Κλουβί ως μέσο εκπαίδευσης: Ναι ή όχι;

[ΓΙΟΥΛΗ]

Νομίζω πως οι ταυτόσημες απόψεις δεν βοηθούν πουθενα,καλό είναι να ακούγονται διάφορες κι ας μην μας αρέσουν όλες,έτσι μπορούμε να διαμορφώσουμε άποψη και να διαλέξουμε ποια μας εκφράζει.Εξάλλου γι'αυτό υπάρχει και το φόρουμ!

Και ξανά μπράβο ρε Δώρα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kitsoyla]

Εγώ πάλι, δεν καταλαβαίνω δύο πράγματα σ' αυτή την συζήτηση...
1/ Αυτούς που θέλουν να σταματήσει, και
2/Αυτούς που απαντάνε αντί άλλων.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθε τόσο ζητάτε να κλείσει η συζήτηση...
Προφανώς είναι ένα θέμα που πολλούς έχει προβληματίσει και μάλιστα σοβαρά, και γι' αυτό θα κλείσει όταν κλείσει, κι όχι νωρίτερα, και επίσης συζητιέται διότι προτείνεται τακτικά, σε διάφορες περιπτώσεις κι έτσι επανέρχεται συνεχώς το θέμα, από αυτούς που προτείνουν αυτές τις μεθόδους.
Το ότι έχει ίσως συζητηθεί ξανά, δεν είναι λόγος να μην ξανασυζητιέται, διότι κάθε τόσο, κάποιος ανυποψίαστος χρήστης, κάνει μια ερώτηση και λαμβάνει διάφορες απαντήσεις οι οποίες για άλλους χρήστες, (όπως και στο θέμα εδώ), θεωρούνται προβληματικές -αν μη τί άλλο- και χρήζουν ανταπάντησης.

Στο θέμα της γατούλας της Καλυψούς, ομολογώ ότι το βρίσκω τρομερά θλιβερό, να έχει την ατυχία να πέσει στην φροντίδα που της έτυχε.
Δεν καταλαβαίνω, πώς μιά γατούλα διαγνώστηκε ως "αυτοκτονική" και "τρελλή"(κι από ποιόν; ), αρρώστησε στα χέρια του σοβαρότατα, και μεταφέρθηκε στα χέρια άλλου μέλους του εν λόγω Σωματείου, -ενώ ήταν ήδη γνωστό ότι δεν μπορεί να συμβιώσει με άλλες γάτες- να διαβιώσει βιαίως ανάμεσα σε άλλες τρείς-τέσσερις μέσα σε ένα κλουβί για το μεγαλύτερο μέρος της διαβίωσής της.
Δεν μπορώ να το καταλάβω. Το σπίτι αυτό άλλο δωμάτιο, δεν είχε να μείνει η γάτα ήσυχη; Εν πάση περιπτώσει, πες πώς δεν υπήρχε... όλη αυτή η βία με τα διάφανα κλουβιά και τα άλλα γατιά που τριγυρίζουν πάνω, γύρω και δίπλα στο κλουβί της γατούλας, για να "κοινωνικοποιηθεί" προς τί;
Γιατί να κοινωνικοποιηθεί ένα ζώο 8 χρονών που έχει μάθει να ζεί μόνο του;
Επειδή έτσι βολεύει τον "Σωτήρα" του που έχει κι άλλα ζώα;
Απλά σε αυτή την περίπτωση, πρέπει να την αναλάβει κάποιος άλλος κι όχι αυτός που είναι υπερπλήρης από ζώα.
Κι αν το να βρεθεί κάποιος άλλος είναι πιό δύσκολο απ' την Οδύσσεια που περιγράφεται στο φόρουμ, τότε ομολογώ ότι μου κινεί τις υποψίες για το ποιές είναι στ' αλήθεια οι προθέσεις για το ζώο.
Ούτως ή άλλως οι γάτες είναι μονήρη ζώα, και δύσκολα δέχονται έστω κι άλλη μία γάτα στον ίδιο χώρο.
Γιατί να μάθει με την βία να ζεί μαζί με τόσες άλλες;
Μήπως για να μπορούμε να είμαστε εμείς αυτοί που αποφασίζουν, σώζουν κλπ;
Και όλοι αυτοί που ζήτησαν να την υιοθετήσουν γιατί απορρίφθηκαν επειδή είχαν κι άλλη γάτα;
Μήπως για να συνεχιστεί το μελό και η "σωτηρία" του συμβόλου "Καλυψώ";
Διότι και στο σπίτι που φιλοξενείται ΜΗΝΕΣ τώρα, μένει μαζί με άλλα ζώα.
Όμως τα ζώα, δεν είναι σύμβολα, είναι ζωές, και κατά την γνώμη μου όλη αυτή η ιστορία -πολύ περισσότερο μάλιστα όταν προτείνεται συνεχώς και σε άλλους-, μπορεί να έχει ακόμη και νομικό ενδιαφέρον για κάποιον που θα ενδιαφερόταν με αυτόν τον τρόπο.
Θεωρώ ότι είναι περίτρανη περίπτωση βασανισμού ζώου και μάλιστα καταγεγραμμένη με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες και παρανοϊκές αναγωγές σε ανθρώπινες ψυχιατρικές παθήσεις οι οποίες μιλούν όχι για την ψυχική κατάσταση της Καλυψούς, αλλά για τα ενδιαφέροντα και τις αναζητήσεις του δεσμώτη της.
Διότι αυτό πιστεύω στην προκειμένη περίπτωση ότι πρόκειται για δεσμώτη και όχι για "Σωτήρα"
Και βρίσκω ότι αυτό πράγματι θα έπρεπε να απασχολήσει την διεύθυνση του φόρουμ, διότι ένας απ' τους βασικούς του κανόνες αν δεν κάνω λάθος είναι να μην συμμετέχουν άνθρωποι που δεν αγαπούν τα ζώα.
Αν ο εγκλεισμός επί μήνες δεν είναι πρακτική ενάντια στα ζώα, τότε ας πάμε στο τσίρκο, να ευχαριστηθούμε ένα ωραιότατο σώου με ελέφαντες.

Ξανα απαντώ στο θέμα για τελευταια φορά , μονο και μόνο για να πώ , ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ MARCOS!

Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι σαν εσενα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Κοιτάξτε, κι εγώ συμφωνώ ότι η συζήτηση έχει ενδιαφέρον και πρέπει να συνεχίσει.

Όμως αυτό που δεν μου αρέσει καθόλου είναι να μετατρέπεται το φόρουμ σε λαϊκό δικαστήριο, όπου όλοι κρίνουν τι έκανε ή δεν έκανε κάποιος και χαρακτηρίζουν. Γιατί αυτό γίνεται. Και νομίζω πως το λαϊκό δικαστήριο είναι έξω απ' τη νοοτροπία όλων μας.

Το να συζητηθεί το αν το κλουβί ενδείκνυται ως μέθοδος εκπαίδευσης και πότε είναι θεμιτό. Το να κάνουμε μια περίπτωση που στην ουσία δεν γνωρίζουμε case study (λέμε τώρα) και να δείχνουμε με το δάχτυλο το θεωρώ απαράδεκτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΓΙΟΥΛΗ]

Πολλοί κάνουν το λάθος να παρομοιάζουν τα ζώα με τον άνθρωπο και να χρησιμοποιούν άστοχα παραδείγματα προκειμένου να υποστηρίξουν φανατικά τα φιλοζωικά τους αισθήματα.
Αλλο το ζώο κι άλλο ο άνθρωπος...

Αν θέλετε όμως μπορούμε να κάνουμε και τον εξής παραλληλισμό.
Ο περιορισμός στα ανθρωπάκια...
Μεγάλωνουν στον ασφαλή εμβρυακό σάκο. Κοιμούνται σε κούνια με κάγκελα για να μην πέσουν... τα βάζουμε σε πάρκο με καγκελάκια πριν περπατήσουν και τα περιορίζουμε στη χούφτα μας αφού περπατήσουν... τα έχουμε διαρκώς περιορισμένα προκειμένου να τα εκπαιδεύσουμε. Ο εντεκάχρονος γιος μου το θεωρεί φυλακή τις καθημερινές να μην έχει έξοδο και να πρέπει να κάτσει σπίτι γιατί έχει διάβασμα...

..ε... ας κάνουμε το ίδιο και με την εκπαίδευση των γατιών μας με μικρούς περιορισμούς που τους δίνονται για καλό τους και καλό μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marcos]

Κοιτάξτε, κι εγώ συμφωνώ ότι η συζήτηση έχει ενδιαφέρον και πρέπει να συνεχίσει.

Όμως αυτό που δεν μου αρέσει καθόλου είναι να μετατρέπεται το φόρουμ σε λαϊκό δικαστήριο, όπου όλοι κρίνουν τι έκανε ή δεν έκανε κάποιος και χαρακτηρίζουν. Γιατί αυτό γίνεται. Και νομίζω πως το λαϊκό δικαστήριο είναι έξω απ' τη νοοτροπία όλων μας.

Το να συζητηθεί το αν το κλουβί ενδείκνυται ως μέθοδος εκπαίδευσης και πότε είναι θεμιτό. Το να κάνουμε μια περίπτωση που στην ουσία δεν γνωρίζουμε case study (λέμε τώρα) και να δείχνουμε με το δάχτυλο το θεωρώ απαράδεκτο.

Τα στοιχεία υπάρχουν στο φόρουμ εξαιρετικά αναλυμένα από την ίδια την συγγραφέα τους.
Όσο για τους χαρακτηρισμούς... όπως κι άλλοι με τα ίδια ακριβώς στοιχεία, λένε "μπράβο, τι καλά που τα κατάφερες με την γάτα αυτή", πιστεύω ότι μπορώ κι εγώ να πώ ότι "χάλια τα πήγες με την γάτα αυτή"...
και κυρίως, μην το προτείνεις και σε άλλους.
Ή έστω, αν το προτείνεις, μιάς και όλων η άποψη χωράει, θα είμαι κι εγώ εδώ, να ανταπαντήσω με επιχειρήματα και με παραδείγματα, μιάς και μου τα παρέχεις και απλόχερα...
Όσο για το "Λαϊκό δικαστήριο", όταν κάποιος αναλύει την άποψή του είναι "Λαϊκό Δικαστήριο";
Γιατί;
Μήπως επειδή είπα ότι η περίπτωση έχει νομικό ενδιαφέρον;
Ε, έχει, πώς να το κάνουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Παντως για να βαλουμε και τα πραγματα στην θεση τους εαν θυμασαι κιτσουλα, ( που μετεφερες την προσωπική μας συνομιλία σε αλλους) μου ειχες προτεινει τον κηπο σου για την καλυψω δηλαδη να τη στειλω χωρις κανενα μεταβατικο σταδιο στην αθηνα σε αγνωστο περιβαλλον , να ειναι εξω σε αγνωστο κηπο με αγνωστη αλλη γατα ενω το ζωο αυτο τραφηκε με μπιμπερο , απο την αρχη της ζωης του δεν συναντησε παρα μονο ανθρωπους κι ενω μεχρι τα 8 του χρονια εδειχνε με καθε τροπο οτι δεν θελει με τιποτα αλλη γατα. Αυτος ηταν ο λογος που υπενθυμιζω η καλυψουλα κοντεψε να πεθανει οταν παρατημένη απο την αφεντικίνα της που δεν ηξερε ουτε τον χαρακτήρα της μετα απο τόσα χρονια, φιλοξενηθηκε κατευθειαν με παρακληση της σε σπιτι με αλλες γατες και ανθρωπο που δε ηξερε. Αλλη δυνατοτητα? Ο Δρομος, η αντιδραση της καλυψως στο δρομο ειναι ουρλιαχτα οπως δεν ακουσατε ποτε και παραλογη επιθετικότητα αρα θα επεφτε φολα οπου την αφηνε κανεις και θα πεθαιναν μαζι της κι αλλα ζωα.
Ο οποιοσδηποτε ξερει εστω και λιγο απο γατες και βλεποντας μια γατα που αντιδρα ετσι σε αλλες γατες και σε αγνωστα περιβαλλοντα θα ειχε καταλαβει αμεσως γιατι αρνηθηκα να παει σε σενα χωρις να αμφιβαλλω οτι εισαι καλος ανθρωπος η οτι ειχες καλη προθεση οπως σου ειπα σε ιδιωτική συνομιλια. Απο την αρχη δεν ειχες καταλαβει τιποτα απο οσα σου ελεγα για την καλυψουλα κι επεμενες να την θεωρεις ενα απλα επιθετικο γατακι. Οπως γινεται και τωρα γιατι ακομα δεν εχετε καταλαβει οτι το κλουβι ηταν η σωτηρια της οτι η ιδια το εκτιμα και το εμπιστευεται και αποτελει ενα στοιχειο ασφαλειας γι αυτην στο χωρο που παντα τρεχει να κρυφτει εκει οταν αισθανεται ασχημα.Δεν το νιωθει σαν φυλακη γιατι δεν χρησιμοποιηθηκε σαν φυλακη.

Τετοιες γατες δεν ειναι καθολου συνηθισμενες αλλα υπαρχουν.
Το κλουβι ειναι μια μεθοδος που δρα αποτελεσματικά σε αυτες και χρησιμοποιειται χρονια απο κτηνιατρους, εκπαιδευτες σκυλων και φιλοζωικα σωματεια και υπαρχει βιβλιογραφια γι αυτο. Δυστυχως εδω επιμενετε να φερεστε λες και ειναι τοσοι ανθρωποι κρυφοι σαδιστες και τυρανανε τα ζωα κλεινοντας τα μεσα σε φυλακη δηλαδη σε οτι φανταζεστε οτι ειναι ενα τετοιο κλοπυβι χωρις να εχετε την παραμικρη εμπειρια και οταν σδας εξηγει κανεις επιμενετε σε οτι απο πριν πιστευετε δηλαδη δεν ειστε καθολου ανοιχτοι σε νεες γνωσεις. Εξισου τα ατομα που αντεδρασαν τοσο εντονα στην ιδεα του κλουβιου επιμενουν να μη συνειιδητοποιουν οτι η εναλλακτική λυση θα ηταν ο θανατος για ενα τετοιο παθολογικο ζωο η για τα δικα μου αν αφηνονταν ελευθερη. Ειμαι υπερ της ελευθεριας σε καθε μορφη και αυτο ειναι που με κανει να ειμαι και βηγκαν χορτοφαγος δηλαδη να μην ανεχομαι ουτε τον εγκλωβισμο σε κλουβια ζωων που αλλοι θεωρουν φυσικο να τα φανε και να τα βασανισουν χωρις ενοχες ( πχ αυτοι που καταδικαζουν το κλουβι στη γατα και το θεωρουν φυλακη ουτε καν το σκεφτονται για το γουρουνακι την αγελαδα τη γαλοπουλα και αλλα ζωα που εκει ειναι κα πραγματικά φυλακη και βαναυσότητα, αν τοσο σας εκαιγε η ελευθερια των ζωων ας ξεκινουσατε με το να μην συντηρειτε φαρμες σκλαβωμενων κατακρεουργημένων κα τυρανικα σκοτωμένων ζώων).
Αυτος λοιπον ο ανθρωπος που σκεφτεται ετσι, τουλαχιστον θα επρεπε να αναρωτηθειτε τι τον εκανε να επιλεξει την μεθοδο του κλουβιου σε καποιο ζωο , να τον ρωτησετε με ανοιχτο πνευμα και εαν εχετε αποριες μεχρι και να εμπλακιτε στο να συναντησετε τετοια ζωα και να εχετε μια αντικειμενική αποψη για το τι γινεται. Θεωρητικα και χωρις να εχει εμπειρία κανεις μπορε να εχει οτι αποψη θελει ιδιως οταν δεν εχει καμμια σχεση με ζωα που πεθαινουν καθημερινα μπροστα του και οταν εχει την ευκαιρια να σωσει ενα τετοιο επειδη κατι τον συγκινησε σε αυτο. Αυτη ειναι η αληθεια και το γεγονος οτι η καλυψουλα εχει διαλεξει να εμπιστευτει μονο εμενα (ο ντεαντμαιντ που την ειδε στα καλα της πια ξερει για τι ζωο μιλαμε)και εχει πια ημερεψει γαληνεψει και ειναι σχεδον στα φυσιολογικά. Ηταν ακρως εχθρική και οσοι εθελοντες ασχοληθηκαν μαζι της ξερουν τι δουλεια ειχε για να επιτευχθει να εχει πλεον μια ψυχικη ισοροπια και να εμπιστευεται αλλα ζωα η ανθρωπους.

Απο κει και περα ας κρινει μονος του ο καθενας τα περι κλουβιου ,
https://www.mmilani.com/feline-crate-training.html
https://www.judysworld.net/kittens/articles/training/crate.htm
https://ezinearticles.com/?Crate-Training-or-Cage-Training-Your-Cat&id=1098364
https://www.cyberpet.com/cybercat/articles/behavior/traincat.htm
https://ezinearticles.com/?Crate-Training-or-Cage-Training-Your-Cat&id=1098364
https://www.catsanddogspa.com/cratetrainingguide.html
https://www.thepetcenter.com/imtop/abB.html
https://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=757
https://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=757&page=3
https://www.petlvr.com/blog/2007/09/crate-training-pros-and-cons/

Βιβλιογραφια για προβλήματα επιθετικότητας
https://www.mmilani.com/behavioral-assessment-temperament-test.html

Βιβλιογραφία για σοβαρα προβλήματα συμπεριφοράς σε ζώα που υιοθετουνται
https://scholar.google.gr/scholar?q=...-US:official&hs=nPT&um=1&ie=UTF-8&oi=scholart

Προβλήματα που θα εχετε αν χειριστειτε την μεθοδο με λαθος τροπο ή σκέψη
https://www.petplace.com/dogs/crate-training-problems/page1.aspx

Εκπαιδευση σε σκυλια
https://www.sniksnak.com/doghealth/cratetraining.html


Μερικα γραμματα
https://www.thepetcenter.com/imtop/abB.html#Questi
https://en.allexperts.com/q/Cats-1606/Agressive-Cat.htm
https://en.allexperts.com/q/Cat-Training-Behavior-3489/agressive-cat.htm
https://askville.amazon.com/deal-extremely-agressive-cat/AnswerViewer.do?requestId=5140804

Ο καθένας ας τα ψαξει κι ας βγαλει τα συμπερασματα του. Το γεγονος παραμενει που αγνοειτε οτι σε αυτη τη μεθοδο ειναι πολύ βασικο το να μην βιωθει το κλουβι σαν τιμωρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thenietzschelegacy]

Εμένα όλα αυτά μου ακούγονται σαν ΧΙΙΙΙΙΙΙΙΙ και καμπούριασμα μέσης με σηκωμένο τρίχωμα

Απο την άλλη η Ασημίνα σαν την πιο μεγάλη και έμπειρη γάτα έχει αδιαφορήσει για τον γατοκαυγά και έχει γυρίσει την πλάτη.

Έχω μάθει πολλά από την Yasmin και δεν μπορώ να ισχυριστώ οτι έκανε
κάτι χωρίς να την έχει ψάξει πάααααρα πολυ την δουλειά πριν.

Απο την άλλη ο καθένας ακολουθεί αυτά που πιστεύει. Εγώ πιστεύω οτι ο όρος "ΣΩΤΗΡΑΣ" είναι άδικος για οποινδήποτε από εμάς.

Υ.Γ: Δεν γνωρίζω προσωπικά, ούτε είμαι συγγενής της Yasmin

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marcos]

Παντως για να βαλουμε και τα πραγμαα στην θεση τους εαν θυμασαι κιτσουλα μουε ιχες προτεινει τον κηπο σου για την καλυψω δηλαδη να τη στειλω χωρις κανενα μεταβατικο σταδιο στην αθηνα σε αγνωστο περιβαλλον , να ειναι εξω σε αγνωστο κηπο με αγνωστη αλλη γατα ενω το ζωο αυτο τραφηκε με μπιμπερο , απο την αρχη της ζωης του δεν συναντησε παρα μονο ανθρωπους κι ενω μεχρι τα 8 του χρονια εδειχνε με καθε τροπο οτι δεν θελει με τιποτα αλλη γατα. Αυτος ηταν ο λογος που υπενθυμιζω η καλυψουλα κοντεχε να πεθανει οτα φιλοξενηθηκε κατευθειαν σε σπιτι με αλλες γατες και ανθρωπο που δε ηξερε.
Ο οποιοσδηποτε ξερει εστω και λιγο απο γατες και βλεποντας μια γατα που αντιδρα ετσι σε αλλες γατες και σε αγνωστα περιβαλλοντα θα ειχ καταλαβει αμεσως γιατι αρνηθηκα να παει σε σενα χωρις να αμφιβαλλω οτι εισαι καλος ανθρωπος η οτι ειχες καλη προθεση οπως σου ειπα σε ιδιωτική συνομιλια. Απο την αρχη δεν ειχες καταλαβει τιποτα απο οσα σου ελεγα για την καλυψουλα κι επεμενες να την θεωρεις ενα απλα επιθετικο γατακι. Οπως γινεται και τωρα γιατι ακομα δεν εχετε καταλαβει οτι το κλουβι ηταν η σωτηρια της οτι η ιδια το εκτιμα και το εμπιστευεται και αποτελει ενα στοιχειο ασφαλειας γι αυτην στο χωρο που παντα τρεχει να κρυφτει εκει οταν αισθανεται ασχημα.

Τετοιες γατες δεν ειναι καθολου συνηθισμενες αλλα υπαρχουν. Το κλουβι ειναι μια μεθοδος που δρα αποτελεσματικά σε αυτες και χρησιμοποιειται χρονια απο κτηνιατρους εκπαιδευτες σκυλων και φιλοζωικα σωματεια και υπαρχει βιβλιογραφια γι αυτο. Δυστυχως εδω επιμενετε να φερεστε λες και ειναι τοσοι ανθρωποι κρυφοι σαδιστες και τυρανανε τα ζωα κλεινοντας τα μεσα σε φυλακη δηλαδη σε οτι φανταζεστε οτι ειναι ενα τετοιο κλοπυβι χωρις να εχετε την παραμικρη εμπειρια και οταν σδας εξηγει κανεις επιμενετε σε οτι απο πριν πιστευετε δηλαδη δεν ειστε καθολου ανοιχτοι σε νεες γνωσεις. Εξισου τα ατομα που αντεδρασαν τοσ εντονα στην ιδεα του κλουβιου επιμενουν να μη συνειιδητοποιουν οτι η εναλλακτική λυση θα ηταν ο θανατος για ενα τετοιο παθολογικο ζωο η για τα δικα μου αν αφηνονταν ελευθερη. Ειμαι υπερ της ελευθεριας σε καθε μορφη και αυτο ειναι που με ακνι να ειμαι και βηγκαν χορτοφαγος δηλαδη να μην ανεχομαι ουτε τον εγκλωβισμο σε κλουβια ζωων που αλλοι θεωρουν φυσικο να τα φανε και να τα βασανισουν χωρις ενοχες. Αυτος λοιπον ο ανθρωπος που σκεφτεται ετσι τουλαχιστον θα επρεπε να αναρωτηθειτε τι τον εκανε να επιλεξει την μεθοδο του κλουβιου σε καποιο ζωο , να τον ρωτησετε με ανοιχτο πνευμα και εαν εχετε αποριες μεχρι και να εμπλακιτε στο να συναντησετε τετοια ζωα και να εχετε μια αντικειμενική αποψη για το τι γινεται. Θεωρητικα και χωρις να εχει εμπειρία κανεις μπορε να εχει οτι αποψη θελει ιδιως οταν δεν εχει καμμια σχεση με ζωα που πεθαινουν καθημερινα μπροστα του και οταν εχει την ευκαιρια να σωσει ενα τετοιο επειδη κατι τον συγκινησε σε αυτο. Αυτη ειναι η αληθεια και το γεγονος οτι η καλψουλα εχει διαλεξει να εμπιστευτει μονο εμενα (και τον ντεαντμαιντ που την ειδε στα καλα της πια και ξερει για τι ζωο μιλαμε) και ηταν ακρως εχθρική και οσοι εθελοντες ασχοληθηκαν μαζι της ξερουν τι δουλεια ειχε για να επιτευχθει να εχει πλεον μια ψυχικη ισοροπια και να εμπιστευεται αλλα ζωα η ανθρωπους.

Απο κει και περα ας κρινει μονος του ο καενας τα περι κλουβιου ,
https://www.mmilani.com/feline-crate-training.html
https://www.judysworld.net/kittens/articles/training/crate.htm
https://ezinearticles.com/?Crate-Training-or-Cage-Training-Your-Cat&id=1098364
https://www.cyberpet.com/cybercat/articles/behavior/traincat.htm
https://ezinearticles.com/?Crate-Training-or-Cage-Training-Your-Cat&id=1098364
https://www.catsanddogspa.com/cratetrainingguide.html
https://www.thepetcenter.com/imtop/abB.html
https://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=757
https://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=757&page=3

https://www.petlvr.com/blog/2007/09/crate-training-pros-and-cons/

Βιβλιογραφια για προβλήματα επιθετικότητας

https://www.mmilani.com/behavioral-assessment-temperament-test.html

Βιβλιογραφία για σοβαρα προβλήματα συμπεριφοράς σε ζώα που υιοθετουνται
https://scholar.google.gr/scholar?q=...-US:official&hs=nPT&um=1&ie=UTF-8&oi=scholart

Προβλήματα που θα εχετε αν χειριστειτε την μεθοδο με λαθος τροπο ή σκέψη
https://www.petplace.com/dogs/crate-training-problems/page1.aspx

Εκπαιδευση σε σκυλια
https://www.sniksnak.com/doghealth/cratetraining.html


Μερικα γραμματα
https://www.thepetcenter.com/imtop/abB.html#Questi
https://en.allexperts.com/q/Cats-1606/Agressive-Cat.htm
https://en.allexperts.com/q/Cat-Training-Behavior-3489/agressive-cat.htm
https://askville.amazon.com/deal-extremely-agressive-cat/AnswerViewer.do?requestId=5140804

Ο καθένας ας τα ψαξει κι ας βγαλει τα συμπερασματα του. Το γεγονος παραμενει που αγνοειτε οτι σε αυτη τη μεθοδο ειναι πολύ βασικο το να μην βιωθει το κλουβι σαν τιμωρια.

Βεβαίως, αναγνωρίζω, ότι το κλουβί δεν χρησιμοποιήθηκε σαν τιμωρία, ούτε από σας, ούτε από την ίδια την γάτα, αλλά ως σωτηρία στην κόλαση όπου ζούσε. (για την γάτα το εννοώ ότι το έβλεπε ως σωτηρία)
Είναι πολύ φανερό ότι η γάτα αυτή ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ σε σπίτι που είχε άλλα γατιά. Από κει ξεκινάει όλη η στρεβλή αντιμετώπιση της περίπτωσης.
Έπρεπε να μείνει μόνη της σε κάποιο σπίτι.
Ξεκινώντας λοιπόν τόσο ανάποδα, αφού και η ίδια αναγνωρίζετε ότι από κει ξεκινούσε το πρόβλημα της συγκεκριμένης γάτας, ακολουθούν όλες οι ακραίες μέθοδοι με τα παρελκόμενά τους.
Ξεκινήσατε σε απολύτως λάθος βάση.
Και επιμένω, ότι δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι για όλα.
Επίσης μου κάνει εντύπωση ότι τόσοι συνομιλητές κατά την άποψή σας δεν σας καταλαβαίνουν, δεν καταλαβαίνουν τίποτε, δεν σας είχαν καταλάβει στο παρελθόν, δεν θα σας καταλάβουν στο μέλλον...
Το επαναλαμβάνετε συνεχώς.
Είστε τόσο ακατανόητη;
Δεν το νομίζω...
Μήπως σας βολεύει να το αναγάγετε σε αυτό το επίπεδο;
Σας καταλαβαίνουμε Yasmin1gr, αλλά διαφωνούμε κάθετα με τις απόψεις σας.
Και κοιτώντας στο προφίλ σας που έχετε καταχωρήσει στο My Cat, βλέπω ότι είστε Κλινική Ψυχολόγος, και το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον, γιατί απαντάει σε διάφορα ερωτηματικά που είχα για την προσέγγισή σας στην συγκεκριμένη γάτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Όσο για το "Λαϊκό δικαστήριο", όταν κάποιος αναλύει την άποψή του είναι "Λαϊκό Δικαστήριο";

Νομίζω ότι είμαστε όλοι μεγάλα παιδιά και καταλαβαίνουμε ποια είναι η διαφορά μεταξύ της καλοπροαίρετης κριτικής και του κραξίματος.

Πρέπει επιτέλους να μάθουμε να συζητάμε σε ήπιους τόνους και χωρίς να προσβάλλουμε, ανεξάρτητα απ΄τις απόψεις μας. Και παρόλο που πολλοί απάντησαν κόσμια, βλέπω με λύπη μου ότι η διάθεση για εικονικό λιθοβολισμό συνεχίζεται. Κατά συνέπεια, δεν έχω άλλη επιλογή απ' το να κλειδώσω το νήμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.