Μήπως και τα φυτά;

[yasmin1gr]

Έρευνα υποδηλώνει ότι οι χορτοφάγοι είναι πιο ευφυείς από αυτούς που τρώνε κρέας
Συχνά απορρίπτονται ως δύστροποι αφού οι πολύ σχολαστικέςδιατροφικές τους συνήθειες τους κάνουν να είναι λιγότερο δημοφιλείςσε κάποιο δείπνο τόσο στον οικοδεσπότη όσο και στους υπόλοιπουςπροσκεκλημένους. Τώρα όμως φαίνεται ότι δικαιώνονται, αφού μιαέρευνα δείχνει ότι οι χορτοφάγοι είναι πιο ευφυείς από τους φίλουςτους που τρώνε κρέας.
Η έρευνα που διεξήχθη ανάμεσα σε χιλιάδες άνδρες και γυναίκεςέδειξε ότι αυτοί οι οποίοι ακολουθούν μια διατροφή βασισμένη στηνχορτοφαγία, έχουν μεγαλύτερο δείκτη ευφυΐας κατά πέντε μονάδες απόαυτούς που τρώνε κανονικά κρέας. Όπως γράφεται στην ΒρετανικήΙατρική Εφημερίδα, οι ερευνητές υποστηρίζουν ότι δεν έχουναποσαφηνιστεί οι λόγοι που οι χορτοφάγοι είναι πιο έξυπνοι,παραδέχονται όμως πως μια διατροφή χορτοφαγίας, πλούσια σε φρούτακαι λαχανικά, θα μπορούσε να αυξήσει την απόδοση του εγκεφάλου.
Οι ερευνητές από το Πανεπιστήμιο του Southampton παρακολούθησαντην εξέλιξη 8000 εθελοντών για είκοσι χρόνια. Στην ηλικία των δέκαχρόνων, τα κορίτσια και τα αγόρια υποβλήθηκαν σε μια σειρά τεστώστε να μετρηθεί ο δείκτης ευφυΐας τους. Όταν έφτασαν στην ηλικίατων τριάντα ρωτήθηκαν - ανάμεσα στ' άλλα - αν ήταν χορτοφάγοι κι οιαπαντήσεις τους συγκρίθηκαν με τον δείκτη ευφυΐας που είχαν στηνπαιδική τους ηλικία. Περίπου το 4,5% των ενηλίκων ήταν χορτοφάγοι,αριθμός που βρέθηκε πως έχει απήχηση και στον γενικότερο πληθυσμό.Παρόλα αυτά, περαιτέρω ανάλυση των αποτελεσμάτων έδειξε ότι ταάτομα που ήταν πιο έξυπνα ως παιδιά, ήταν πιθανότερο να γίνουνχορτοφάγοι ως ενήλικες, αποφεύγοντας το κρέας και το ψάρι.
Ένας μέσος χορτοφάγος ενήλικας είχε ένα δείκτη ευφυΐας ως παιδίπερίπου 105 σχεδόν 5 μονάδες υψηλότερα από αυτούς που συνέχισαν νατρώνε κρέας όταν μεγάλωσαν. Επίσης σε πολλές περιπτώσεις είχαναποκτήσει περισσότερα διπλώματα και είχαν τη δυνατότητα να κατέχουνυψηλόβαθμες θέσεις εργασίας. Δεν υπήρχε καμία διαφορά στον δείκτηευφυΐας ανάμεσα στους αυστηρούς χορτοφάγους και σ' αυτούς που, ανκαι χορτοφάγοι, έτρωγαν ψάρι ή κοτόπουλο. Από την άλλη, οιχορτοφάγοι που απέφευγαν επίσης τα γαλακτοκομικά προϊόντα είχαναρκετά χαμηλότερο δείκτη ευφυΐας στην ηλικία των 10 από τα υπόλοιπαπαιδιά, περίπου 95 μονάδες.
Η Δρ Catharine Gale ανέφερε ότι θα μπορούσαν να ισχύουν πολλέςερμηνείες για τα αποτελέσματα, όπως ότι οι πιο ευφυείς άνθρωποιείναι πιθανότερο να συμπονούν τα ζώα και να αντιλαμβάνονται το πόσοωφέλιμη είναι μία διατροφή βασισμένη σε φρούτα, λαχανικά καικαρπούς.
Προηγούμενη έρευνα είχε δείξει ότι οι χορτοφάγοι έχουνχαμηλότερη πίεση αίματος και χαμηλότερη χοληστερίνη, μειώνονταςέτσι τον κίνδυνο καρδιακών προσβολών. Επιπλέον, είναι λιγότεροπιθανό να είναι παχύσαρκοι. Εναλλακτικά, μια διατροφή η οποία είναιπλούσια σε φρούτα, λαχανικά και πλήρη δημητριακά θα μπορούσε νααυξήσει σε κάποιο βαθμό την ικανότητα του εγκεφάλου μας.
Η Δρ Gale ανέφερε: "Παρά το γεγονός ότι τα αποτελέσματα δείχνουνπως τα παιδιά που είναι πιο έξυπνα, ίσως γίνουν χορτοφάγοι στηνεφηβεία ή στην πρώιμη ενηλικίωση τους, αυτό δεν αποκλείει τηνπιθανότητα μια τέτοια διατροφή να έχει ευεργετικά αποτελέσματα καισε μια μεταγενέστερη συνειδητή επιλογή της".
Ανάμεσα σε πολλούς άλλους γνωστούς χορτοφάγους ανήκει οτραγουδιστής Paul McCartney, ο Morrissey κι η ηθοποιός JennySeagrove. Παλιοί υπέρμαχοι της διατροφής απαλλαγμένης από το κρέαςήταν ο George Bernard Shaw κι ο Benjamin Franklin. Για ναυποστηρίξει την επιλογή του αυτή ο Shaw είπε: "Ένα μυαλό τόσο πολύικανό όσο το δικό μου, δε μπορεί να δώσει την εντολή να τραφώ απόαγελάδες", ενώ ο Franklin δήλωσε πως η διατροφή βασισμένη στηνχορτοφαγία είχε ως αποτέλεσμα "μεγαλύτερη διαύγεια του μυαλού καιπιο γρήγορη αντίληψη". Η Liz O'Neill, μέλος της ΚοινότηταςΧορτοφάγων, είπε: "Πάντα γνωρίζαμε ότι η χορτοφαγία είναι μιαέξυπνη κι ωφέλιμη επιλογή δείχνοντας συμπόνια απέναντι στα ζώα,στους ανθρώπους και στο περιβάλλον. Τώρα έχουμε και τα επιστημονικάστοιχεία για να το αποδείξουμε".
Ίσως αυτό να εξηγεί γιατί πολλοί άνθρωποι που ελαττώνουν τηνκατανάλωση κρέατος επιθυμούν τόσο πολύ να αποκαλούνται χορτοφάγοι.Θα έπρεπε όμως να ξέρουν ότι οι χορτοφάγοι δεν τρώνε ούτεκοτόπουλο, ούτε γαλοπούλα ούτε καν ψάρι!
Μετάφραση - Απόδοση - Σχολιασμός: ESOTERICA.gr

Δεν θα σχολιασω τα λογια του ισαβα γιατι δυστυχως ενω ο φονος ζωων περναει ατιμωρητος ο φονος ανθρωπου τιμωρειται ... νομιζω οτι γι αυτο εγινες αναισθηγιολογος αγαπητε γιοατι η ρητορικη σου ειναι η ιδια παντα και παντα το ιδο αναισθητη και βασισμενη σε ψεματα δεν εχει νοημα να συζηταει κανεις με τοιχο σαν εσενα ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AGGELIKI]

Πρέπει όμως να ξέρεις ότι υπάρχουν αυστηρότατοι νόμοι της Ευρωπαϊκής Ένωσης που επιβάλλουν όλα τα ζώα να αναισθητοποιούνται πριν θανατωθούν. Η νομοθεσία ορίζει ακόμα και πώς θα μεταφέρονται στα σφαγεία για να ελαχιστοποιηθεί το στρες τους. Για να μην πάμε πιο μακριά στις συνθήκες εκτροφής.

οι νομοι μπορει να υπαρχουν αλλα δεν νομιζω να εφαρμοζονται,σε μεγαλο ποσοστο.εχω δει βιντεο στην ελληνικη τηλεοραση,θυμαμαι η κανελλη το ειχε παρσουσιαση πριν καποια χρονια και εδειχνε πως σφαζονται τα προβατακια,τα γουρουνακια και τα μοσχαρακια.θυμαμαι μια χαρακτηριστικη σκηνη,οταν η μαμα πηγαινε για σφαξιμο και το μικρο ηταν διπλα της και την σφαζανε και δεν γινοταν καμια αναισθησια!!εκλαιγα μερες,εκανα να ξαναδοκιμασω κρεας 2 χρονια και αυτο μετα απο πολυ πιεση,μαλλον λαθος που το ξαναρχισα εστω και οσο λιγο τρωω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Το θεμα ειναι οτι οσο ανθρωποι "γιατροι" που θα πρεπε να ειναι ανοιχτοι και σκεπτομενοι, στρογγυλοκαθονται λεγοντας αρλουμπες για υποθετικες καταστασεις που τους αρεσει να πιστευουν κι εχουν κι απο πανω το θρασος ενω οι ιδιοι δεν κανουν τιποτε απολυτως, για να διορθωθει η κατασταση, να κατηγορουν καποιους που εστω κανανε κατι: να στερηθουν αυτο που η μιση ανθρωποτητα θεωρει νοστιμο και να επηρεασουν οικονομικα με την επιλογη τους τα πραγματα.. δεν αλλαχζει τιποτα..

Αν ο καθενας αναλαμβανε την ευθυνη του σε σχεση με οτι τρωει μαθεινε τι πονο τραβανε τα ζωα και το συνειδητοποοιουσε και αλλαζε κατι, ε μετα ναι να το συζητησουμε και για τα φυτα! Αλλα με ανθρωπους που δεν αλλαζουν τιποτα στον εαυτο τους και παραμυθιαζουν και τους αλλους απο πανω δεν εχει νοημα!

Σαφεστατα ρουκο το θεμα ειναι στον σπισισμο και στο διαχωρισμο του "τι ειδη τρωμε" αλλα αυτο δεν εχει καμμια σχεση με την παραλογη κατασταση που υπαρχει τωρα και οπου εκατομυρια ζωα εξοντωνονται καθε φορα που βγαινει ενα καινουργιο γιαουρτακι της φαγε, ενα καινουργιο γαλα η οταν ερχεται η μοδα στα γκουρμε εστιατορια για τα Τ βον στεακ και οταν εχουν καταληξη το κρεας να ειναι το βασικο ειδος διατροφης ενος κοσμου που εβγαλε λουκανικα στη γερμανια με γευση μαραθο, μαιντανο και λεμονι αντι να φαει τα ιδια τα φυτα που αν κρατηθει η ριζα τους αναγεννωνται και που επειδη εχουν ινες σε χορταινουν πολυ πιο ευκολα!

Υπαρχει η λεξη χορτο μεσα στο χορταινω, αποδειξη? Δοκιμασε να φας μια μεγαλη ωμη σαλατα κα μια μπριζολα και θα δεις τι χορταινει περισσοτερο μακροπροθεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βάλια]

για το Αριστα στην έκθεση της yasmin!!!!!!!

γιατί μπορείς και διατυπώνεις με τόση σαφήνεια τις απόψεις σου!!!!! πράγμα που δεν μπορώ εγώ να κάνω .... σ' ευχαριστώ που λες εσύ όλα αυτά που έχω μέσα στο μυαλό μου με υπέροχο τρόπο!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

γιατι?.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Συγνώμη αλλά ο δείκτης ευφυίας μεγαλώνει με την ηλικία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Evelia]

Να πω κάτι που σκεφτόμουν τον τελευταίο καιρό διαβάζοντας περί διατροφής... Δεν θέλω να θίξω τους χορτοφάγους (είμαι και γω σχεδόν τέτοια), αλλά που και που μερικές σκέψεις μέ τριγυρίζουν:
Μήπως και τα φυτά έχουν ένα είδος ψυχής? μήπως πονάνε μήπως έχουν κάτι που δεν μπορούν να μας το επικοινωνήσουν με τους τρόπους που εμείς καταλαβαίνουμε?
Και... χορτοφάγοι όντες εμείς, τι κάνουμε ακριβώς με το να χρησιμοποιούμε ζώα (έστω και σε ξηρά τροφή) για να ταϊζουμε τα αγαπημένα μας κατοικίδια ζωάκια?
Μήπως τελικά μία είναι η λύση, το "παν μέτρον άριστον"?

Τι λέτε και σεις?

Aπό τη μία χαίρομαι που πήρε σήμερα το σάιτ φωτιά με το θέμα που έθεσα κι απ' την άλλη στεναχωριέμαι που οδήγησε σε σκληρές αντιπαραθέσεις.

Δε λέω, και γω προβληματίζομαι και συμπαθώ έως και εκτιμώ ιδιαίτερα τους χορτοφάγους. Και γω τρώω ελάχιστο κρέας, συχνά το πολύ καμιά φορά το μήνα, ώσπου ξεχνάω την ύπαρξή του. Ο λόγος που μ' έφερε σ' αυτό δεν είναι η εξυπνάδα μου (yasmin) αλλά εκείνο το καημένο το αρνάκι μας ένα Πάσχα πριν 40 χρόνια και η χρόνια δυσπεψία μου (το είχα πει στη yasmin)-ας τα ονομάσω έτσι τα προβλήματα του πεπτικού μου. Δεν είμαι συνεπώς συνειδητή.

Ειπώθηκαν πολλά, περί πόνου, περί ψυχής, και προπάντων περί απονιάς. Αυτό το τελευταίο είναι που καίει. Και εμφανίζεται με απίστευτες μορφές εκεί και από αυτούς που δεν το περιμένεις!

Ο Ι.Σάββας άραγε μέσα από την εκλογίκευση και τον ορθολογισμό τι μυνήματα νομίζει ότι περνάει? Είναι πολύ χρήσιμα τα της επιστήμης ως γνώσεις, αλλά δεν αρκούν για τις αναζητήσεις εμάς των ετερότροφων -κρίμα που η επιστήμη δεν μπορεί να μας κάνει αυτότροφους!
Η επιστήμη αν δε συνδεθεί με την πολιτική και την ηθική είναι καταδικασμένη να μας οδηγήσει σε ζοφερό μέλλον. Τι λέτε?
Θα μπορούσα να υπογράψω: μια λάτρης της γνώσης, της διανόησης και της τέχνης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Η επιστήμη αν δε συνδεθεί με την πολιτική και την ηθική είναι καταδικασμένη να μας οδηγήσει σε ζοφερό μέλλον. Τι λέτε?

Εγώ λέω ότι ακριβώς η σύνδεση της πολιτικής και της ηθικής με την επιστήμη θα μας οδηγήσει στο ζοφερό μέλλον!
Θυμάστε τι έγινε την τελευταία φορά που η επιστήμη συνδυάστηκε με την ηθική και την πολιτική; Hint: συνέβη επί Γ' Ράιχ.

Η επιστήμη οφείλει να εξετάζει τα φαινόμενα αποστασιωποιημένα, όσο πιο αντικειμενικά μπορεί και χωρίς παρωπίδες. Φυσικά, αυτό δεν είναι απόλυτο: την έρευνα ακολουθεί η ερμηνεία και η επιστήμη έχει συχνά την τάση να συμπλέει με την εκάστοτε κυρίαρχη ιδεολογία. (Πχ το 19ο αιώνα οι επιστήμονες πίστευαν ότι ο αυνανισμός προκαλεί κώφωση, τύφλωση και άλλα γραφικά)
Ο σκοπός είναι να τελειοποιούμε συνεχώς τις μεθόδους έρευνας, ώστε να καταλήξουμε σε όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά συμπεράσματα.

Όσο για την ηθική και την πολιτική, τις εξετάζει η φιλοσοφία. Κι αυτή επιστήμη είναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Warning: ακολουθούν σεντόνια

Και μιας και μιλάμε για αυθαίρετα συμπεράσματα, έκανα μια μικρή έρευνα για το άρθρο που παρέθεσε η Γιασμίν. Παρακαλώ να μην εκληφθεί ως προσωπική επίθεση, αλλά μου μπήκαν κάτι ψύλλοι στ’ αφτιά, όταν άκουσα για έρευνα που αποδεικνύει ότι οι χορτοφάγοι είναι πιο έξυπνοι. Λοιπόν, έκατσα και την έψαξα και ανακάλυψα ότι το κείμενο του ESOTERICA(που παρεμπιπτόντως είναι από τον Evening Standard – δηλαδή κάτι σαν την Espresso) περιέχει ουκ ολίγες παραποιήσεις και αυθαίρετα συμπεράσματα. Σας μεταφέρω, λοιπόν, μια περίληψη του πρωτοτύπου παρμένη από τη Βρεατνική Ιατρική Επιθεώρηση, όπου πρωτοδημοσιεύτηκε, (θα τη βρείτε εδώ) για να κρίνετε μόνοι σας.
Υπογράμμισα κάποια σημεία όπου θα ήθελα να προσέξετε τη διατύπωση. Με πλάγια γράμματα κάποια σχόλια.

.....​

Σκοπός: Να διερευνηθεί η σχέση μεταξύ υψηλού δείκτη νοημοσύνης (IQ) στην παιδική ηλικία και χορτοφαγίας στην ενήλικη ζωή.
(δηλαδή το πράγμα πάει ανάποδα: Όχι χορτοφαγία=υψηλό IQ, αλλά σχέση μεταξύ υπάρχουσας υψηλής νοημοσύνης και χορτοφαγίας)

Σχεδιασμός Διερευνητική μελέτη ομάδας πληθυσμού κατά την οποία μετρήθηκε ο δείκτης νοημοσύνης των συμμετεχόντων με τεστ πνευματικής ικανότητας στην ηλικία των 10 ετών και η χορτοφαγία σύμφωνα με δικές τους δηλώσεις στην ηλικία των 30 ετών.

Τοποθεσία Μεγάλη Βρετανία

Συμμετέχοντες Στην βρετανική μελέτη ομάδας πληθυσμού του 1970 συμμετείχαν 8170 άντρες και γυναίκες.

Κύριες μονάδες μέτρησης των αποτελεσμάτων Η χορτοφαγία σύμφωνα με τις δικές τους δηλώσεις και το είδος της διατροφής στη μετέπειτα ζωή

Αποτελέσματα 366 (ποσοστό 4,5%) συμμετέχοντες δήλωσαν ότι είναι χορτοφάγοι, παρόλο που 123
(το 33,6%) παραδέχτηκαν ότι έτρωγαν ψάρι ή κοτόπουλο.

(όπως παρατηρεί και ο AllanHouse,διευθυντής του Ιδρύματος Επιστημών Υγείας του Πανεπιστημίου του Λιντς και χορτοφάγος, ακόμη και οι άνθρωποι μέτριας νοημοσύνης λογικά ξέρουν ότι το ψάρι και τα πουλερικά δεν είναι λαχανικά).

Οι χορτοφάγοι έτειναν να είναι γυναίκες, να ανήκουν σε υψηλότερη κοινωνική τάξη (τόσο στην παιδική τους ηλικία, όσο και τώρα) και να έχουν πτυχίο πανεπιστημίου ή ανώτερα επαγγελματικά προσόντα, αν και τα κοινωνικοοικονομικά αυτά προνόμια δεν αντανακλώνται στο εισόδημά τους.

(Μήπως υπάρχει σύνδεση μεταξύ ανώτερης κοινωνικής θέσης και υψηλότερης νοημοσύνης; Νοημοσύνη –IQ- δεν σημαίνει απλώς «εξυπνάδα», αλλά ικανότητα λογικής, μαθηματικής σκέψης. Έχει παρατηρηθεί ότι η διδακτικές πρακτικές των σχολείων εργατικών περιοχών δεν ευνοούν την ανάπτυξη αυτών των ικανοτήτων. Επίσης η κοινωνική διαστρωμάτωση στην Αγγλία είναι εντονότερη, και οι νέοι της εργατικής τάξης που πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο είναι λιγότεροι απ’ ό,τι στην Ελλάδα.)

Ο υψηλότερος δείκτης νοημοσύνης στην ηλικία των 10 ετών συσχετίζεται με αυξημένες πιθανότητες να είναι ο συμμετέχων χορτοφάγος στην ηλικία των 30 ετών (ακολουθούν κάτι στατιστικολογικά που δεν καταλαβαίνω και ελλείψει χρόνου να τα ψάξω, τα παραθέτω αυτούσια: oddsratioforonestandarddeviationincreaseinchildhoodIQscore 1.38, 95% confidenceinterval1.24 to 1.53). Παρόλο που έγινε προσαρμογή για τους παράγοντες της κοινωνικής τάξης των ατόμων (στην παιδική ηλικία και τώρα), τη μόρφωσης, των επαγγελματικών προσόντων και του φύλου (1,20, 1,06 προς 1,36), η νοημοσύνη παρέμεινε σημαντική στατιστική προβλέπουσα για την προτίμηση στη χορτοφαγία στην ενήλικη ζωή. Ο αποκλεισμός όσων δήλωσαν χορτοφάγοι, ενώ έτρωγαν ψάρι ή κοτόπουλο, μείωσε απειροελάχιστα το συσχετισμό.

Συμπέρασμα Υπάρχει συσχετισμός μεταξύ του υψηλότερου δείκτη νοημοσύνης στην παιδική ηλικία με την τάση να είναι το άτομο χορτοφάγος στην ενήλικη ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Ας δούμε τώρα τι γράφει ο φίλος από το ESOTERICA.
Μια έρευνα δείχνει ότι οι χορτοφάγοι είναι πιο ευφυείς από τους φίλους τους που τρώνε κρέας.

ΛΑΘΟΣ. Δείχνει συσχετισμό μεταξύ υψηλής νοημοσύνης στην παιδική ηλικία και στροφής στη χορτοφαγία αργότερα. Δεν λέει ότι οι κρεατοφάγοι έχουν χαμηλότερη νοημοσύνη. Ούτε λέει ότι όλα τα άτομα με υψηλή νοημοσύνη στρέφονται στη χορτοφαγία.
Φυσικά όλα αυτά τα αναιρεί και ο ίδιος παρακάτω, αλλά δεν πειράζει, σκοπός είναι να δημιουργήσουμε εντυπώσεις.

Παρόλα αυτά, περαιτέρω ανάλυση των αποτελεσμάτων έδειξε ότι τα άτομα που ήταν πιο έξυπνα ως παιδιά, ήταν πιθανότερο να γίνουν χορτοφάγοι ως ενήλικες, αποφεύγοντας το κρέας και το ψάρι.

Άρα υπάρχουν και έξυπνα παιδιά που δεν γίνονται χορτοφάγοι! Shock horror!

Επίσης σε πολλές περιπτώσεις είχαν αποκτήσει περισσότερα διπλώματα και είχαν τη δυνατότητα να κατέχουν υψηλόβαθμες θέσεις εργασίας.

ΠΕΡΙΠΟΥ Η μελέτη μιλάει για τους χορτοφάγους που ανήκουν σε υψηλότερη κοινωνική τάξη. ΑΥΤΟΙ οι χορτοφάγοι (όχι ο κάθε χορτοφάγος) είχαν περισσότερες πιθανότητες να κατέχουν διπλώματα και υψηλόβαθμες θέσεις εργασίας (τι έκπληξη!).

Δεν υπήρχε καμία διαφορά στον δείκτη ευφυΐας ανάμεσα στους αυστηρούς χορτοφάγους και σ' αυτούς που, αν και χορτοφάγοι, έτρωγαν ψάρι ή κοτόπουλο.

Εδώ είναι το ζουμί: μήπως οι άνθρωποι με υψηλότερη νοημοσύνη τείνουν να στρέφονται σε πιο υγιεινές διατροφικές επιλογές (που μπορεί κάλλιστα να περιλαμβάνουν κρέας; )
Δείτε και τα σχόλια του MarcusRichards εδώ.

Και το καλύτερο:
μια διατροφή χορτοφαγίας, πλούσια σε φρούτα και λαχανικά, θα μπορούσε να αυξήσει την απόδοση του εγκεφάλου
Μπορεί˙ αλλά το μόνο σίγουρο που θα αυξήσει την απόδοση του μυαλού είναι να το χρησιμοποιείς πού και πού το ρημάδι!
Δηλαδή ο φίλος μας πήρε μια είδηση από μια ΠΑΝΤΕΛΩΣ αναξιόπιστη πηγή, γραμμένη από δημοσιογράφο που διάβασε το κείμενο της έρευνας πλαγίως, έγραψε ό,τι του κατέβαινε, και μετά την παρουσιάσε σαν επιστημονική αλήθεια.

Τα παραπάνω, επαναλαμβάνω, ας μην εκληφθούν ως προσωπική επίθεση απέναντι στη Γιασμίν. Σέβομαι απόλυτα την ηθική της χορτοφαγίας (και το ξέρει) και ακολουθώ την αρχή της πρόκλησης όσο δυνατό λιγότερου πόνου. Όμως πιστεύω ότι η διασπορά ανακριβειών και στρεβλώσεων είναι λάθος και τελικά υπονομεύει το χορτοφαγικό κίνημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Οικόπεδο στο παράδεισο μέσω της πίστης ή μέσω της χορτοφαγίας;
Αυτή η λογική "ηρωποίησης" μιας στάσης ζωής μέσω μιας διατροφικής επιλογής και η ταυτόχρονη κατηγοριοποίηση σε "καλούς" και χορτοφάγους και σε "κακούς" και μη χορτοφάγους, είναι ίσως η χειρότερη υπεράσπιση που μπορεί να επιλέξει κανείς για να πείσει για την ορθότητα της επιλογής του. Όταν μάλιστα αυτή η επιλογή στηρίζεται σε επιχειρήματα σαν αυτά που παρέθεσε η Γιασμίν, την μη βασιμότητα των οποίων πολύ εύστοχα κατέρριψε η συναδέλφισσα ruko, τα πράγματα γίνονται από αστεία στη καλύτερη περίπτωση έως επικίνδυνα και για το ίδιο το χορτοφαγικό κίνημα. Για να μη μιλήσω για τη φοβερή ανάλυση της λέξης χορταίνω εκ του χόρτου. Χορταίνω εκ του εχόρτασα, αόριστος του αρχαίου χορτάζω που σημαίνει δίνω χόρτο στα ζώα. Το χορτάζω πάλι είναι εκ του χόρτου, αλλά μακρύς ο δρόμος για να τον παρακάμπτεις. Για να μην ξεχάσω και τον "τρομερό" ακτιβισμό του να μην δίνω χρήματα στις βιομηχανίες κρέατος.
Η χορτοφαγία -εάν δεν αποτελεί αναγκαστική επιλογή για λόγους υγείας- είναι μια στάση ζωής που σαν τέτοια δεν μπορεί να αντιπαρατίθεται με τις άλλες στάσεις ζωής με τόσο σαθρό οπλοστάσιο, γιατί το μόνο που θα καταφέρει κανείς είναι να την αναιρεί ο ίδιος κάθε φορά που θα κρίνει ότι πρέπει να τη στηρίξει. Επίσης όπως ακριβώς με όλες τις στάσεις ζωής, όταν κρίνεται από αυτόν που την έχει επιλέξει, η στήριξη της με όρους ηθικής και πνευματικής ανωτερότητας το παιχνίδι δυστυχώς είναι χαμένο από χέρι.
Επιλέγω μια στάση ζωής πρωταρχικά γιατί αυτό με κάνει εμένα να νοιώθω και να είμαι καλά και σαν τέτοια μπορώ να την προτείνω. Οι αιτιάσεις του στυλ "πως μπορείτε να τρώτε τα κακόμοιρα τα ζώα θα σας άρεσε να τρώνε τις γάτες σας", ή "επειδή την επέλεξα αυτό αυτόματα σημαίνει ή ότι έχω μεγαλύτερο IQ, ή ακόμα χειρότερα ότι μπορεί εν δυνάμει να το αυξήσω", ή "που να σας ανέβει η χοληστερίνη το ζάχαρο και τα τριγλυκερίδια και να πάθετε και λουμπάγκο" συγνώμη ,αλλά εμένα, που πολύ λίγο έως καθόλου με ενδιαφέρει η γνώμη των άλλων για τον τρόπο ζωής μου, θα με έβαζαν σε σοβαρό προβληματισμό για την ορθότητα της άποψης μου, εάν είχα επιλέξει τον χορτοφαγικό προσανατολισμό εννοώ.
Σέβομαι απεριόριστα τα άτομα που επιλέγουν ένα τρόπο ζωής που η λογική το συναίσθημα αλλά και η άποψη μου περί ηθικής μου λέει ότι θα μπορούσε να είναι και δικός μου τρόπος ζωής και το ότι δεν είναι, απλά έχει να κάνει με την δική μου αδυναμία να τον επιλέξω και όχι με το ότι είμαι απόλυτα πεισμένη ότι ο δικός μου τρόπος ζωής είναι προτιμώτερος από αυτόν. Σέβομαι αυτούς που απλά καταθέτουν τους δικούς τους πραγματικούς λόγους που τους ανάγκασαν να τον επιλέξουν (ιδέ Όλγα), όχι σε αντιπαράθεση με το δικό μου, αλλά σαν αναγκαιότητα δική τους. Για αυτό και ποτέ δεν έχω μπει και στην αντίστροφη λογική των κρεατοφάγων, περί υγείας, ορισμού του ανθρώπου ως κρεατοφάγου ή παμφάγου με βάσει τα μορφολογικά και εξελικτικά του στοιχεία κ.λ.π.
Και κάτι άλλο: Όταν η επιλογή μια στάσης ζωής σε οδηγεί σε αφορισμούς, ηθικολογίες και κομπογιαννιτισμούς που καταλήγουν στο "πας μη έλλην βάρβαρος", επιτρέποντας ταυτόχρονα στους οπαδούς της να με αποκλείουν ξυπνάνε το βάρβαρο μέσα μου γιατί εγώ είμαι οπαδός του άλλου ρητού¨"του έλληνος ο τράχηλος ζυγό δεν υποφέρει". Βέβαια υπάρχει και η επιλογή του να πει κανείς "εσύ μη σώσεις και γίνεις ποτέ χορτοφάγος δεν σε θέλουμε", για να διατηρηθεί και η καθαρότητα της άποψης, αλλά και το επίπεδο βρε αδελφέ .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elena116]

επιχειρηματα παντα υπαρχουν αρκει να χει λιγο μυαλο καποιος κ λιγο λεγειν. για μενα το να μην τρωω ζωα ειναι το πιο φυσικο πραγμα του κοσμου ετσι νιωθω ετσι κανω. τα βιντεο στα οποια αναφερθηκε η yasmin υπαρχουν κ ειναι πολυ χειροτερα απτην οποιαδηποτε ταινια τρομου .αρκουν για να πειστω οτι κανω το σωστο. ξυπνηστε βολεμενοι! δεν ειμαστε πολιτικοι για να επιχειρηματολογουμε ,ουτε γραφουμε εκθεση στο σχολειο.δε θα νικησει ο πιο εξυπνος! το θεμα ειναι να μην υποφερουν οι αδυναμοι!hellooooooooo! ανθρωποι ειμαστε για ονομα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Helloooooooo και σε σένα !!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elena116]

α ρε παιδια την καρδια σας προσπαθω ναγγιξω μπειτε για μια φορα στη θεση του αλλου (ή βαλτε τα παιδια σας ) μην ειστε εγωιστες ας προσπαθησουμε για ενα καλυτερο κοσμο .............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

Το ζητούμενο δεν είναι να αγγίξεις τη καρδιά, γιατί ως γνωστό η καρδιά ένα του αστάτου την έχει, το ζητούμενο είναι να αγγίξεις και το μυαλό και αυτό μπορεί να γίνει μόνο εάν το σεβαστείς και δεν μιλάω για σένα αλλά γενικά για την ιεραποστολική συμπεριφορά αρκετών χορτοφάγων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isavvas]

Το θεμα ειναι οτι οσο ανθρωποι "γιατροι" που θα πρεπε να ειναι ανοιχτοι και σκεπτομενοι, στρογγυλοκαθονται λεγοντας αρλουμπες για υποθετικες καταστασεις που τους αρεσει να πιστευουν κι εχουν κι απο πανω το θρασος ενω οι ιδιοι δεν κανουν τιποτε απολυτως, για να διορθωθει η κατασταση, να κατηγορουν καποιους που εστω κανανε κατι: να στερηθουν αυτο που η μιση ανθρωποτητα θεωρει νοστιμο και να επηρεασουν οικονομικα με την επιλογη τους τα πραγματα.. δεν αλλαχζει τιποτα..

Αν και μετά από αυτό δεν κάνουν τίποτα οι moderators/administrators νομίζω ότι το επίπεδο του forum κινδυνεύει να καταντήσει χειρότερο από πρωινάδικο.

ruko ευχαριστώ για την έρευνα, με έβγαλες από πολύ κόπο.

Όσο για τα επιχειρήματα που παρατέθηκαν για τη χορτοφαγία είναι τουλάχιστον γελοία. Γενικά, νομίζω ότι δεν υπάρχει διάθεση προσέγγισης. Ο φανατισμός τυφλώνει. Έγραψα ότι καταλαβαίνω γιατί κάποιοι χορτοφάγοι ακολουθούν αυτή τη στάση. Κανένας όμως δεν έγραψε κάτι ανάλογο. Όλοι θεωρούν τους κρεατοφάγους βασανιστές και δολοφόνους ζώων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elena116]

αν νιωσεις αυτο που νιωθω θα καταλαβεις γιατι αγχωνομαι τοσο πολυ με το να βλεπω τους αλλους ακομη να τρωνε να ζωα δεν το παιζω καλη απλα στεναχωριεμαι σταληθεια. το ιδιο οπως οταν καιγεται ενα δασος ή οταν μολυνεται μια θαλασσα . η γη ειναι το σπιτι μου κ τα ζωα η παρεα μου. ισως σου φαινομαι ξενερωτη λογικο ετσι μας εμαθαν...... ομως παραδεξου οτι ολα λειτουργουν με λαθος τροπο εξαιτιας των ανθρωπων......... εμεις ειμαστε ταφεντικα εδω οχι η φυση ουτε ο θεος. γιαυτο εχουμε αυτη την καταληξη. ποτε δε θελησες να βοηθησεις στην προοδο κ την εξελιξη των ανθρωπων? απλα εισαι θεατης κ περιμενεις τη συνεχεια? εγω ανακυκλωση κανω , ειμαι χορτοφαγος κ παλι ειναι σα να μην κανω τιποτα ,πρεπει να κανω κι αλλα ........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nena]

"να στερηθουν αυτο που η μιση ανθρωποτητα θεωρει νοστιμο και να επηρεασουν οικονομικα με την επιλογη τους τα πραγματα.. δεν αλλαχζει τιποτα.."
Γιαμίν νομίζω ότι αυτό είναι το πρόβλημα με εσένα. Δεν σε ανάγκασε κανείς να στερηθείς τίποτα. Επιλογή σου είναι και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σε λυπηθούμε ,να σε επιβραβεύσουμε ή ακόμα χειρότερο να απολογηθούμε σε εσένα. Για χαλάρωσε λίγο. Κατανόησα τη στάση σου θεωρώντας της προιόν του ενθουσιασμού που καταλαμβάνει τον κάθε νεοφώτιστο. Σου πέσαν πολλά αυτά που ανακάλυψες το χρόνο που είσαι στο φόρουμ και εάν θέλεις είσαι και μια απόδειξη του πως μπορούμε να ανοίξουμε δρόμους και επιλογές, αλλά από την άλλη λειτουργείς αρνητικά γιατί το παραπήρες προσωπικά θεωρώντας ότι οι επιλογές σου σε χρήζουν και κριτή και τιμωρό. Χαλάρωσε λίγο κάνεις κακό σε όλους. Τι στο λύκο στο χώρο ψυχικής υγείας είσαι. Χρησιμοποίησε τις γνώσεις σου για να βρεις τον τρόπο να πείσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elena116]

απλα χρησιμοποιησε λαθος λεξη μην πιανεστε απο λεπτομερειες τη γενικη εικονα δειτε εγω αυτο που βλεπω στη yasmin ειναι μια ευαισθητη γυναικα που φοβαται για την τυχη των ζωων .οι περισσοτεροι χορτοφαγοι υπηρξαμε κρεατοφαγοι κ ξερουμε πως ειναι . εσεις γιατι δε δοκιμαζετε εστω απο περιεργεια . να δειτε οτι τελικα κ το σωμα σας οφελειται (το λεω γιατι τα ζωα ισως σας φαινονται κατωτερη μορφη ζωης αρα αναλωσιμα) κ οχι μονο τα ζωα. σιγα δεν ειναι κατι το τρομερο. κανετε λες κ ειμαστε φανατισμενοι τρελοι . οποιος απεχει απτη μαζα ειναι εξωγηινος για σας. γιατι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mimikaki]

Συμφωνώ με την Νερίνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.