Ελληνική αστυνομία˙ η γνώμη που έχετε σχηματίσει

[vavavoumakos]

Την επομενη φορα λοιπον που θα σε κλεψουνε ή θα σου διαρρηξουν το σπιτι ή θα δεις καποιον που ριχνει φολες ή που κακοποιει καποιο ζωο...μην τολμησεις να φωναξεις τους...."μπατσους"... γιατι θα ειναι υποκριτικη η κινηση σου.....

Λυπαμαι που εχεις ως εικονα του αναρχικου τα σπασιματα βιτρινων...
Τα ατομα που σπανε βιτρινες ειναι 50 στα 50000 κοσμο που κατεβαινουν.
Πανω κατω συμφωνω με οτι σου ειπε η μαριλου και δεν βρισκω νοημα να σου γραψω ακομη ενα κατεβατο.
Παντως δεν εχεις το δικαιωμα στο κατω κατω να κρινεις κοσμο που εχει τα κοτσια να κανει εστω και μια λανθασμενη μορφη επαναστασης οπως λες.Γιατι εσυ δεν τα εχεις και δεν κανεις τπτ , και τρως το τυρακι που σου σερβιρουν τα καναλια που ουσιαστικα αναπαραγαγουν οτι τους επιτρεπεται να πουν απο την αστυνομια.

Ξαναδες το βιντεο που εχω ποσταρει και χωνεψε μια και καλη οτι το πεζεις ιδεολογα επειδη δεν εχεις επαφη με το θεμα εκτος την τηλεοραση σου.Ειναι δηλαδη η 50αρα κυρια και ο γερος που δερνουν στην κερατεα ειναι αναρχικοι? Υπαρχει η παροιμια "2 μετρα απο το κ@λο μου , και οπου θελει ας ειναι" , και αυτο ειναι που σε κανει να βλεπεις τα πραγματα ψυχραιμα.

Οσον αφορα το σχολιακι: "αμα σε κλεψουνε , θα εισαι υποκριτης αμα τους φωναξεις" ειναι μακραν το πιο χαζο που περιμενα να ακουσω. Ακυρο , και εκτος θεματος.. ...

Μ εντυπωσιάζει το πόσο εύκολα διαστρεβλώνεται ο αναρχικός χώρος από εσφαλμένες γενικέυσεις του τύπου:"η θεωρία που ασπάζεσαι λέει γίνε άεργος".Θα παρέθετα ένα απόσπασμα από κάποιες σημειώσεις του Μπακούνιν,αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα μπω σε άλλα θέματα ακόμα πιο βαθιά και θα βγω οφ τόπικ.Απλά καλό είναι να μην διαιωνίζεται η προκατάληψη για τους κακούς αναρχικούς,τον τεμπέλη Κροπότκιν κλπ.,κλπ απλά επειδή μας το παρουσιάζουν έτσι σαν μασημένη τροφή τα ΜΜΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[speri]

Απάντηση: Ελληνική αστυνομία· η γνώμη που έχετε σχηματίσει

Εγω συμφωνω στο οτι πολλοι αστυνομικοι ισως δεν εχουν κανει σωστα τη δουλεια τους και εκμεταλλευονται την εξουσια που τους δινει ο νομος χρησιμοποιωντας γκλοπ και οπλα σε περιστασεις που δεν χρειαζονται (υποθεση Αλεξη κ.α.) . Ομως ο φονος ειναι φονος και δεν διαφερεις σε τιποτα απο εναν αμυαλο αστυνομικο που τραβαει το οπλο αν κανεις και εσυ το ιδιο. Μην ξεχναμε οτι το ψαρι βρομαει απο το κεφαλι (καπου βαζουν το χερακι τους και οι πολιτικοι- παρακρατικοι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vavavoumakos]

Εγω συμφωνω στο οτι πολλοι αστυνομικοι ισως δεν εχουν κανει σωστα τη δουλεια τους και εκμεταλλευονται την εξουσια που τους δινει ο νομος χρησιμοποιωντας γκλοπ και οπλα σε περιστασεις που δεν χρειαζονται (υποθεση Αλεξη κ.α.) . Ομως ο φονος ειναι φονος και δεν διαφερεις σε τιποτα απο εναν αμυαλο αστυνομικο που τραβαει το οπλο αν κανεις και εσυ το ιδιο. Μην ξεχναμε οτι το ψαρι βρομαει απο το κεφαλι (καπου βαζουν το χερακι τους και οι πολιτικοι- παρακρατικοι).

Αυτη τη στιγμη τεινουν να εξαλειφθουν τα μεμονομενα περιστατικα.
Οταν ενα κρατος καταρρεει και η αστυνομια γινετε ο μπραβος του με ανεξελεγκτη ασκηση "νομιμης" βιας , τοτε δεν μιλαμε για εξαιρεσεις.
Ανατρεξτε στο ρολο της στην ελληνικη χουντα , αλλα και σε καταστασεις πανομιοτυπες με την ελληνικη , πχ την αργεντινικη ΔΝΤ κατασταση.

missKit και YNL ριχτε μου και καμια αρνητικη, αλλα για κακη σας τυχη η χωρα μας εχει παρει την κατηφορα και θα φανει πιος εχει δικιο συντομα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[3stela3]

μαρινα μου,εχεις σε ολα δικιο.καποιος που γινεται αστυνομος δεν γινεται για να δερνει.ισως γινεται γιατι δεν εχει επιλογες.το κρατος τους εχει υπο την απολυτη εξουσια του και τους αναγκαζει να ερχονται σε συγκρουση με τους συμπολιτες του.μακαρι οι ανθρωποι να εκαναν την εργασια που τους αρεσει.τοτε δεν θαταν δουλεία αλλα εργασια!ποσοι ανθρωποι το καταφενουν αυτο;αλλα να σκοτωνονταιετσι εργαζομενοι ειναι φρικτοο,αποτροπαιο,τραγικο.απροστατευτοι ειναι...κι η ελλαδα μια χωρα διαλυμενη,ξεφραγο αμπελι,ειναι χωρα δημοκρατιας η ασυδοσιας;ντρεπομαι και λυπαμαι για την κατασταση,ο καθενας απο εμας ας βιωνει και ας σκορπιζει αγαπη εκει οπου βρισκεται.το μισος, οεγωισμος και η χωριστικοτητα μας οδηγησαν εδω.και δεν ειμαστε καλα.οταν μισουμε δεν ειμαστε καλα,το μονο σιγουρο ειναι αυτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Μ εντυπωσιάζει το πόσο εύκολα διαστρεβλώνεται ο αναρχικός χώρος από εσφαλμένες γενικέυσεις του τύπου:"η θεωρία που ασπάζεσαι λέει γίνε άεργος".Θα παρέθετα ένα απόσπασμα από κάποιες σημειώσεις του Μπακούνιν,αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα μπω σε άλλα θέματα ακόμα πιο βαθιά και θα βγω οφ τόπικ.Απλά καλό είναι να μην διαιωνίζεται η προκατάληψη για τους κακούς αναρχικούς,τον τεμπέλη Κροπότκιν κλπ.,κλπ απλά επειδή μας το παρουσιάζουν έτσι σαν μασημένη τροφή τα ΜΜΕ.

Kοπέλα μου, ο Κροπότκιν είναι λατρεμένος για μένα χρόνια τώρα, και πίστεψέ με, δεν έχω διαμορφώσει άποψη από το γυαλί και τον Πρετεντέρη, αλλά πολύ εκ των έσω αν με catαλαβαίνεις...
Έχω πολύ σαφές το προφίλ του αναρχικού ποιο είναι,και όχι από περιγραφές και προπαγάνδα τρίτων... δεν θα το αποσαφηνίσω περαιτέρω,νομίζω είμαι αρκετά σαφής, τις λεπτομέρειες θα τις κρατήσω για μένα και για το προσωπικό μου ημερολόγιο...
Απέχω πολύ από ταμπέλες τύπου ¨κακός αναρχικός ή κακός μπάτσος¨ και τέτοιους χαρακτηρισμούς και αυθαίρετες γενικεύσεις από μένα ΔΕΝ πρόκειται ν'ακούσεις...
Ωστόσο, έχω βγάλει το γράσσο απ'τα μάτια, και δεν πιστεύω πια σε εξωραϊσμένα παραμύθια, πχ αναρχία... Όχι, δεν το κάνω πια.
Το να κάνει κάποιος κριτική επεξεργασία ή να έχει βιωματική άποψη σίγουρα δεν είναι προϊόν προπαγάνδας των μέσων...Θα μπορούσε , αλλά προτιμώ να μην διαλέγω τον εύκολο δρόμο...Οπότε θα σου πρότεινα να μην κάνεις τόσο πρόχειρα ψυχογραφήματα....
Εξακολουθώ να παρακολουθώ τα δρώμενα, τις προκηρύξεις, κτλ καθαρά ως εφηβικό catάλοιπο και δική μου διαστροφή... Αυτοί οι χώροι είναι για μένα εραστές του παρελθόντος, του ονείρου-εφιάλτη και του ανεδαφικού και ανέφικτου...
Ο αναρχικός χώρος έτσι όπως εκφράζεται στην πράξη αποτελεί ο ίδιος δυσφήμιση του εαυτού του- δεν χρειάζεται να το κάνω εγώ... Μια catα τ'άλλα, πάντα για μένα, πολύ ελκυστική ουτοπική θεωρία...ως εκεί.
Και όπως λέει ο λατρεμένος catα τ'άλλα Κροπότκιν .... εγώ ΔΕΝ θα τους αφήσω να κρεμάσουν τις κουρελούδες τους στη νεκροκεφαλή μου.... ούτε τους μεν , ούτε τους δε... συμπεριλαμβανομένων των κουκουλοφόρων-δήμιων-αποκεφαλιστών-θρασύδειλων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vavavoumakos]

.και δεν ειμαστε καλα.οταν μισουμε δεν ειμαστε καλα,το μονο σιγουρο ειναι αυτο!

Πολυ ομορφο και απλο ποστ και συμφωνω οπως γενικα βλεπεις την κατασταση.., αλλα δυστυχως στελλα μου και στα πλαισια της δουλειας του να γινεται καποιος τραμπουκος ειναι μεμπτο , και πρεπει να υποστει τις συνεπειες , δεν ειναι δικαιολογια το οτι αυτη τη δουλεια βρηκε.
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα για ενα μισθο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[3stela3]

τους αστυνομικους δεν τους αγαπατε και τους κατηγορειτε.τους πολιτικους που εφεραν την ελλαδα εδω σαυτο το σημειο και ειναι ολοι παντα αθωοι και ατιμωρητοι .σε αυτη την δυμοκρατια κατονομα μονο ποσο τους σεβεστε και τους εχετε σε υποληψη;

συμφωνω σε αυτο.ολα πληρωνονται.υπαρχει νομοτελεια.πες μας και κατι για τα καλασνικοφ ...και ολη την εγκληματικοτατα που υπαρχει στην ελλαδα;ποσοι αστυνομικοι φυλανε τους πολιτικους,και τα παπαγαλακια τους;ακουσε τι λει η μαρινα.ποσο σωστα θετει τα πραγματα!ας μην ξεχναμε οτι τις θρησκειες τις εφτιξαν ανθρωποι.ο χριστος δεν ιδρυσε θρησκεια.οι θρησκειες δεν ακολουθουν την πραγματικη διδασκαλια.αυτο δεν σημαινει οτι ειναι λαθος η διδασκαλια.αν ακολουθουσαμε οσα μας ειπαν οι διδασκαλοι θα ειχαμε αγαπη ειρηνη,ουτε οπλα, ουτε πεινα,ουτε εχθρους,ουτε φοβο.και ουτε αστυνομικους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mariloulou16475]

Η αεργία τι σχέση έχει με οτιδήποτε? Μπορείς να δουλεύεις και εκτός συστήματος. Δουλειά είναι οτιδήποτε ακόμα και αν δεν πληρώνεσαι αλλά παράγεις. Σίγουρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να βγεις εκτός συστήματος σε όλους τους τομείς, αλλά δεν υπάρχουν μόνο τα άκρα. Δηλαδή αν κάποιος κάνει εθελοντική εργασία είναι άεργος? Η είναι άεργος όποιος δεν θέλει να δουλεύει 8 ώρες και θέλει να έχει χρόνο να ασχολείται και με το χόμπι του (πχ μουσική) ή με άλλες συλλογικές εργασίες? Αυτή τη στιγμή υπάρχουν συλλογικές κουζίνες, προβολές ταινιών, βιβλιοθήκες, θέατρο κα τα οποία είναι δωρεάν προφανώς από άτομα τα οποία θεωρείς άεργα! Ο σκόρος, https://skoros.espiv.net/, έχει παιδιά που δουλεύουν χωρίς χρηματική αμοιβή. Άρα δεν είναι τόσο ανεφάρμοστα και ουτοπικά όσο νομίζεις κάποια πράγματα.

Ο αναρχικός χώρος δεν είναι κάτι εννιαίο ώστε να δυσφυμίζεται μόνος του. Τον αποτελούν πολλά άτομα και πολλά ρεύματα όπως πιθανών να ξέρεις δεν έχει συγκεκριμένη γραμμή (όπως ΚΚΕ πχ). Το να τον κρίνεις από μερικά άτομα είναι αφελές. Σαν να κρίνεις την δημοκρατία με βάσει ΠΑΣΟΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Η αεργία τι σχέση έχει με οτιδήποτε? Μπορείς να δουλεύεις και εκτός συστήματος. Δουλειά είναι οτιδήποτε ακόμα και αν δεν πληρώνεσαι αλλά παράγεις. Σίγουρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να βγεις εκτός συστήματος σε όλους τους τομείς, αλλά δεν υπάρχουν μόνο τα άκρα. Δηλαδή αν κάποιος κάνει εθελοντική εργασία είναι άεργος? Η είναι άεργος όποιος δεν θέλει να δουλεύει 8 ώρες και θέλει να έχει χρόνο να ασχολείται και με το χόμπι του (πχ μουσική) ή με άλλες συλλογικές εργασίες? Αυτή τη στιγμή υπάρχουν συλλογικές κουζίνες, προβολές ταινιών, βιβλιοθήκες, θέατρο κα τα οποία είναι δωρεάν προφανώς από άτομα τα οποία θεωρείς άεργα! Ο σκόρος, https://skoros.espiv.net/, έχει παιδιά που δουλεύουν χωρίς χρηματική αμοιβή. Άρα δεν είναι τόσο ανεφάρμοστα και ουτοπικά όσο νομίζεις κάποια πράγματα.

Ο αναρχικός χώρος δεν είναι κάτι εννιαίο ώστε να δυσφυμίζεται μόνος του. Τον αποτελούν πολλά άτομα και πολλά ρεύματα όπως πιθανών να ξέρεις δεν έχει συγκεκριμένη γραμμή (όπως ΚΚΕ πχ). Το να τον κρίνεις από μερικά άτομα είναι αφελές. Σαν να κρίνεις την δημοκρατία με βάσει ΠΑΣΟΚ.

Να στο πω απλά βρε κοπελιά...
Η εθελοντική εργασία πώς σου εξασφαλίζει τα προς το ζην;;; Με ποιο τρόπο σου πληρώνει το ...κατεστημένο σούπερ μάρκετ, το catεστημένο δάνειο της catεστημένης τράπεζας και πώς γεμίζει με την εθελοντική εργασία η γαμωcatσαρόλα και η μπάκα τους;;;Απλά πράγματα...
Το χόμπι πώς σου καλύπτει τις ανάγκες σου ;;;
Σου τα εξασφαλίζουν όλα κάποιοι δωρεάν;;; Άρα για μένα ζεις παρασιτικά...
Ποια είναι η εκτός συστήματος εργασία;;; ποιο επάγγελμα είναι εκτός συστήματος;;;... θα ήθελα πολύ να το μάθω...
Δεν έχω κρίνει από ¨μερικά¨ άτομα,πού το έβγαλες αυτό το πόρισμα αλήθεια;;;;...εξίσου αφελής και ¨άναρχη¨ ξέρεις είναι η διαστρέβλωση... έχω διαθέσει αρκετό χρόνο από τη ζωή μου διαβάζοντας ανεδαφικές θεωρίες , ώστε να μπορώ να τις σχολιάσω...
Αν υπάρχει μία κοινωνία που πρόκοψε με τις περίτρανες εφαρμογές της αναρχίας, θα ήθελα πολύ να μου την φέρεις ως χειροπιαστό παράδειγμα, για να μην παπαρολογούμε...
Αυτά είχα να πω....και δεν επανέρχομαι....προσπάθησα να είμαι σαφής...
Και ναι, θα το επαναλάβω.... ο αναρχικός χώρος αποτελεί περίτρανα ο ίδιος την καλύτερη δυσφήμιση του εαυτού του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YNL]

missKit και YNL ριχτε μου και καμια αρνητικη, αλλα για κακη σας τυχη η χωρα μας εχει παρει την κατηφορα και θα φανει πιος εχει δικιο συντομα...

Μέχρι να φτάσετε στην ηλικία μου να δω πόσες φορές θα ξαναγράψετε την ίδια φράση
Τα ίδια λέγαμε όταν είχαμε χούντα, τα ίδια λέγαμε πριν το 1981 τα ίδια λέτε κι εσείς σήμερα.
Το αν είναι "κακή" η τύχη μου, παραχωρείστε μου σας παρακαλώ το αποκλειστικό μου δικαίωμα να την κρίνω εγώ προσωπικά και κανένας άλλος.

Κι εγώ αντιπαθώ πολλούς και πολλά αλλά αρνούμαι να τα βάλω όλα στο ίδιο τσουβάλι.
Και τα παιδιά που σκοτώθηκαν προχτες, τα βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με τους ΜΑΤατζήδες του βίντεο.

Διαβάζοντας την υπογραφή στο πορτραίτο σας, δείχνει το μίσος σας κατά των αστυνομικών κι εδώ - κατά την δική μου άποψη - δεν έχει νόημα να αντιδικήσουμε. Θα ήταν άσκοπο, αφού υπάρχει διάσταση απόψεων.

Δεν θα σας απαντούσα, αλλά διαβάζοντας το σχόλιο σας για τις ψήφους, σας δίνω την ευκαιρία να ρίξετε και εσείς μία αρνητική. Θα την δεχτώ με σεβασμό γιατί έτσι το επιβάλει ο πολιτισμός μου κι όχι η ειρωνική μου διάθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vavavoumakos]

H υπογραφη μου υπαρχει επειδη για μενα ειναι αστεια.
Δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι ποτε εδω μεσα σκεφτομουνα την αστυνομια.Ειναι αλος ο λογος υπαρξης του σαιτ.
Και την ατακα αυτη την εχω δανειστει απο ενα ποστ εδω στο mycat με ατακες για γατες.

Το αν δεν ειναι ολοι το ιδιο , δεν κανουμε ψυχολογηση στο καθενα ξεχωριστα.Δεν μας νιαζει κιολας τι ανθρωπος ειναι βαθια μεσα του..Οταν ανηκεις σε ενα σωμα το οποιο παιρνει εντολες να ασκει βια , και για ενα μισθο σε μια κατασταση εκτακτης αναγκης θα εκανε ακομη χειροτερα ... τοτε εκπροσωπεις αυτο το σωμα και εισαι μερος του και εχεις ευθυνη.
Αν εγω ειμαι αστυνομικος και δερνω εναν μεταναστη στο κρατητηριο για να βγαλω το αχτι μου , και ο καλος αστυνομικος με βλεπει και δεν κανει τιποτα και δεν μπορεικαι να κανεις , τοτε τι ειναι? Αθωα ψυχη?

Με τις αρνητικες , απλα επειδη καταλαβα πιος τις ριχνει και διαβαζει το ποστ , σκοπος ητανε να σας απαντησω μιας και διαφωνουσατε. Ουτε στραβωσα με την αρνητικη , ουτε σας ανεφερα για να πω πως σας τσακωσα.Αυτον που ανοιξε το ποστ τον εβλεπα πρωτη φορα , εσας πολυ καιρο.

Και παρεπιπτοντως στη διασταση αποψεων συζητας εστω και ατερμονα.
Πιθανοτατα να μη συμφωνησουμε σε τπτ οπως λες , αλλα κουβεντα μπορει να γινεται.
Αρκει οι "κοντρες" να μη μεταφερονται και σε αλλα ποστ.Ειναι κριμα για το χαραχτηρα του σαιτ.
Οπως κριμα ειναι και που εκανα το σχολιο αυτο στην εκκληση για αιμα.Οχι επειδη δεν πιστευω οτι εχω πει , αλλα ισως να μη χρειαζοτανε να σχολιασω καν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YNL]

Οπως κριμα ειναι και που εκανα το σχολιο αυτο στην εκκληση για αιμα.Οχι επειδη δεν πιστευω οτι εχω πει , αλλα ισως να μη χρειαζοτανε να σχολιασω καν.

Στερνή μου γνώση να σ είχα πρώτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vavavoumakos]

Στερνή μου γνώση να σ είχα πρώτα.

Καλλιο αργα παρα ποτε.
Καληνυχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YNL]

Καλλιο αργα παρα ποτε.
Καληνυχτα

Καληνυχτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mariloulou16475]

"Να στο πω απλά βρε κοπελιά...
Η εθελοντική εργασία πώς σου εξασφαλίζει τα προς το ζην;;; Με ποιο τρόπο σου πληρώνει το ...κατεστημένο σούπερ μάρκετ, το catεστημένο δάνειο της catεστημένης τράπεζας και πώς γεμίζει με την εθελοντική εργασία η γαμωcatσαρόλα και η μπάκα τους;;;Απλά πράγματα...
Το χόμπι πώς σου καλύπτει τις ανάγκες σου ;;;
Σου τα εξασφαλίζουν όλα κάποιοι δωρεάν;;; Άρα για μένα ζεις παρασιτικά..."

Το σούπερ μάρκετ είναι ανάγκη? Όχι η τροφή? Δεν υπήρχε τρόπος να παίρνουμε τα αγαθά μας με άλλο τρόπο πιο αυτοργανωμένα? Το δάνειο χρειάζεται όταν δεν μπορείς να ζήσεις με τα λεφτά που βγάζεις. Άρα το πρόβλημα λύνεται με δάνειο όχι με αλλαγή οικονομικού μοντέλου? Πόδι πονάει πόδι κόψει δηλαδή. Αν κάποιοι θέλουν να ζούνε χωρίς χρηματιακές, πελατιακές σχέσεις και το καταφέρνουν σου φαίνονται παρασιτικά?

Εσύ ποιο σύστημα είδες δηλαδή να έχει επιτυχία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Catαρχήν είμαστε ίσως αρκετά , αλλά οκ,απ'την άλλη, αλληλένδετα με το αρχικό θέμα είναι και αυτά...
Ίσως και πολύ αλληλένδετα, αφού μιλάμε για Ελληνική Αστυνομία και αναρχικό χώρο... που δείχνουν τόσο αντίθετα, αλλά λειτουργούν και εκφράζονται τόσο όμοια και τόσο ισοπεδωτικά τελικά...
Έπειτα είμαι ασυνεπής αυτή τη στιγμή σ'αυτό που είχα γράψει ότι δεν επανέρχομαι στο θέμα...αλλά το κάνω... για τελευταία φορά...
Πατώντας στη γη και τη σύγχρονη κοινωνική πραγματικότητα, που καλώς ή κακώς αυτή είναι...-και όχι σκαρφαλωμένη σε ροζ συννεφάκια...και σχολιάζοντας θεωρίες που αποτελούνται από 1850 ουτοπικά, ανεδαφικά και πρωτόγονα ¨ΑΝ¨, που δεν έχουν εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη- δεν μιλάω για την μειοψηφία του ¨κάτι%¨ που τα ασπάζεται...
Ευελπιστώ, λοιπόν, ότι δεν ψωνίζεις σε super-market και ενισχύεις το μανάβικο της γειτονιάς- το οποίο είναι σαφώς και για μένα προτιμότερη λύση-... αν και, αν μιλάμε για αυτοδιάθεση και αυτοοργάνωση , ίσως θα έπρεπε να ντυθούμε flintstones και να κόβουμε καρπούς από τα δέντρα...
Με ρωτας ποιο συστημα ειδα να πετυχαινει...Σε ρωτω ι) τι οριζεις ως επιτυχια ενος συστηματος και ιι) απο που τεκμαιρεται οτι το συστημα που εσυ επικαλεισαι θα ειχε βελτιωτικα αποτελεσματα για την πλειοψηφια των πολιτων σε σχεση με το ισχυον? Πως αποδεικνυεται αυτο?
Γραφεις οτι αν θελουν καποιοι να ζουν χωρις χρηματικες εξαρτησεις, δεν παρασιτοζωουν...Συμφωνω! Αρκει σε αυτο να ειναι ατεγκτως συνεπεις και να μην βαφτιζουν την βιαιη ενοπλη κλοπη τραπεζων και καταστημάτων ως ¨απαλλοτριωση¨ για την εξυπηρετηση των χρηματικων αναγκων του αγωνα, διοτι τοτε περνουν στο φασμα της παρασιτικης αεργιας που επικαλουμαι παραπανω. Νομιζω οτι συμφωνουμε και εδω...

Η αποτυχια η η επιτυχια ενος συστηματος, εν πολλοις, συναρταται απο τις αναγκες που καλειται να εξυπηρετησει... Αλλες οι αναγκες των ¨πρωτοπλαστων¨ που κυκλοφορουσαν ξυπολητοι και ψαχναν τροπους να γεμισουν το στομαχι τους, αλλες οι αναγκες του σημερα, που πιθανολογω ίσως εχεις ή θα έχεις μελλοντικά και το αυτοκινητακι σου, το κινητό σου, θα εχεις και το λαπτοπακι σου,και το γυμναστήριό σου,-ίσως- θα εχεις και το σινεμαδακι σου, και τα -όχι ένα προφανώς- ζευγάρια παπούτσια, και λοιπες καθημερινες καταναλωτικες συνηθειες, που εναν αιωνα πριν η μορφη των αναγκων και η κυριαρχη λογικη θα τις θεωρουσε πλεονασμο. Αν ωστοσο θεωρεις οτι ζωντας εναλλακτικα θα εισαι καλυτερα, τοτε δεν νομιζω οτι σε εμποδιζει κανεις να το κανεις.
Το καθε συστημα ειναι εξελιξη-μετεξελιξη ενος προηγουμενου βαση διαπιστωμενων παθογενειων απο τα μελη της κοινωνιας. Αυτο, δε, που σκιαγραφεις ειναι το πολιτικοοικονομικο συστημα της αυτοδιαχειρισης, που επικρατησε οταν ο ανθρωπος κατεβηκε απο τα δεντρα και λιγο πιο μετα, οταν δηλαδη ανακαλυψε μεσω της εξελικτικης διαδικασιας που περιγραφω και παραπανω, τα ευεργετικα αποτελεσματα του καταμερισμου της εργασιας, της οργανωσης κλπ...
Μιλας για μορφες αυτοργανωσης...Καλα ως εδω, ομως επιβεβαιωνεις σε προσωπικο επιπεδο τις αιτιασεις του αρχικου μου μηνυματος αναφορικα με το ανεφικτο της αυτοργανωσης/κολλεχτιβοποιησης.
Αφου δεν σου αρεσει το ισχυον πολιτικοοικονομικο συστημα, αφου θεωρεις οτι μπορεις καλυτερα να ζησεις με εναλλακτικες μορφες οργανωσης μεσω της καλλιεργειας της γης, για ποιο λογο δεν το κανεις?
Τι σε κραταει απτο να φυγεις στην επαρχια, να καλλιεργεις την γη σου και να ζεις απτα προιοντα που πρωτογενως θα παραγεις? Γραφεις μαλιστα την φραση ¨ποναει ποδι-κοψει ποδι¨...Νομιζω οτι κατεξοχην εσυ κινεισαι στα πλαισια αυτης της λογικης....
Δε διαφωνω οτι βιωνουμε ολοι με εντονο τροπο τα κρισιακα φαινομενα του παροντος, ειτε αυτα εχουν να κανουν στο οικονομικο, ειτε στο πολιτικο, ειτε στο συλλογικο- ηθικο πεδιο. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να γυρισουμε 30 αιωνες πισω και να ξανανεβουμε στα δεντρα? Κριτικαρεις τον ρολο της αστυνομιας επειδη καποιοι εξουσιομανεις μπατσοι ξεσπουν τα προσωπικα τους συνδρομα στους διαδηλωτες και απ'αυτο συμπεραινεις οτι δεν χρειαζομαστε αστυνομια.
...Αρα στο ιδιο πλαισιο συλλογιστικης επειδη καποιοι γιατροι παιρνουνε φακελακια, ισως δεν χρειαζομαστε ουτε γιατρους. Επειδη καποιοι πανεπιστημιακοι κονομανε απο προγραμματα κλπ ισως πρεπει να καταργησουμε και τα πανεπιστημια. Επειδη οι περισσοτεροι δικαστικοι ειναι διεφθαρμενοι, ισως δεν χρειαζομαστε ουτε δικαιοσυνη! Αν αυτο δεν ειναι κατεξοχην δειγμα λογικης ¨ποναει ποδι-κοψει ποδι¨ τοτε τι ειναι?
Aυτα τα ¨λιγα¨ και αυτή τη φορά θα είμαι συνεπής στο ¨δεν επανέρχομαι¨......
υγ ...ευελπιστώ και εύχομαι ( ; ) κάπου, κάποτε στο μέλλον τα παιδιά σου να έχουν τη χαρά να είναι μέρη-μέλη της άναρχης ευδαιμονικής κοινωνίας που ονειρεύεσαι και περιγράφεις....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[immortalia]

Είναι λυπηρό να βλέπεις πώς το "Διαίρει και βασίλευε", που το κοινΩνικοπολιτικό σύστημα επιδιώκει να περάσει και τελικά το πετυχαίνει (δυστυχώς), ωθεί τους ανθρώπους να ταμπελοποιούν επαγγέλματα -βάσει χαρακτηριστικών/ιδιοτήτων, που σαφώς και πολλές φορές (δυστυχώς και πάλι) ισχύουν και ως εκ τούτουνα κατακερματίζουν την κοινωνία σε ομάδες ατόμων.....

Οι μπάτσοι ανέκαθεν αποτελούσαν το όργανο περιφρούρησης της εξουσίας, και ναι συμφωνώ με πολλά απ' όσα ελεχθησαν γι' αυτούς, από την άλλη όμως αδυνατώ να τσουβαλιάσω τους πάντες, γιατί δυστυχώς και προς απογοήτευση πολλών αριστερών και αναρχικών, ναι υπάρχουν και αστυνομικοί που είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ!!! Και αυτό δεν αποτελεί θέση τύπου "από τον καναπέ"!!!!!

Από την άλλη, καλό θα ήταν πριν τόσο μεγαλόστομα εγκωμιάζουμε στάσεις ζωής τύπου "εθελοντική εργασία", "δεν αγοράζω από supermarket" και άλλα τέτοια ωραία....., να ξεκινάμε έχοντας υπόψη μας, ότι όοολοι γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε σε αυτό το ελεεινό και τρισάθλιο καπιταλιστικό σύστημα και ως εκ τούτου όοοολοι νοσούμε και έχουμε συμπτώματα. Η διαφορά μεταξύ των ανθρώπων είναι σε τί βαθμό έχει ο καθένας ΑΝΟΣΙΑ σε αυτό το σύστημα!!! Επίσης, να ρωτήσω πως είναι δυνατό να μιλάμε για "εργασία" όταν αυτός ο όρος σήμερα δεν υφίσταται (η ΔΟΥΛΕΙΑ από την ΕΡΓΑΣΙΑ απέχει πάααρα πολύ) και πόσο ακόμα για "εθελοντική εργασία", η οποία σαφώς προυποθέτει ως όρο την ανταλλαγή προιόντων και γενικότερα την αλλαγή στις σχεσεις παραγωγής (και όποιος έχει διαβάσει λίγο θα καταλάβει τί εννοώ, γτι ο κόσμος δεν ξεκινά και δεν τελειώνει με τον ΚΡΟΠΟΤΚΙΝ, που κατά τα άλλα επίσης γουστάρω)

Επίσης να πω πως στη φύση υπάρχει "οργάνωση" και εμείς είμαστε μέρος της φύσης!!!
Και η αλήθεια είναι πως δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου πουθενά ο όρος "πρωτόγονη αναρχία" ενώ ο όρος "πρωτόγονος κομμουνισμός", ε! κάτι μου θυμίζει....

Εν πάσει περιπτώσει όμως, καλό θα ήταν να θυμόμαστε και να ανατρέχουμε στην ιστορία για να βλέπουμε ότι και η αναρχία και ο κομμουνισμός ως ιδεολογίες και οι φορείς αυτών, έχουν πάιξει σημαντικό ρόλο στο ιστορικοκοινωνικοπολιτικό είναι και γίγνεσθαι!!

Το θέμα και το ερώτημα είναι πως θα ξεπεράσουμε τις καθεστημένες αντιλήψεις και πώς θα διαμορφώσουμε νέες, χωρίς να ανταλλάσουμε απόψεις μίσους. Και το χειρότερο όλων είναι ότι αυτού του τύπου οι απόψεις ανταλλάσονται μεταξύ ανθρώπων που έχουν κατά βάση την ίδια επιθυμία: ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Είναι λυπηρό να βλέπεις πώς το "Διαίρει και βασίλευε", που το κοινΩνικοπολιτικό σύστημα επιδιώκει να περάσει και τελικά το πετυχαίνει (δυστυχώς), ωθεί τους ανθρώπους να ταμπελοποιούν επαγγέλματα -βάσει χαρακτηριστικών/ιδιοτήτων, που σαφώς και πολλές φορές (δυστυχώς και πάλι) ισχύουν και ως εκ τούτουνα κατακερματίζουν την κοινωνία σε ομάδες ατόμων.....

Οι μπάτσοι ανέκαθεν αποτελούσαν το όργανο περιφρούρησης της εξουσίας, και ναι συμφωνώ με πολλά απ' όσα ελεχθησαν γι' αυτούς, από την άλλη όμως αδυνατώ να τσουβαλιάσω τους πάντες, γιατί δυστυχώς και προς απογοήτευση πολλών αριστερών και αναρχικών, ναι υπάρχουν και αστυνομικοί που είναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ!!! Και αυτό δεν αποτελεί θέση τύπου "από τον καναπέ"!!!!!

Από την άλλη, καλό θα ήταν πριν τόσο μεγαλόστομα εγκωμιάζουμε στάσεις ζωής τύπου "εθελοντική εργασία", "δεν αγοράζω από supermarket" και άλλα τέτοια ωραία....., να ξεκινάμε έχοντας υπόψη μας, ότι όοολοι γεννηθήκαμε και μεγαλώσαμε σε αυτό το ελεεινό και τρισάθλιο καπιταλιστικό σύστημα και ως εκ τούτου όοοολοι νοσούμε και έχουμε συμπτώματα. Η διαφορά μεταξύ των ανθρώπων είναι σε τί βαθμό έχει ο καθένας ΑΝΟΣΙΑ σε αυτό το σύστημα!!! Επίσης, να ρωτήσω πως είναι δυνατό να μιλάμε για "εργασία" όταν αυτός ο όρος σήμερα δεν υφίσταται (η ΔΟΥΛΕΙΑ από την ΕΡΓΑΣΙΑ απέχει πάααρα πολύ) και πόσο ακόμα για "εθελοντική εργασία", η οποία σαφώς προυποθέτει ως όρο την ανταλλαγή προιόντων και γενικότερα την αλλαγή στις σχεσεις παραγωγής (και όποιος έχει διαβάσει λίγο θα καταλάβει τί εννοώ, γτι ο κόσμος δεν ξεκινά και δεν τελειώνει με τον ΚΡΟΠΟΤΚΙΝ, που κατά τα άλλα επίσης γουστάρω)

Επίσης να πω πως στη φύση υπάρχει "οργάνωση" και εμείς είμαστε μέρος της φύσης!!!
Και η αλήθεια είναι πως δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου πουθενά ο όρος "πρωτόγονη αναρχία" ενώ ο όρος "πρωτόγονος κομμουνισμός", ε! κάτι μου θυμίζει....

Εν πάσει περιπτώσει όμως, καλό θα ήταν να θυμόμαστε και να ανατρέχουμε στην ιστορία για να βλέπουμε ότι και η αναρχία και ο κομμουνισμός ως ιδεολογίες και οι φορείς αυτών, έχουν πάιξει σημαντικό ρόλο στο ιστορικοκοινωνικοπολιτικό είναι και γίγνεσθαι!!

Το θέμα και το ερώτημα είναι πως θα ξεπεράσουμε τις καθεστημένες αντιλήψεις και πώς θα διαμορφώσουμε νέες, χωρίς να ανταλλάσουμε απόψεις μίσους. Και το χειρότερο όλων είναι ότι αυτού του τύπου οι απόψεις ανταλλάσονται μεταξύ ανθρώπων που έχουν κατά βάση την ίδια επιθυμία: ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ!!!!!!!!!

Διάβασα το κείμενο με την πρέπουσα σοβαρότητα και σεβασμό , που επιτάσσει το ύφος του γάτου σου ...
Είναι ... πώς λέμε ¨ακολουθεί πολιτική διαφήμιση¨;;; Ε, αυτό το ύφος λέει ... ¨ακολουθεί σοβαρό catαγγελτικό μήνυμα και δεν σηκώνω και πολλές @αλακίες, γιατί θα φάμε τα μουστάκια μας!¨...-τί μουστακάρες!-
Τα σέβη μου... πρωτίστως στον γάτο βεβαίως-βεβαίως.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yusaku]

Με πολύ μεγάλη έκπληξη (ευχάριστη) είδα το θέμα αυτό σ' ένα μέρος που δεν το περίμενα.
Όσο για τη δική μου θέση, μπορεί πολλές φορές η ζωή να στα φέρει δύσκολα, πολύ δύσκολα μερικές φορές, αλλά πάντα έχεις την επιλογή για κάποιες βασικές αποφάσεις που θα πάρεις. Έτσι για τους μπάτσους, κατά τη γνώμη μου, δουλειά για να βαράς τον άλλον δεν είναι δουλειά. Είμαι κάθετα αντίθετος στον ρόλο που έχουν ιδίως στην κοινωνία που ζούμε (και δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια κοινωνία όπου θα ήμουν σύμφωνος με την ανάγκη ύπαρξης τους). Στην σημερινή κοινωνία που ζούμε ο κύριος ρόλος που έχουν είναι να προστατεύουν εταιρίες, πολιτικούς, πολυεθνικές, ποδοσφαιριστές. Δεν έχουν καν την ανάγκη να δείξουν τον οποιαδήποτε κοινωνικό χαρακτήρα που και καλά υποτίθεται ότι έχουν.

Άλλοι από το φόρουμ με κάλυψαν 100% οπότε δεν θα επεκταθώ παρά πάνω και γυρνάω στα δύο γατόνια μου που μ' έχουν περάσει για γατόδεντρο κ έχουν κουντουρντίσει πάνω μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Και το χειρότερο όλων είναι ότι αυτού του τύπου οι απόψεις ανταλλάσονται μεταξύ ανθρώπων που έχουν κατά βάση την ίδια επιθυμία: ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ!!!!!!!!!

Μερικοί βέβαια θέλουν να τον αλλάξουν προς το χειρότερο και να μας επαναφέρουν στα χρόνια του Αστυφύλακα και του Παιδονόμου. Δυστυχώς τα περιθώρια συζήτησης εξαντλώνται στο ποιός έχει το δικαίωμα στην βία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.