Κόμμα παιδόφιλων

[Gemini]

Δεν νομίζω να πρόκειται για φάρσα γιατί βρίσκεται ανακοίνωση στην επίσημη ιστοσελίδα του χαμόγελου του παιδιού.

Mου φαίνεται απίστευτο... δε μπορώ να το χωνέψω....
Θα μπω κι εγώ να υπογράψω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nightfall]

Υπέγραψα και γώ.
Ειμαι ο ποιο ήρεμος άνθρωπός στον κόσμο. Αν βάλεις μπροστά μου παιδεραστή νομίζω πως τον σκοτώνω πολύ ανετα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maxi2]

Συνέντευξη του Norbert de Jonge

Υπέγραψα και εγώ φυσικά.. είναι ντροπή τους.
Σας παραθέτω μια συνέντευξη που έδωσε ο Norbert de Jonge ιδρυτής του κόμματος στο IMC, ενα ειδησεογραφικό portal.

Ό Norbert de Jonge είναι 28 χρονών και ζει στην Ολλανδία. Στις 31 Μαϊου ίδρυσε μαζί με δύο φίλους του από την παιδοφιλική οργάνωση Martijn, τη μεγαλύτερη της Ολλανδίας και δεύτερη στον κόσμο, μετά την αμερικανική NAMBLA, το κόμμα “Φιλανθρωπία, Δημοκρατία, Διαφορετικότητα”, αυτό που όλοι προτιμούν να αποκαλούν “κόμμα των παιδεραστών”. Τον ρωτήσαμε γιατί. Τον ρωτήσαμε για τις κακοποιήσεις παιδιών. Μας μίλησε για μια σοβαρή παρεξήγηση. Για ένα λάθος που θέλει να διορθώσει.

Περιμένατε τις αντιδράσεις;
Φυσικά · τα θέματα που αναδεικνύουμε είναι πολύ ευαίσθητα. Μας εξέπληξε όμως ότι τόσος κόσμος, ανάμεσά τους βουλευτές, ζήτησαν να απαγορευτεί το κόμμα. Δεν συνειδητοποιούν ότι έτσι αντιμάχονται τη δημοκρατία.

Θα συνεχίσετε;
Ασφαλώς. Οι αντιδράσεις δυναμώνουν την πεποίθησή μας ότι πρέπει να συζητάμε αυτά τα ζητήματα ελεύθερα. Το να αποφεύγουμε τη συζήτηση δεν κάνει καλό σε κανέναν, και πολύ περισσότερο στα παιδιά.

Δηλαδή πώς η συζήτηση ωφελεί τα παιδιά;
Ως εξής: αν οι παιδόφιλοι φοβούνται να μιλήσουν γι’αυτά που νιώθουν και πιστεύουν, είναι δύσκολο να διαχειριστούν τα συναισθήματά τους. Η κοινωνία δεν τους βοηθά να τα αντιμετωπίσουν. Έτσι όμως νιώθουν μπερδεμένοι, σε αδιέξοδο, και μπορεί να οδηγηθούν σε λάθη.

Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό που μου εκμυστηρεύτηκε πρόσφατα μια φίλη για να καταλάβω τι θεωρείτε “λάθος”. Όταν ήταν 7-8 χρονών, η μητέρα της την έστειλε να πάει φαγητό σ’έναν ηλικιωμένο που ζούσε μόνος στη γειτονιά. Αυτός την τράβηξε κοντά του, της παραμέρισε το σλιπάκι, κι έκανε ένα σχόλιο για το σώμα της. Η φίλη μου θυμάται ότι έτρεξε γρήγορα στο σπίτι κι ότι για πολύ ώρα ένιωθε αηδία, που δεν μπορούσε να εξηγήσει. Την πράξη αυτού του ανθρώπου την κατακρίνετε;
Φυσικά. Η πράξη δεν ήταν σε αρμονία με το επίπεδο ανάπτυξης του παιδιού, όπως θέτουν ως προϋπόθεση οι περισσότερες παιδοφιλικές οργανώσεις. Αυτό σημαίνει ότι ο ενήλικος δεν έλαβε υπόψη του το βαθμό ετοιμότητας του παιδιού και του έκανε κακό. Δεν είχε καμία ένδειξη ότι το παιδί επιθυμούσε την επαφή.

Αν ένας ενήλικος θεωρήσει ότι έχει θετικές ενδείξεις, θα του λέγατε να προχωρήσει;
Σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν νόμοι και πρέπει να τους υπακούμε όλοι.

Είναι δηλαδή νομικό το θέμα;
Όχι μόνο. Παίζει σημαντικό ρόλο το κοινωνικό πλαίσιο. Η δική μας κοινωνία δεν είναι έτοιμη για σεξουαλικές σχέσεις παιδιών με ενηλίκους. Όταν το παιδί μεγαλώσει και συνειδητοποιήσει ότι η κοινωνία απορρίπτει αυτές τις σχέσεις, θα αισθανθεί ότι κακοποιήθηκε. Θα νιώσει αρνητικά συναισθήματα. Και, εκτός από αυτό, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος η σχέση να αποκαλυφθεί. Η αποκάλυψη θα κάνει μεγάλο κακό και στον ενήλικο και στο παιδί.

Θα λέγατε σε κάποιον παιδόφιλο να καταφύγει σε μια χώρα όπου ενδεχομένως είναι αποδεκτές αυτές οι σχέσεις;
Όχι · να μην καταφύγει σε καμία χώρα. Οι νόμοι είναι νόμοι. Δεν πρέπει να αγγίξει ένα παιδί · τελεία και παύλα.

Να αναζητήσει θεραπεία;
Αν δυσκολεύεται να διαχειριστεί τα συναισθήματά του, μπορεί να επισκεφτεί έναν θεραπευτή - σεξολόγο. Αλλά είναι σημαντικό με τη θεραπεία να αποδεχτεί αυτά που νιώθει. Να μην τα καταπιέσει. Τα συναισθήματα δεν φεύγουν. Διατηρούνται στο βάθος. Αν βρεθείς μόνος με ένα παιδί, μπορεί να έρθουν στην επιφάνεια, και να πεις “να η ευκαιρία ”. Αν παραδεχτείς την ύπαρξή τους, μπορείς να τα ελέγξεις.

Εσείς έχετε κάνει θεραπεία;
Ναι, σε ηλικία 20 χρονών. Τότε είχα ερωτευτεί για πρώτη φορά στη ζωή μου. Ήταν η Σάρα, ένα κορίτσι 10 ετών. Τα μικρά κορίτσια με τραβούσαν σεξουαλικά και συναισθηματικά από όταν ήμουν 12 και ήμουν συνεχώς αναγκασμένος να καταπνίγω τα συναισθήματά μου. Αυτή τη φορά μού ήταν δύσκολο. Για να πάψω να τη σκέφτομαι, έπρεπε να τη μισήσω. Έπρεπε να διώξω κάθε καλό που ένιωθα μέσα μου. Αποφάσισα ότι ήταν ώρα να δώσω τέλος στον πόλεμο με τον εαυτό μου. Δεν οδηγούσε πουθενά. Το είπα στους γονείς μου κι αυτοί μου είπαν να πάμε να δούμε έναν ψυχίατρο.

Τι σας είπε αυτός;
Βρήκαν έναν ψυχίατρο που πίστευε ότι το σεξ πρέπει να επιτρέπεται από τα 12 και ότι είναι σημαντικό να μην καταπιέζεις τα συναισθήματά σου. “Νόρμπερτ”, μου είπε, “διαχειρίζεσαι το θέμα όπως πρέπει”.

Το αποτέλεσμα;
Οι γονείς μου σχεδόν σταμάτησαν να μου μιλάνε. Από τότε μέχρι σήμερα επικοινωνούμε σπάνια. Αλλά εμένα η συνειδητοποίηση μου έκανε καλό. Πριν ήμουν μπερδεμένος και στενοχωρημένος. Δεν ήξερα τι ήθελα. Ένιωθα σκάρτος. Τώρα γνωρίζω. Γνωρίζω ότι δεν θα αγγίξω ποτέ παιδί, διότι το έχω επιλέξει συνειδητά και είμαι ικανοποιημένος από την επιλογή μου.

Και πώς βρίσκετε ερωτικό σύντροφο;
Δεν μου αρέσουν μόνο τα κορίτσια, αλλά και οι γυναίκες με συγκεκριμένα νεανικά χαρακτηριστικά. Ευτυχώς. Αυτές τις μέρες μιλάω με μια κοπέλα 19χρονών. Με είδε στην τηλεόραση και έψαξε να με βρει. Σχεδιάζουμε να συναντηθούμε.

Καλή επιτυχία. Εκτός από τους γονείς, το είπατε και σε φίλους;
Ναι. Δεν έφυγε κανείς.

Και με τον ακτιβισμό πώς αποφασίσατε να ασχοληθείτε;
Ήμουν πολύ νέος. Σκέφτηκα ότι είχα την ευκαιρία να δείξω στον κόσμο ότι έχει λανθασμένη εικόνα για τους παιδόφιλους. Τους βλέπει σαν γέρους που προσπαθούν να ικανοποιήσουν τις σεξουαλικές ορέξεις τους σε παιδάκια, ή, σπανιότερα, σαν 20άρηδες, που είναι ψυχικά άρρωστοι και πρέπει να κλειστούν σε ίδρυμα. Εγώ θέλησα να δείξω μια άλλη εικόνα. Ότι δεν είναι όλοι οι παιδόφιλοι τέρατα, ούτε κακοποιούν παιδιά.

Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις κακοποίησης.
Ασφαλώς.

Τι γνώμη έχετε για τον Μαρκ Ντιτρού; Θα τον λέγατε “τέρας”;
Κοιτάξτε, δεν πιστεύω σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Είμαστε όλοι άνθρωποι. Πιστεύω ότι ο Ντιτρού δεν στέκει στα καλά του. Δεν μπορώ να ξέρω αν χρειάζεται βοήθεια, αυτό είναι κάτι που πρέπει να προσπαθήσει να βρει ο κόσμος.

Θεωρείτε αυτά που έκανε αποτρόπαια και καταδικαστέα;
Φυσικά. Αν όσα λέγονται για φυλακίσεις και δολοφονίες παιδιών είναι αλήθεια, διότι πολλά στοιχεία της υπόθεσης παραμένουν άγνωστα, είμαι αντίθετος στον υπερθετικό βαθμό.

Με την ίδρυση του κόμματος πώς ασχοληθήκατε;
Γνωριζόμασταν με τους άλλους δύο συνιδρυτές. Είμαστε μέλη της Martijn, μια από τις παλαιότερες ακτιβιστικές παιδοφιλικές οργανώσεις στην Ολλανδία. Θελήσαμε να ανοίξουμε τη συζήτηση για να σπρώξουμε την κοινωνία προς μια άλλη κατεύθυνση από αυτή που έχει πάρει σήμερα.

Ποια κατεύθυνση έχει πάρει σήμερα;
Η ολλανδική κοινωνία γίνεται με γρήγορο ρυθμό φασιστική, όπως και η κοινωνία των ΗΠΑ. Μετατρεπόμαστε σε κοινωνίες του Μεγάλου Αδελφού. Με το πρόσχημα της καταπολέμησης των τρομοκρατών και των παιδεραστών, ο κόσμος δέχεται να παρακολουθούνται τα e-mails και τα τηλέφωνά του.

Είναι πρόσχημα;
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν στον κόσμο ούτε τόσοι τρομοκράτες ούτε τόσοι παιδεραστές που θέλουν να κακοποιήσουν παιδιά, ώστε να δικαιολογείται μια τέτοια αφαίρεση ελευθεριών. Είναι ψευδαίσθηση ότι οι παρακολουθήσεις θα βοηθήσουν σε κάτι.

Ακούγεται πάντως περίεργο ότι η Ολλανδία είναι φασιστική. Θεωρείται μια από τις πιο φιλελεύθερες χώρες. Μάλιστα κάποιοι λένε ότι παραείναι φιλελεύθερη.
Ήμασταν φιλελεύθεροι παλιά. Το 2002 τα παιδιά είχαν σεξουαλικές ελευθερίες από 12 χρονών, όπως ισχύει σήμερα στο Μεξικό, στη Χιλή, και αλλού. Το 1998 η παιδική πορνογραφία ήταν νόμιμη. Όλα αυτά αλλάζουν, αρχίζοντας με την κυβέρνηση της δεξιάς και τώρα των Χριστιανοδημοκρατών. Γνωρίζετε, φαντάζομαι, τις περιοχές με τα κόκκινα φώτα στις πόλεις της Ολλανδίας. Τώρα θέλουν να τις βγάλουν έξω από τις πόλεις.

Ποιες είναι οι βασικές αρχές του κόμματος;
Πιστεύουμε ότι οι πολίτες πρέπει να έχουν περισσότερες ελευθερίες, ότι τα παιδιά πρέπει να έχουν περισσότερες ελευθερίες, ότι πρέπει να φροντίζουμε περισσότερο τα ζώα, και ότι η φύση είναι πολύ πιο σημαντική για τη ζωή μας απ’ ό,τι συνειδητοποιούν οι περισσότεροι.

Πού τοποθετείστε ιδεολογικά;
Είμαστε υπέρ του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Ούτε δεξιοί ούτε αριστεροί. Ξέρετε, λένε ότι είμαστε παιδοφιλικό κόμμα, αλλά είναι λάθος. Είμαστε κόμμα που έχει ιδρυθεί από παιδόφιλους, αλλά όχι παιδοφιλικό.

Ακούγεται λεπτή η διαφορά.
Το καταλαβαίνω, αλλά είναι υπαρκτή και σημαντική. Έχουμε θέσεις για περισσότερα από 200 ζητήματα. Είμαστε για παράδειγμα εναντίον των νόμων που απαγορεύουν σε ομάδες και ιδιώτες τις διακρίσεις, διότι αυτοί οι νόμοι απλά συγκαλύπτουν τις διακρίσεις, δεν τις σταματούν. Το ίδιο και με τα ναρκωτικά. Η απαγόρευση των ναρκωτικών δεν λύνει το πρόβλημα. Το μόνο που καταφέρνει είναι να κάνει τα ναρκωτικά ακριβότερα και να βάζει στο παιχνίδι τη μαφία. Τέτοιοι νόμοι δεν έχουν καμία λογική, μόνο αφαιρούν ελευθερίες.

Κάποιοι λένε ότι συμπεριλαμβάνετε αυτά τα θέματα στο πρόγραμμα για να συγκαλύψετε το γεγονός ότι υποστηρίζετε την παιδοφιλία.
Όχι, καθόλου. Δεν συγκαλύπτουμε τίποτα. Είμαστε υπέρ της χειραφέτησης των παιδόφιλων και της αποδοχής της παιδοφιλίας. Πρέπει κάποια στιγμή η κοινωνία να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ των παιδόφιλων και εκείνων που κακοποιούν παιδιά.

Υποστηρίζετε ότι η παιδική πορνογραφία δεν πρέπει να απαγορεύεται.
Ναι. Θεωρούμε την απαγόρευσή της μια μορφή λογοκρισίας. Λένε ότι η παιδική πορνογραφία είναι αηδιαστική. Ίσως και να είναι. Σήμερα μπορείς να δεις στο Ιντερνετ τόσα και τόσα αηδιαστικά, που δεν απαγορεύονται. Όποιος δεν θέλει, δεν είναι αναγκασμένος να κοιτάζει την παιδική πορνογραφία.

Η απαγόρευση όμως δεν έχει να κάνει τόσο με την αισθητική, όσο με το γεγονός ότι χρησιμοποιούνται παιδιά.
Γι’αυτό είμαστε εναντίον της παιδικής πορνογραφίας για εμπορικούς σκοπούς, όπως είμαστε και εναντίον της παιδικής πορνείας. Η εμπορική διάσταση θα έφερνε κάποιους κοντά στα παιδιά όχι επειδή τρέφουν ειλικρινή συναισθήματα, αλλά επειδή θέλουν να βγάλουν λεφτά.

Όμως, ακόμα και να μην υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση, συμμετέχουν παιδιά σε σεξουαλικές πράξεις.
Μα πρέπει κάποτε να δεχτούμε ότι τα παιδιά είναι σεξουαλικά όντα και μπορούν να κάνουν σεξ. Οι ενήλικοι ξεχνούν εύκολα τι έκαναν οι ίδιοι όταν ήταν παιδιά. Τα βλέπουν ως αθώα και αγνά πλάσματα που δεν έχουν καμία σχέση με το σεξ. Ε, τα παιδιά δεν είναι ούτε τόσο αθώα ούτε τόσο αγνά, έχουν διάφορες πλευρές. Καλό είναι ν’αρχίσουμε να τ’αντιμετωπίζουμε ως ανθρώπους. Μια πρόσφατη έρευνα του Ερευνητικού Κέντρου Σεξουαλικότητας της Ολλανδίας με δείγμα περισσότερους από 10.000 εφήβους βρήκε ότι ένας στους τέσσερις είχε κάνει cybersex τον τελευταίο χρόνο.

Όμως το cybersex είναι πιο κοντά στον αυνανισμό παρά στη σεξουαλική πράξη.
Σωστά. Μια δεύτερη λοιπόν έρευνα έδειξε ότι το 7 τοις εκατό των παιδιών ηλικίας 11 ως 14 είχαν σεξουαλική επαφή που περιελάμβανε διείσδυση. Προσέξτε, διείσδυση. Και ακόμη περισσότερα είχαν σεξουαλικές επαφές άλλης μορφής. Περίπου ένα στα δέκα παιδιά αυτής της ηλικίας έχει κάνει σεξ, και μάλιστα σε μια εποχή που δεν θεωρείται αποδεκτή η παιδική σεξουαλικότητα. Βλέπετε, τα παιδιά έχουν περιέργεια για το σεξ. Η περιέργεια δεν ελέγχεται με απαγορεύσεις. Πρέπει να την αντιμετωπίσεις.

Και την αντιμετωπίζεις αφήνοντας το παιδί να κάνει σεξ;
Και έτσι. Τη σεξουαλικότητα δεν τη μαθαίνεις μόνο από βιβλία και πορνό, την ανακαλύπτεις στην πράξη. Πρέπει βεβαίως να προηγηθεί σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση. Ξέρετε, διδάσκουμε στα παιδιά όλα τα άλλα, αλλά τα αφήνουμε να ανακαλύψουν το σεξ στα τυφλά. Και όμως η σεξουαλικότητα μας καθορίζει, είναι σημαντικό μέρος της ζωής μας. Και είναι δύσκολο θέμα. Καλύτερα να ασχοληθούμε νωρίτερα παρά αργότερα.

Η παιδοφιλία θίγει και το θέμα της μεγάλης διαφοράς ηλικίας. Πώς ένα παιδί μπορεί να έχει την εμπειρία και την ωριμότητα να αντεπεξέλθει;
Σε κάθε σχέση ανεξαρτήτως ηλικίας υπάρχουν διαφορές. Διαφορές χαρακτήρων, επιδιώξεων, επιθυμιών, πνευματικής και συναισθηματικής ωριμότητας, εμπειρίας. Κι όμως πολλές σχέσεις καταφέρνουν να λειτουργήσουν με βάση το σεβασμό και την αγάπη.

Είναι το ίδιο; Δεν είναι εξορισμού ανυπεράσπιστο και ευάλωτο ένα παιδί μπροστά σ’έναν ενήλικο;
Μα γι’αυτό οι παιδοφιλικές οργανώσεις επεξεργάζονται ένα πλαίσιο δεοντολογίας για το τι πρέπει να επιτρέπεται και τι όχι σε μια τέτοια σχέση. Δεν επιτρέπεται, για παράδειγμα, οποιασδήποτε μορφής βία. Το παιδί πρέπει να συναινεί, πρέπει να του αναγνωρίζεται το ελεύθερο να σταματήσει τη σχέση όποτε το θελήσει, να του αφεθεί η αποκλειστική πρωτοβουλία για μια σεξουαλική επαφή, και η επαφή να μην το βλάπτει με οποιοδήποτε τρόπο, είτε σωματικά είτε ψυχικά.

Πώς μπορεί ένα παιδί 12 χρονών να συναινέσει; Μπορεί να ξέρει σε τι συναινεί;
Δεν εννοούμε τη συναίνεση ως κάτι στιγμιαίο και τετελεσμένο. Είναι μια συνεχόμενη διαδικασία. Στην πορεία μπορεί να αναιρεθεί. Εδώ βρίσκεται η ευθύνη του ενηλίκου, που πρέπει να μπορεί να αντιλαμβάνεται σωστά τα σημάδια που στέλνει το παιδί. Μες στον ενθουσιασμό της σχέσης, δεν είναι πάντα εύκολο. Γι’αυτό εγώ πιστεύω ότι οι γονείς πρέπει να γνωρίζουν τη σχέση. Είναι σε θέση να καταλαβαίνουν καλύτερα πώς βιώνει τη σχέση το παιδί τους. Φτάνει να μην είναι προκατειλημμένοι. Γνωρίζετε την έρευνα για τις σχέσεις ενήλικων με ανήλικους που δημοσιεύτηκε πριν κάποια χρόνια στο περιοδικό της Αμερικανικής Ψυχολογικής Ενωσης;

Αυτήν που αποκήρυξε η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων;
Ναι. Η αποκήρυξη βέβαια έγινε για λόγους πολιτικούς και ηθικούς, όχι για επιστημονικούς. Αυτό δείχνει την υποκρισία με την οποία αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα. Η έρευνα λοιπόν αφορούσε φοιτητές που στην εφηβεία είχαν σχέσεις με ενήλικους. Έδειξε ότι λιγότεροι από το αναμενόμενο έβλεπαν τη σχέση αρνητικά, και μάλιστα αρκετοί, ιδίως άνδρες, την έβλεπαν θετικά. Αν μάλιστα δεν έμπαινε στη μέση η οικογένεια και οι κοινωνικοί καταναγκασμοί, έδειξε η έρευνα, η σχέση θα βιωνόταν ουδέτερα ή και θετικά από πολύ περισσότερους.
Πιστεύετε ότι μπορεί ποτέ η κοινωνία να δεχτεί τέτοιες θέσεις;
Ναι. Κάποια στιγμή θα γίνει. Έχουμε δει πολλά πράγματα να αλλάζουν τα τελευταία 100 χρόνια. Γιατί όχι κι αυτό; Άλλες κοινωνίες αντιμετωπίζουν αυτά τα ζητήματα πολύ διαφορετικά. Εμείς στη Δύση, αντίθετα απ΄ό,τι θα συμπέραινε κανείς από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, δεν έχουμε σε προσωπικό επίπεδο αποδεχτεί τη σεξουαλικότητά μας.

Πιστεύετε ότι θα μπείτε στη βουλή;
Δεν το νομίζω. Σημασία έχει να ανοίξουμε τη συζήτηση και να μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα. Ξέρετε ότι λόγω του κόμματος μόλις με έδιωξαν από το πανεπιστήμιο της Νιμεγένης; Έκανα μεταπτυχιακό στην παιδαγωγική.

Με ποια αιτιολογία;
Είπαν ότι δεν θα μπορούσαν να εξηγήσουν την παρουσία μου στους γονείς των μαθητών που έπρεπε να συναντώ στο πλαίσιο των σπουδών. Υποκρισία βέβαια. Ο πρύτανης γνώριζε από καιρό για μένα, με είχε δει στην τηλεόραση, και είχαμε συμφωνήσει να συνεχίσω τις σπουδές μου, φτάνει να είναι μαζί μου άλλος ένας φοιτητής κάθε φορά που έχω προφορική εξέταση με παιδί. Ετοιμάζω μήνυση στο πανεπιστήμιο. Θα είναι η τέταρτη για το κόμμα.

Οι άλλες τρεις;
Οι άλλες έγιναν εναντίον του κόμματος. Η μία αφορούσε συνωνυμία των αρχικών του κόμματος με μια εταιρεία σεκιούριτι, η άλλη το φόρουμ της ιστοσελίδας μας, όπου κάποιος εγγράφηκε με το όνομα του αρχηγού ενός ακροδεξιού κόμματος, και η τρίτη έγινε από μια ομάδα θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης, που ζητούν να απαγορευτεί το κόμμα.

Λένε ότι κάθε δημοσιότητα είναι καλή, ακόμα και η αρνητική. Συμφωνείτε;
Απολύτως. Προσπαθούσαμε να κάνουμε δημόσιο διάλογο γι’αυτά τα θέματα πολλά χρόνια. Όλοι μας αγνοούσαν. Τώρα δεν μπορούν. Η συζήτηση έχει ανοίξει.


… Αν αντέξατε να ολοκληρώσετε την ανάγνωση της συνέντευξης, ελπίζω να μείνατε άφωνοι όπως και εγώ.
Ίσως τελικά η δημοκρατία, να είναι επικίνδυνη, όταν ξεχνά πως η ανθρώπινη φύση, χωρίς κάποιας μορφής κανόνες και έλεγχο, εύκολα μπορεί να επιστρέψει σε καταστάσεις όπου κυριαρχούν τα ζωώδη ένστικτά και ορμές…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κατερίνα]

Δεν άντεξα να τη διαβάσω όλη. Αν είναι δυνατόν. Αυτές τις σεξουαλικές προτιμήσεις τις θεωρώ το λιγότερο άρρωστες. Έλεος... παιδάκια είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χριστινα]

αν ήμουν ο δημοσιογράφος. θα κρατούσα την ψυχραιμία μου πολύ δύσκολα!!! Ολα πρέπει να τα ισοπεδώσουμε πια????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χριστινα]

Βρε παιδια, μπηκα να υπογραψω, πατησα εκει που ελεγε και μετα μου ελεγε κατι να συμπληρώσω τον οδηγο για το outlook express... χμ... εδω μπερδευτικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ψωρόγατο]

Α Ι Σ Χ Ο Σ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Έτσι για να μην ξεχνάμε το θέμα!

Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι! Ψηφίστε παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

τι να πω ο ανθρωπος το εχει χασει τελειως αυτος πρεπει να παει εγκλειστος σε ψυχιατρειο ειναι επικυνδινος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maxi2]

Τελικά αναρωτιέμαι.... που θα καταντήσουμε;;;;;
Και αν όχι εμείς... τα παιδιά μας σε τι κόσμο θα ζήσουνε;;;;;;

'Αραγε αξίζει να κάνουμε παιδιά σε τέτοιο κόσμο, με τόση αδιαφορία για τα πάντα γύρω μας..
Δεν ξέρω τι να σκεφτώ πια, με αυτά που συμβαίνουν γύρω μου...
συμπλοκές μαθητών έξω απο τα σχολεία... 10χρονα τραυμάτησαν κοριτσάκι 5 ετών..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Κινδυνεύοντας να γίνω αντιπαθής, μου επιτρέπετε να διατυπώσω κάποιες ενστάσεις στα όσα ειπώθηκαν;
1. Μήπως ξεχνάτε οτι μιλάμε για εφήβους 12 ετών (ιατρικά η εφηβεία ξεκινά στα 12 και η προεφηβεία στα 10) και όχι για παιδάκια 7-8 που ενδεχομένως έχετε στο μυαλό σας; Μήπως ξεχνάτε οτι οι σεξουαλικές ορμές και ο αυνανισμός συνήθως ξεκινούν πολύ νωρίτερα απο τα 12;
2. Μήπως ξεχνάτε ή δεν γνωρίζετε οτι σε αρκετές χώρες του κόσμου το όριο νόμιμης συναίνεσης είναι ακόμα και κάτω απο 12? Ακόμα και στην ευρωπαική Ισπανία, το όριο είναι μόλις 13. Στην Ελλάδα το όριο είναι 15 (άρθρο 339, Ποινικός Κώδικας) και σε περίπτωση γάμου κατεβαίνει απεριόριστα!
3. Μήπως μπερδεύετε την αποπλάνηση με το βιασμό; Ο βιασμός είναι παράνομος σε οποιαδήποτε ηλικία, ενώ αποπλάνηση θεωρείται όταν το παιδί συναινεί μεν, αλλά ο νόμος θεωρεί οτι δεν έχει την κρίση να συναινέσει.
4. Το να είναι η ηλικία νόμιμης συναίνεσης Χ, δεν σημαίνει οτι όλοι θα ξεκινούν την ερωτική τους ζωή σε αυτή την ηλικία. Όπως και σήμερα που ενώ είναι 15 (στην Ελλάδα), άλλοι ξεκινούν νωρίτερα και άλλοι αρκετά αργότερα.

Όσον αφορά τη συνεντευξη του ιδρυτή του κόμματος, προσωπικά θεωρώ οτι λέει αρκετά λογικά πράγματα, εκτός απο αυτά για την παιδική πορνογραφία τα οποία θεωρώ αρκετά παράλογα, αν και ίσως αυτό να οφείλεται σε δικές μου προκαταλήψεις. Όλο και κάποιες θα έχω, κανείς δεν έχει 100% ανοιχτό μυαλό, άρα ούτε και εγώ.

Πάντως πιστευω οτι ακόμα και σε όλα λάθος να είναι το κόμμα, είναι κατάφωρα αντιδημοκρατικό να απαγορευθεί η λειτουργία του. Νομιμοποίηση δεν σημαίνει εξουσία. Σημαίνει μη-φίμωμα. Θα απογοητευτώ πολύ αν τελικα απαγορευθεί η λειτουργία του κόμματος. Αν αρχίσουμε να απαγορεύουμε τη λειτουργία κομμάτων, βρισκόμαστε ένα βήμα πιο κοντά στη δημιουργία γόνιμου εδάφους για εγκαθίδρυση ολοκληρωτικών καθεστώτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

~Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών" Αυτό ζητούν. Τι σχέση έχει με αυτό που λες. " Μήπως ξεχνάτε οτι μιλάμε για εφήβους 12 ετών (ιατρικά η εφηβεία ξεκινά στα 12 και η προεφηβεία στα 10) και όχι για παιδάκια 7-8 που ενδεχομένως έχετε στο μυαλό σας; Μήπως ξεχνάτε οτι οι σεξουαλικές ορμές και ο αυνανισμός συνήθως ξεκινούν πολύ νωρίτερα απο τα 12";
Το πότε ξεκινούν οι σεξουαλικές ορμές δεν έχει καμία σχέση με το να αποκτήσει όχι ο ανήλικος αλλά ο ενήλικος το δικαίωμα να έχει σεξουαλική επαφή μαζί του. Και ξεχνάς και κάτι άλλο: Δεν το ζητάει ανήλικος, το ζητάει ενήλικος. Ο ανήλικος απλά χρηστικός είναι για τον ενήλικο. Επίσης έδαφος κερδίζει η θεωρία ότι απο βρέφη έχουμε ορμές, αυτό δεν σημαίνει ότι νομιμοποιείται ο καθένας να το εκμεταλλεύεται.
"Μήπως ξεχνάτε ή δεν γνωρίζετε οτι σε αρκετές χώρες του κόσμου το όριο νόμιμης συναίνεσης είναι ακόμα και κάτω απο 12? Ακόμα και στην ευρωπαική Ισπανία, το όριο είναι μόλις 13. Στην Ελλάδα το όριο είναι 15 (άρθρο 339, Ποινικός Κώδικας) και σε περίπτωση γάμου κατεβαίνει απεριόριστα!". Και ένα σωρό άλλα πράγματα επιτρέπονται ή απαγορεύονται, τι σημαίνει αυτό, μια πλήρη εναρμόνιση; Δεν θέλω να κατέβω εγώ, εαν θέλουν ας ανέβουν αυτοί.
"Μήπως μπερδεύετε την αποπλάνηση με το βιασμό; Ο βιασμός είναι παράνομος σε οποιαδήποτε ηλικία, ενώ αποπλάνηση θεωρείται όταν το παιδί συναινεί μεν, αλλά ο νόμος θεωρεί οτι δεν έχει την κρίση να συναινέσει". Σαφέστατα ένα παιδί δωδέκα χρονών ξέρει κάτι παραπάνω απο καλά τι του γίνεται ώστε να μην χρειάζεται να το προφυλάξουμε απο έναν φυσιολογικό ενήλικα ο οποίος μπορεί να κάνει έρωτα μόνο με ένα παιδί. Έτσι ξέρουμε ποιος είναι ο άρρωστος σε αυτή την ιστορία: το παιδί που ενώ έχει τις ορμές δεν έμαθε ακόμα να τις κουμαντάρει.
Το να είναι η ηλικία νόμιμης συναίνεσης Χ, δεν σημαίνει οτι όλοι θα ξεκινούν την ερωτική τους ζωή σε αυτή την ηλικία. Όπως και σήμερα που ενώ είναι 15 (στην Ελλάδα), άλλοι ξεκινούν νωρίτερα και άλλοι αρκετά αργότερα. Περί ορέξεως κολοκυθόπιττα εαν και δεν θα πεθάνω και απο τη χαρά μου εαν η κόρη μου ξεκινήσει στα 12, εγώ όμως δεν θα κατοχυρώσω διακίωμα πάνω στην φυσική αδυναμία του παιδιού μου να χειριστεί τη σεξουαλικότητα του λόγω ηλικίας σε κανένα........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

1. Μήπως ξεχνάτε οτι μιλάμε για εφήβους 12 ετών (ιατρικά η εφηβεία ξεκινά στα 12 και η προεφηβεία στα 10) και όχι για παιδάκια 7-8 που ενδεχομένως έχετε στο μυαλό σας; Μήπως ξεχνάτε οτι οι σεξουαλικές ορμές και ο αυνανισμός συνήθως ξεκινούν πολύ νωρίτερα απο τα 12;

Ναι αλλά άλλο αν θα έχει ή όχι ερωτική ζωή ένα παιδί, κι άλλο με κάποιον με τον οποίο έχει μεγάλη διαφορά ηλικίας. Προσωπικά πιστεύω ότι ένα παιδί στις ηλικίες που αναφέρεις, εύκολα αποπλανείται, και μπορεί μια σεξουαλική σχέση να του δημιουργήσει πρόβλημα κάποια στιγμή. Εννοώ ότι, πιθανόν όταν περάσουν μερικά χρόνια να αισθάνεται άσχημα για ότι έκανε κάποτε. Θεωρώ ότι προτιμότερο είναι να παίζει σεξουαλικά με άτομα όμοιας ηλικίας, με τους ρυθμούς και τις τάσεις αυτής της ηλικίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Και ένα σωρό άλλα πράγματα επιτρέπονται ή απαγορεύονται, τι σημαίνει αυτό, μια πλήρη εναρμόνιση; Δεν θέλω να κατέβω εγώ, εαν θέλουν ας ανέβουν αυτοί.

Αυτό που θέλω να πω, είναι οτι ουρλιάζετε σοκαρισμένες επειδη το εν λόγω κόμμα ζητάει κάτι που ήδη γίνεται αλλού! Δεν είδα καμία σας να διαμαρτύρεται πχ για την Ισπανία ή να υπογράφει να ανέβει το όριο της! Με το κόμμα όμως αυτό κάνετε λες και ζητάει κάτι πρωτάκουστο, κάτι που δεν γίνεται πουθενά αλλού και απορείτε που τόλμησαν και να το σκεφτούν!
Για να μην αναφέρω περιπτώσεις στην Ελλαδίτσα, όπου άτομα ξεκινούν τη σεξουαλική τους ζωή απο τα 12. Είχα συμμαθήτριες που στα 12 είχαν κάνει σεξ και μιλάμε και για 8 χρόνια πριν. Τώρα θα είναι ακόμη διαφορετικά (δεν θα πω χειρότερα, διότι δεν είμαι σίγουρη οτι είναι κακό κάτι τέτοιο. Πιστευω οτι έχουμε ενοχοποιήσει το σεξ παραπάνω απ'όσο είναι λογικό).
Και επίσης ο τύπος στη συνεντευξη του είπε κάτι πολύ σωστό:

Και έτσι. Τη σεξουαλικότητα δεν τη μαθαίνεις μόνο από βιβλία και πορνό, την ανακαλύπτεις στην πράξη. Πρέπει βεβαίως να προηγηθεί σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση. Ξέρετε, διδάσκουμε στα παιδιά όλα τα άλλα, αλλά τα αφήνουμε να ανακαλύψουν το σεξ στα τυφλά. Και όμως η σεξουαλικότητα μας καθορίζει, είναι σημαντικό μέρος της ζωής μας. Και είναι δύσκολο θέμα. Καλύτερα να ασχοληθούμε νωρίτερα παρά αργότερα.

Ας μην είμαστε έτοιμοι να κράξουμε κάτι επειδή δεν συμφωνούμε μαζί του σε μερικά σημεία. Κι εγώ θεωρώ οτι ορισμένα απο αυτά που λέει το κόμμα είναι ουτοπικά και εκτός πραγματικότητας, αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω οτι κάποια απο αυτά που λέει είναι σωστά, ή τουλάχιστον όχι τόσο τραβηγμένα όσο πιστευουν οι περισσότεροι.
Αλήθεια έχετε σκεφτεί οι γονείς του φόρουμ οτι η ιδιότητα σας αυτή ίσως επηρεάζει μερικές φορές την ορθή κρίση σας; Απο εκεί προέρχεται άλλωστε και το δημοφιλέστατο χάσμα γενεών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Ναι αλλά άλλο αν θα έχει ή όχι ερωτική ζωή ένα παιδί, κι άλλο με κάποιον με τον οποίο έχει μεγάλη διαφορά ηλικίας. Προσωπικά πιστεύω ότι ένα παιδί στις ηλικίες που αναφέρεις, εύκολα αποπλανείται, και μπορεί μια σεξουαλική σχέση να του δημιουργήσει πρόβλημα κάποια στιγμή. Εννοώ ότι, πιθανόν όταν περάσουν μερικά χρόνια να αισθάνεται άσχημα για ότι έκανε κάποτε. Θεωρώ ότι προτιμότερο είναι να παίζει σεξουαλικά με άτομα όμοιας ηλικίας, με τους ρυθμούς και τις τάσεις αυτής της ηλικίας.

Σε αυτό θα συμφωνήσω κάτα ένα μεγάλο μέρος. Αλλά άλλο "το παιδί είναι αθώο μπουμπούκι και δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με σεξ" (το οποίο είναι εκτός πραγματικότητας) και άλλο αυτό που λές, το οποίο το βρισκω αρκετά λογικό.
Πάντως, αν διαβάσεις τη συνεντευξη, αναφέρει σε ένα σημείο οτι:

Γνωρίζετε την έρευνα για τις σχέσεις ενήλικων με ανήλικους που δημοσιεύτηκε πριν κάποια χρόνια στο περιοδικό της Αμερικανικής Ψυχολογικής Ενωσης;

Αυτήν που αποκήρυξε η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων;
Ναι. Η αποκήρυξη βέβαια έγινε για λόγους πολιτικούς και ηθικούς, όχι για επιστημονικούς. Αυτό δείχνει την υποκρισία με την οποία αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα. Η έρευνα λοιπόν αφορούσε φοιτητές που στην εφηβεία είχαν σχέσεις με ενήλικους. Έδειξε ότι λιγότεροι από το αναμενόμενο έβλεπαν τη σχέση αρνητικά, και μάλιστα αρκετοί, ιδίως άνδρες, την έβλεπαν θετικά. Αν μάλιστα δεν έμπαινε στη μέση η οικογένεια και οι κοινωνικοί καταναγκασμοί, έδειξε η έρευνα, η σχέση θα βιωνόταν ουδέτερα ή και θετικά από πολύ περισσότερους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Διευκρινίζω ακόμη ότι η ερωτική συμπεριφορά δύο ανηλίκων κάτω των 15 ετών ΔΕΝ είναι αξιόποινη, σύμφωνα με την ερμηνεία του άρθρου 339 του ΠΚ, που τιμωρεί την αποπλάνηση. Αυτό διότι το άρθρο αυτό αποσκοπεί στο να εμποδίσει την ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ τού κατά τεκμήριο "αθώου" ανηλίκου κάτω των 15 ετών (αν ο δράστης ήταν έως 17 ετών τιμωρείται μόνο με αναμορφωτικά μέτρα). Δεν είναι ο έρωτας αξιόποινος, είναι η εκμετάλλευση της ερωτικής απειρίας.
Όσο για το επιχείρημα περί δημοκρατίας για την ίδρυση κομμάτων υπάρχει νόμος που το ρυθμίζει και λέγεται Σύνταγμα μιας χώρας, έτσι για εμάς εδώ το κόμμα των παιδόφιλων αντιστρατεύεται μια βασική συνταγματική αρχή: την προστασία της παιδικής ηλικίας (15 παρ.2, 16, 21 Σ.), ίσης τυπικής ισχύος υπενθυμίζω με τη δημοκρατική αρχή (1παρ.1 Σ.).
Και το κακό σε αυτήν την ιστορία ξέρεις ποιο είναι; Ακριβώς αυτό που λες στο τέλος εν ονόματι μιας χωρίς όρια ελευθερίας, ελευθεριότητας θα το έλεγα εγώ, ή λογική του πολιτικά ορθού κινδυνεύεις να χάσεις αυτά που έχεις κερδίσει. Αυτό ακριβώς πλήρωσαν οι Γερμανοί με τον Χίτλερ.
Ακόμα και στο μικρόκοσμο του site σου το αρνείσαι σαν δικαίωμα και καλά κάνεις, εκτιμώντας ότι τέτοιου είδους τοποθετήσεις πρέπει να πετάγονται έξω και το θεωρείς λογικό να νομιμοποιείται σε επίπεδο κοινωνίας και μάλιστα με ανήλικους αποδέκτες; Λες ξεκάθαρα "και να μην τοποθετούνται ρατσιστικά - φυλετικά - φαλλοκρατικά" στους όρους χρήσης. Όρια στην ελευθερία λόγου;
Και κάτι τελευταίο τυχαία θεωρείς ότι ακόμα η ψυχιατρική θεωρεί την παιδοφιλία τομέα δουλειάς της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Πχ κάτι που θεωρώ λάθος είναι ότι η αθωότητα (αγνότητα) συσχετίζεται με το σεξ. Δηλαδή το σεξ είναι κάτι ένοχο; βρώμικο κι αισχρό; Προσωπικά δεν το δέχομαι. Από κει και πέρα όμως, είναι μια διαδικασία στην οποία παίρνει μέρος ένας μηχανισμός ο οποίος είναι εύκολο να βλαφτεί. Εκεί θεωρώ ότι είναι το πρόβλημα. Η σεξουαλική διαδικασία μεταξύ παιδιών δεν θα παραβιάσει όρια, ενώ με κάποιον πολύ μεγαλύτερο φοβάμαι ότι μπορεί να γίνει αυτό. Και να το νιώσει το παιδί μετά από κάποιο διάστημα (δεν ξέρω πόσο) και να αισθανθεί πχ σιχαμάρα για το σεξ ή για τον εαυτό του.

Δεν νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται είναι να διδαχθεί το παιδί την ερωτική διαδικασία, το μόνο που χρειάζεται είναι να αφεθεί ελεύθερη η φύση του. Να μην του εκπέμπονται μηνύματα (στο αγόρι γίνεται αυτό) ότι το σεξ είναι άθλημα, και μηνύματα που το κάνουν να νιώθει ότι πρέπει οπωσδήποτε να γίνει εδώ και τώρα για να επικυρωθεί ο ανδρισμός του. Είναι διαδικασία στην οποία συμμετέχουν και τα δυο άτομα, και γίνεται και για τα δυο άτομα κι όχι για τον έναν για να αποκτήσει το σήμα κατατεθέν. Επίσης να μην αντιμετωπίζεται το σεξ με πονηριά κλπ κλπ κλπ.

Μεγάλο θέμα το σεξ… έχει καταντήσει ψεκάστε σκουπίστε τελειώσατε και μετρώνται φορές σαν να πρόκειται για γύρους σε γήπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Επίσης εαν σε βοηθάει εγώ είχα γνωστή που ξεκίνησε τις εκτρώσεις απο τα 13 (στις 14 την έχασα) και μια άλλη έπαιρνε ναρκωτικά απο τα 14 και μια ακόμα έκανε αποτοξίνωση απο το αλκοόλ στα 12, το ξεκίνησε 10 μισό. Τι να πρωτονομιμοποιήσουμε (και όταν λέω νομιμοποιήσουμε δεν ενοοώ την νομική πλευρά σαν στάσεις ζωής τα αναφέρω) απο αυτά ώστε εαν βγούνε ζωντανά απο αυτά τα παιδιά μας να έχουν αποκτήσει την απαραίτητη εμπειρία με τη λογική του εκπροσώπου ώστε να μην ξαναεπαναλάβουν τα λάθη τους. Συγνώμη αυτό που προσπαθώ να μάθω στα παιδιά μου είναι το να λένε απλά όχι. Ετσι και εγώ λέω, εαν αυτό το θεωρείς υστερικό ουρλιαχτό δεν με πειράζει, γιατί για μένα χειρότερο πράγμα απο ανθρώπους του είδους μου, όπως θες ονόμασε με, είναι αυτοί που δεν μπορούν να πούν σε τίποτα όχι επικαλούμενοι το ότι γίνεται και αλλού και στηριζόμενοι σε επιχειρήματα κάποιου που στην ερώτηση: Εσείς έχετε κάνει θεραπεία απάντησε το προφανές και φυσιολογικό: Ναι, σε ηλικία 20 χρονών. Τότε είχα ερωτευτεί για πρώτη φορά στη ζωή μου. Ήταν η Σάρα, ένα κορίτσι 10 ετών. Το καλό βέβαια είναι ότι βρήκε ένα καλό ψυχίατρο και του είπε "ότι είναι σημαντικό να μην καταπιέζεις τα συναισθήματά σου. “Νόρμπερτ”, μου είπε, “διαχειρίζεσαι το θέμα όπως πρέπει”.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Όσο για τους προβληματισμούς σου περί δημοκρατίας και των ορίων της θα σου πρότεινα να δείς το "Αυγό του φιδιού" του Μπέργκμαν, πρέπει να υπάρχει σε DVD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κατερίνα]

Αυτό που θέλω να πω, είναι οτι ουρλιάζετε σοκαρισμένες επειδη το εν λόγω κόμμα ζητάει κάτι που ήδη γίνεται αλλού!

Και πολλά άλλα γίνονται αλλού! Αυτό τι σημαίνει? Ότι επειδή γίνεται σε κάποια άλλη χώρα είναι σωστό ή θα έπρεπε να είναι αποδεκτό κοινωνικά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.