να μου λέει ότι ο Δήμος χρειάζεται χρήματα και τα παιδάκια πρέπει να χαρούν και οι εργαζόμενοι στο τσίρκο πρέπει να δουλέψουν. Του επανέλαβα ότι ο Δήμος είναι υποχρεωμένος να εφαρμόζει το Νόμο ανεξάρτητα από προσωπικές του αντιλήψεις επί του θέματος.
Στη συνέχεια επικοινώνησα τηλεφωνικά με το Δήμαρχο κ. Κασσή, ο οποίος αφότου του εξήγησα εν συντομία την κατάσταση με τα τσίρκο μου δήλωσε ότι ο ίδιος δε θέλει να εμπλακεί σε παρόμοια προβλήματα και ότι δεν θα το δεχτεί.

Επίσης νέα από το τσίρκο Mundial στη Λαμία, δια γραφής Γ. Μαυρουλέα :
«Για το θέμα του τσίρκο Μουντιάλ που εγκαταστάθηκε προσωρινά στην πόλη της Λαμίας τα νέα ήταν ευχάριστα. Οι δράσεις από τις εκεί φιλοζωικές οργανώσεις και τα FAX διαμαρτυρίας επηρέασαν σημαντικά τις αρμόδιες τοπικές αρχές οι οποίες επέβαλλαν πρόστιμα 1.000 Ευρώ στο τσίρκο, για κάθε μέρα εγκατάστασής του στην πόλη. Επίσης μετά από διαδικασία αυτοφώρου δύο υπευθύνων του τσίρκο, τους επεβλήθη ποινή φυλάκισης 2 μηνών.
Χαρακτηριστικά, όπως ανέφερε μέλος του Φιλοζωικού Ομίλου Λαμίας, αστυνόμος της Λαμίας δήλωσε πως τον έχουν τρελάνει στα FAX από όλη τη χώρα.
Ελπίζουμε πως παρόμοιας αντιμετώπισης θα τύχει και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας. Νομίζουμε ότι πλέον ήρθε ο καιρός να ζητήσουμε την πλήρη κατάργηση των τσίρκο με ζώα στην Ελλάδα.»

Στα Μάλλια ,Circo di Praga ο υπεύθυνος του τσίρκου φυλακίστηκε για σύντομο διάστημα και ο Δήμος επέβαλλε 1000? πρόστιμο στο τσίρκο για κάθε ημέρα εγκατάστασής του.

Συγκεκριμένα, το G.A.W.F. σε συνεργασία με όλες τις υπόλοιπες φιλοζωικές και οικολογικές οργανώσεις που αγωνίζονται κατά των τσίρκων με ζώα , έχει ξεκινήσει διαδικασίες μετάφρασης του Αυστριακού Νόμου κατά των τσίρκων στο Υπ. Εξωτερικών και θα χρειαστούμε να βοηθήσουμε όλοι με το να αρχίσουμε να πιέζουμε τους βουλευτές για έναν παρόμοιο νόμο στην Ελλάδα. Θα χρειαστούν 20 βουλευτές να το θέσουν ως θέμα στη Βουλή και 151 για να περάσει ο νόμος.
Επισκέφθηκα στις 16 Μαρτίου τον Tim Philips του Animal Denfenders Int στα καταπληκτικά τους γραφεία στο Λονδίνο και του εξήγησα το τι συμβαίνει εδώ . Με παρακάλεσε να στείλω χαιρετίσματα σε όλους όσους είχε προσωπικά γνωρίσει στην Ελλάδα καθώς και τα συγχαρητήριά του για τις πολλές θετικές εξελίξεις . Μου είπε για 3 καινούργιες εκστρατείες οι οποίες ξεκίνησαν στη Κολομβία, Βολιβία και Χιλή καθώς και για τη διάσωση τίγρεων και λιονταριών από ένα τσίρκο της Πορτογαλίας . Επίσης θα μας στείλει και μια καινούργια, εμπλουτισμένη κόπια DVD καθώς και ένα επιστημονικό αρχείο για τα τσίρκα τα οποία θα χρησιμοποιήσουμε για την πίεση προς τους δικούς μας βουλευτές.

Παρακαλώ στείλτε φαξ στο Δήμαρχο κ. Κασσή να μην επιτραπεί το τσίρκο εκεί 26510 – 81714 καθώς και στην αστυνομία φαξ 26510 – 38600 .Μετά από επικοινωνία μαζί τους, συγκεκριμένα ο αστυνόμος κ. Λαγός με διαβεβαίωσε ότι θα μεριμνήσουν για το ζήτημα, Όποιος χρειάζεται βοήθεια με το κείμενο παρακαλώ να επικοινωνήσει μαζί μου.
Σας ευχαριστώ,
Ευγενία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vicki v.]

Πολύ θετικές εξελίξεις θανάση - thanks για το ποστ. Να σε ρωτήσω κάτι...Η κυρία Ματαράγκα για ποιά ομάδα δουλεύει...;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Είναι γραμματέας στο Ελληνικό Ταμείο Μέριμνας Ζώων
Greek Animal Welfare Fund (GAWF)



Την πρώτη φορά την είδα στο pets.gr

Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 25, 2006 10:47 am Θέμα δημοσίευσης: Tsirko sti Syro? Parakalo epikoinoniste mazi mou
Geia sas,
Eimaste filozoiki etairia kai appo to Martio kanoume ekstrateia kata ton tsirkon poy xrhsimopoioun zoa. An thelete , epikoinoniste mazi mas sto carol12@otenet.gr.
Eyxaristo
Evgenia

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Κάντε τις απαιτούμενες αλλαγές στις επιστολές και στείλτε

ΠΡΟΣ Υπουργείο Δημόσιας Τάξης
Υπουργό κύριο Βύρωνα Πολύδωρα
Φαξ : 2106994841

Αγαπητέ κύριε Πολύδωρα,
Θα ήθελα να σας συγχαρώ για το ενδιαφέρον που δείξατε στην επιστολή σας σχετικά με τους βασανισμούς ζώων στα τσίρκο και τη λειτουργία τους στην Ελλάδα,
αρ. πρωτ. 7017/4/6803 , 23/2/2007.

Θα θέλαμε να μεριμνήσετε σχετικά με το παράνομο τσίρκο Medrano στις Σέρρες που λειτουργεί χωρίς άδεια και αντίθετα στη θέληση του Δήμου Σερρών.

Προτείνουμε να σκεφτείτε την πιθανότητα Κοινοβουλευτικού Νόμου που να απαγορεύει τα τσίρκο με ζώα στην Ελλάδα όπως ήδη συμβαίνει σε άλλες χώρες για να σταματήσει ο βασανισμός και η κακοποίηση τους , τουλάχιστον στη χώρα μας.
Σας ευχαριστούμε ,
………….





Δήμος Σερρών
Δήμαρχο κ. Ιωάννη Βλάχο
Δημοτικό Συμβούλιο
Φαξ : 2321022187------2321083602

Αγαπητέ Δήμαρχε ,

Εκ μέρους του Σωματείου ………….θα θέλαμε να σας συγχαρούμε ολόψυχα εσάς προσωπικά και όλο το Δημοτικό Συμβούλιο για την απόφαση που πήρατε να απαγορεύσετε τα τσίρκο με ζώα στην πόλη σας καθώς και για όλα όσα κάνατε και θα κάνετε στο μέλλον κατά του παράνομου τσίρκου Medrano.
Είναι γνωστό σε όλους μας ότι τα τσίρκο σημαίνουν κακοποίηση και βασανισμός για τα ζώα σε όλη τους τη ζωή και είναι συγκινητική η ευαισθησία που επιδείξατε με αυτή σας την απόφαση.

Με Τιμή,
….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΦΟΣ, 17 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2007​

Αναφορικά με την εγκατάσταση του τσίρκο Medrano σε προάστιο των Σερρών, ο Φιλοζωικός Όμιλος Σερρών αισθάνεται για μια ακόμα φορά την αναγκαιότητα να απευθυνθεί σε όλους τους συμπολίτες, με μια θερμή έκκληση να μην παρακολουθήσουν τις παραστάσεις ενός αναχρονιστικού και βάρβαρου θεάματος. Η παγκόσμια κοινή γνώμη έχει υπάρξει μάρτυρας των αποδείξεων για τις ανυπόφορες συνθήκες διαβίωσης των ζώων στα περιοδεύοντα τσίρκο και έχει επισημάνει ότι δεν παρέχεται απολύτως καμία φροντίδα για την ευζωία και ευημερία τους.
Ας λάβουμε υπʼ όψιν τις ατέλειωτες ώρες που αναγκάζονται τα ζώα στα τσίρκο να ταξιδεύουν σε συνθήκες ανείπωτης αιχμαλωσίας, άρρωστα, πληγωμένα, κυοφορούντα. Ας αναλογιστούμε τις απάνθρωπες μεθόδους εκπαίδευσης που αναγκάζουν τα ζώα να πραγματοποιούν εξευτελιστικά για την φύση τους ʽνούμεραʼ στις παραστάσεις. Πιστεύουμε ότι με δεδομένες τις συνθήκες συνεχούς κίνησης και ταλαιπωρίας, είναι αναπόφευκτο τα περιοδεύοντα τσίρκο να προκαλούν μεγάλη δυστυχία στα ζώα που κατέχουν.

Πρέπει να τονιστεί επίσης ότι εγκατάσταση του τσίρκο Medrano σε ιδιόκτητο χώρο είναι παράνομη, καθώς δεν έχει εκδοθεί η απαιτούμενη από τον Δήμο άδεια. Ο Δήμος Σερρών, ύστερα από απόφαση του Δημ.Συμβουλίου, προστέθηκε στη λίστα των Δήμων* ανά την Ελλάδα που έχουν ήδη απαγορέψει στην περιοχή τους την άδεια εγκατάστασης και λειτουργίας σε τσίρκο που χρησιμοποιούν ζώα, προωθώντας έτσι ένα πολιτισμένο προφίλ και μια καλλιέργεια σεβασμού στη φύση. Στο ίδιο πνεύμα κινήθηκε και το Νομαρχιακό Συμβούλιο Σερρών, που με απόφασή του τάχθηκε κατά της κακομεταχείρισης των ζώων από τις εν λόγω επιχειρήσεις.

Ο Φιλοζωικός Όμιλος Σερρών καλεί όλες τις αρμόδιες Υπηρεσίες να διενεργήσουν τους απαραίτητους ελέγχους στα πιστοποιητικά της επιχείρησης τσίρκο Medrano σε ό,τι αφορά την ασφαλή λειτουργία, τις συνθήκες διαβίωσης των ζώων και την τήρηση των υγειονομικών διατάξεων για την δημόσια υγεία, κυρίως ύστερα από τον θόρυβο που προκλήθηκε πρόσφατα στο Δήμο Μοσχάτου όπου το εκεί εγκατεστημένο τσίρκο έριχνε όλα τα λήμματα των ζώων και όχι μόνο, χωρίς καμιά επεξεργασία κατευθείαν μέσα στη θάλασσα του Μοσχάτου.
Προσδοκά επίσης την επιβολή κυρώσεων και την εφαρμογή μέτρων όπου διαπιστωθούν παραβάσεις. Ούτως ή άλλως η πλειοψηφία - αν όχι το σύνολο- αυτών των τσίρκων λειτουργούν υπό ημιπαράνομες συνθήκες.

Ο σεβασμός στη ζωή είναι υπέρτατη αξία
Με τιμή, το Δ.Σ.


*Αγρινίου, Αναβύσσου, Γλυκών Νερών, Ελευσίνας, Ελευθερού, Ερεσσού Μυτιλήνης, Ηρακλείου Κρήτης, Θεσσαλονίκης, Θέρμης, Καβάλας, Καλαμαριάς, Κομοτηνής, Λαμίας, Λαυρίου, Λέσβου, Μαρκόπουλου, Μαλίων Κρήτης, Ν. Μάκρης, Ξάνθης, Πάτρας, Πρέβεζας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

ΒΡΑΒΕΙΟ ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ ΑΘΗΝΩΝ

Σειρά βιβλίων με παράδοξες, έξυπνες, διασκεδαστικές και πλούσια εικονογραφημένες ιστορίες, που μιλούν για ποντίκια που ψάχνουν να βρουν πολιτείες χωρίς γάτες και φάκες, για κροκόδειλους και δράκους, για ναυαγούς που πλέκουν κασκόλ περιζήτητα, για μουσικόφιλους ταύρους, για τσίρκα με τα πιο απίθανα ζώα.


Ο συγγραφέας θέλοντας να ψυχαγωγήσει τα παιδιά μέσα από την παρουσία των ζώων, παρουσιάζει και τσίρκα με ζώα. Έχει διαβάσει κανείς βιβλία του; Πως αναφέρεται στα τσίρκα με ζώα και πως τα παρουσιάζει; Πως αντιλαμβάνεται τα ζώα η ακαδημία που βραβεύει το συγγραφέα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sardela]

Θαναση επειδη δεν μου ανοιγει την σελιδα(εγω φταιω), ποιος ειναι ο συγγραφεας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Θαναση επειδη δεν μου ανοιγει την σελιδα(εγω φταιω), ποιος ειναι ο συγγραφεας?

συγγραφέας: ΤΡΙΒΙΖΑΣ, ΕΥΓΕΝΙΟΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sardela]

Χμ, πολυ γνωστος συγγραφεας.
Εχω αρκετα βιβλια του...
Ιδιορυθμος, μαλλον!Γραφει με τροπο ωστε να προκαλεσει το ενδιαφερον των παιδιων και ξεφευγει απο τα κλασσικα παραμυθια.
Αυριο που εχω αρκετο χρονο, θα ψαξω στα βιβλια του να δω αυτα που ζητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sardela]

Οκ, ανοιξα και την σελιδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sardela]

Επανηλθα σε αυτο το θεμα, συγνωμη για την καθυστεριση.

Λοιπον, ο Ευγενιος Τριβιζας ξεκινησε την καριερα του γραφοντας στο παιδικο περιοδικο "Διαπλαση των Παιδων".
Το κανονικο του επαγγελμα ειναι καθηγητης εγκληματολογιας σε καποιο πανεπιστημιο της Αγγλιας.
Ισως αυτο εξηγει αρκετα στοιχεια απο την μυστηριωδη γραφη του.
Στα εργα του(που τα περισσοτερα ασχολουνται με ζωα)εμβαλλει πολλα παραμυθιακα και εξωπραγματικα στοιχεια. Πολλα απο αυτα, οπως "Η τελευταια μαυρη γατα", ενω αρχικα φαινεται να ειναι εις βαρος των ζωων, αν μελετηθουν καλυτερα, τοτε βγαινει το συμπερασμα οτι προσπαθει μεσω των ζωων να περασει μηνυματα για τους ανθρωπους.

Εχει ασχοληθει και με την διασκευη λαικων παραμυθιων, δινοντας τους αλλη πλοκη και διαφορετικο τελος.
Το πλεον γνωστο παραδειγμα ειναι "Τα τρεια μικρα λυκακια", οπου ειιναι η γνωστη ιστορια "τα τρεια μικρα γουρουνακια", αλλα με αντεστραμενους ρολους, διαφορετικο τελος και πολυ ρεαλιστικα υλικα.

Οσο για το ερωτημα σου για το τσιρκο, ο Τριβιζας, χρησιμοποιει τα ζωα για να περασει μηνυματα.
Αυτα τα μηνυματα θελουν λιγο περισσοτερο "ψαξιμο" και αναζητιση.
Γίάυτο και τα παραμυθια του δεν απευθυνονται σε νηπια, αλλα σε παιδια των μεγαλων ταξεων του δημοτικου.
Προσπαθει να τα ευαιθητοποιησει και να τα κανει να αναρωτιθουν τι συμβαινει.

Εχει εισαγει πολλες καινοτομες μεθοδους για το ελληνικο παραμυθι.

Απο Ελληνες "παραμυθαδες", ο Τριβιζας και ο Μπουλωτης ειναι οι καλυτεροι για μενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sardela]

Α, εχει γραψει και την γνωστη σε πολλους φρουτοπια.


Ριξε μια ματια εδω .
Και το επισημο σαιτ στο πανεπιστημιο οπου διδασκει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aspasiapef]

Έχω διαβάσει πολύ Τριβιζά αλλά και Μπουλώτη και συμφωνώ μαζί σου Ελένη, είναι οι καλύτεροι Έλληνες παραμυθάδες. Ο Τριβιζάς μάλιστα έχει μεταφράσει παραμύθια του σε αρκετές γλώσσες (Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά). Ένα άλλο βιβλίο του που μ'αρέσει πολύ εκτός από την "Τεέυταία Μαύρη γάτα" είναι το "Η Δέσποινα και το Περιστέρι" το οποίο είχε εκδοθεί από την Οργανωτική Επιτροπή Ολυμπιακών Αγώνων ΑΘΗΝΑ 2004.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sardela]

Να και λιγες πληροφοριες ακομα για την τελευταια μαυρη γατα.
Αφορα και τα υπολοιπα μελη, καθως εχει σκληρες εικονες και ρεαλιστικες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Sardela σ ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.