Μυρτω4038
Διακεκριμένο μέλος
https://www.theacropolismuseum.gr/Είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ!
Για άλλη μιά φορά οι Ελληνες έδειξαν ότι όταν θέλουν μπορούν να μεγαλουργήσουν.
Νομίζω οτι πραγματικά αξίζει να το επισκεφτεί κανείς.Το εισητήριο για όλους τους Ελληνες μέχρι το τέλος του 2009 είναι μόλις 1Ευρώ.

Μπορείτε να κάνετε κράτηση για εισητήριο στο https://www.theacropolismuseum.gr/default.php?pname=PurchaseTickets&la=1
Αρχισα να σκέφτομαι σοβαρά, το φθινώπορα μια βόλτα για ένα Σ/Κ, να το επισκεφτώ από κοντά και να ξαναανέβω στην Ακρόπολη.

Και να κάνω μιά μεγάλη ευχή
(όχι μόνο δική μου αλλά όλων των Ελλήνων)
Είναι καιρός πιά να κλείσει αυτή η πληγή! Να γυρίσουν πίσω τα κλεμμένα κομμμάτια και να ξανατοποθετηθούν στην θέση τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιβανα
Επιφανές μέλος

και ναι, να ερθουν πισω τα μαρμαρα μας επιτελους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vi2ka
Πολύ δραστήριο μέλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιβανα
Επιφανές μέλος

γιατι δεν τα διεκδικουμε δικαστικα αληθεια? δε γινεται αυτο ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aretha
Περιβόητο μέλος
Οι "καημένοι οι Άγγλοι" έχουν πολιτισμό και πολύ μάλιστα (τρία διακόΣα, να σας το αφήσω;και οι καημένοι οι άγγλοι που δεν έχουν πολιτισμό από που θα εισπράτουν?![]()
) Το ότι δεν ταυτίζεται με την κλασική ελληνορωμαϊκή αρχαιότητα δεν τον κάνει ούτε υποδεέστερο, ούτε λιγότερο προσοδοφόρο.Μην με παρεξηγήσετε, πιστεύω κι εγώ ότι θα ήταν πολύ καλό να επιστρέφονταν τα μάρμαρα του Παρθενώνα. Αλλά καλό θα είναι η επιχειρηματολογία μας να επικεντρώνεται στο γιατί είναι καλύτερο τα μάρμαρα να βρίσκονται εδώ, αντί στο πόσο ανώτερος είναι ο πολιτισμός μας από τους άλλους. (Που, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, ο συγκεκριμένος πολιτισμός είναι τόσο "δικός μας" όσο είναι και "δικός τους" και οποιουδήποτε άλλου έτσι; )
Γιατί, αν θέλουμε να μιλήσουμε για τον δικό μας, τον σύγχρονο ελληνικό πολιτισμό, ας δούμε σε τι κατάσταση βρίσκονται τα περισσότερα μουσεία μας: Εκτός από τα 2-3 μουσεία "βιτρίνας", η πλειοψηφία των αρχαιολογικών μουσείων ανά την επικράτεια βρίσκεται σε ελεεινή κατάσταση, όχι μόνο από πλευράς (σχεδόν ανύπαρκτων) υποδομών, αλλά και από πλευράς μουσειολογικής αντίληψης και παρουσίασης που τα τοποθετεί κάπου στο μέσο του 19ου αιώνα. Και ας πάμε μια βόλτα κι απ'τα μουσεία της Βρετανίας, ακόμα κι απ'τα πιο μικρά και "ασήμαντα", για τη σύγκριση.
Μακάρι το καινούργιο μουσείο να αποτελέσει αφορμή για την επιστροφή των μαρμάρων, όμως πολύ πιο σημαντικό θα ήταν να αποτελέσει αφορμή για την αναθεώρηση του πρόχειρου, τσαπατσούλικου και συμπλεγματικού τρόπου με τον οποίο παρουσιάζουμε και μαθαίνουμε την ελληνική αρχαιότητα, τόσο στους ξένους επισκέπτες όσο και στους έλληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
moukelis
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιβανα
Επιφανές μέλος
), τα μαρμαρα πρεπει επιτελους να ενωθουν..
δε μπορουν οι 5 καρυατιδες να ειναι εδω κ η 6η λονδινο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vi2ka
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Desdemona
Διάσημο μέλος
Δεν συζητάμε για το ποιος πολιτισμός είναι ανώτερος και, ειλικρινά, ελπίζω και εύχομαι να μην έχει υπονοηθεί από κανέναν κάτι τέτοιο.ασχετα με το ποιος πολιτισμος ειναι ανωτερος, τα μαρμαρα πρεπει επιτελους να ενωθουν..![]()
Γιατί λοιπόν να "ενωθούν" τα μάρμαρα; Για να είναι πιο καλαίσθητο το τμήμα των μαρμάρων στο μουσείο; Για να μην υπάρχουν κενά;
Γιατί να ενωθούν τα μάρμαρα, όταν το συντριπτικό ποσοστό των Άγγλων, ας πούμε, είναι παρασάγγας πιο ενημερωμένο για την ελληνική ιστορία απ' ό,τι εμείς οι ίδιοι; Ποια είναι η ιστορική σχέση μας με τα μυαλά που σχεδίασαν και έχτισαν τον Παρθενώνα; Καμία. Με εκείνα που δίδαξαν γύρω από τον Παρθενώνα; Μια "υπερπαραγωγή" κι εγώ δεν ξέρω πόσων επεισοδίων στο ΣΚΑΪ.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, πριν αρχίσουμε τους αφορισμούς σχετικά με το γιατί δεν γίνονται κινήσεις για την επιστροφή των μαρμάρων, ας ψάξουμε λίγο καλύτερα εμάς τους ίδιους, μήπως είμαστε κι εμείς μέρος της ακινησίας αυτής. Μήπως τελικά δεν χρειάζονται δικαστήρια και φωνές, αλλά γνώση. Και τότε ίσως μας πάρουν στα σοβαρά -γιατί τώρα είμαστε απλώς γραφικοί homines erecti.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιβανα
Επιφανές μέλος
Μήπως τελικά δεν χρειάζονται δικαστήρια και φωνές, αλλά γνώση. Και τότε ίσως μας πάρουν στα σοβαρά -γιατί τώρα είμαστε απλώς γραφικοί homines erecti.
συμφωνω οτι σαν λαος δεν εχουμε τη γνωση, αλλα αυτος δεν ειναι λογος να μην ερθουν τα αρχαια πισω...

εδω ειναι το σπιτι τους...
με αυτη τη λογικη, επειδη δεν εχουμε την γνωση που χρειαζεται, να μοιρασουμε κ τα υπολοιπα στους αγγλους που τα εκτιμανε περισσοτερο

(κουβεντα κανουμε μην παρεξηγηθει κανεις)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Desdemona
Διάσημο μέλος
Πέραν του ότι θα ήταν καλό, το ξαναλέω, να επιστραφούν τα μάρμαρα (για άλλους λόγους και όχι λόγω υπέρμετρης εθνικής ξεροκεφαλιάς), "σπίτι" τους είναι εκεί που τιμούν την παρουσία τους. Δεν θα σταθεί πουθενά ως επιχείρημα ότι εδώ είναι το σπίτι τους, αυτό θέλω να εξηγήσω. Είναι κάτι πολύ γενικευμένο.συμφωνω οτι σαν λαος δεν εχουμε τη γνωση, αλλα αυτος δεν ειναι λογος να μην ερθουν τα αρχαια πισω...
εδω ειναι το σπιτι τους...![]()
Κι αυτό πιστεύω πως είναι μια επισφαλής γενίκευση... Κανένα από τα δύο άκρα δεν είναι θεμιτό, ούτε η άποψη "τότε να σας δώσουμε κι αυτά που έχουμε", ούτε το "τα θέλουμε πίσω γιατί έτσι" (που συνοδεύεται κι από χτύπημα ποδιού στο πάτωμαμε αυτη τη λογικη, επειδη δεν εχουμε την γνωση που χρειαζεται, να μοιρασουμε κ τα υπολοιπα στους αγγλους που τα εκτιμανε περισσοτερο
(κουβεντα κανουμε μην παρεξηγηθει κανεις)![]()
). Μ' αυτό το σκεπτικό, να πάμε να πάρουμε πίσω και την Κωνσταντινούπολη. "Δικιά μας" δεν ήταν; Αλίμονο, δε λέω ότι η σχέση χαμένων εδαφών και μαρμάρων του Παρθενώνα είναι ίδια. Υπάρχουν ειδοποιοί διαφορές που κάνουν τη διεκδίκηση των δεύτερων λογική σκέψη. Απλώς πιστεύω ότι χρειαζόμαστε καλύτερα επιχειρήματα για να μπορέσουν να μας ακούσουν σοβαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μυρτω4038
Διακεκριμένο μέλος

Για αυτό και χρησιμοποίησα στον τίτλο του θέματος, την λέξη "πληγή" .
Θεωρώ καταρχήν οτι ένα τόσο σπουδαίο μηνμείο σίγουρα "ανήκει" σε όλη την ανθρωπότητα.Και είναι πολύ πιό πάνω από εισπρακτικές πολιτικές της εκάστοτε χώρας.
Και μιά που αναφερθήκαμε στον πολιτισμό που το δημιούργησε, να πώ (κατά την γνώμη μου πάντα) είναι η βάση για τον σημερινό μας "δυτικού" τύπου αστικό πολιτισμό.
Θα συμφωνήσω με την aretha ,πολύ πιθανόν να μην έχουμε πλησιέστερη γενετικά σχέση, με τους "αρχαίους ημών προγόνους" απ' οτι η υπόλοιπη ανθρωπότητα.
Και θα συμφωνήσω και με την Desdemona αν την κατάλαβα καλά, σημασία έχει τι παιδεία έχει κανείς.Εξάλλου και οι ίδιοι(οι αρχαίοι) το λέγαν αυτό.Και τέλος παρά τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ αρχαιολάτρης(δεν ξέρω γιατί είναι κακό αυτό) θα πώ ότι μετά την στείρα ιστορία που διδάχτηκα στο σχολείο, πολύ αργότερα όσο περισσότερο ασχολούμαι με αυτόν τον πολιτισμό τόσο περισσότερο τον θαυμάζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιβανα
Επιφανές μέλος
Δεν θα σταθεί πουθενά ως επιχείρημα ότι εδώ είναι το σπίτι τους, αυτό θέλω να εξηγήσω. Είναι κάτι πολύ γενικευμένο.
ας πουμε λοιπον οτι δεν αρκει μονο αυτο, το μουσειο δεν ειναι ενα μεγαλο επιχειρημα? δεν θα τιμουνται δηλ αν ερθουν σε ενα τετοιο μουσειο τα αρχαια μας?
εγω πιστευω θα τιμουνται κ θα εκτιμουνται.
γνωμη μου παντα ειναι αυτη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aretha
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα, Νίκη! Γι' αυτό το λόγο πιστεύω πως ο μοναδικός δικαιωματικός διεκδικητής των μαρμάρων είναι ο ίδιος Παρθενώνας και κανένας άλλος. Και εκεί ακριβώς θα πρέπει να στηριχθεί η επιχειρηματολογία για την επιστροφή τους από το Βρετανικό Μουσείο: στη δυνατότητα επανασύστασης δηλαδή ενός ενιαίου αρχιτεκτονικού συνόλου. Ούτε στο ιστορικό της αφαίρεσής τους, ούτε στο πώς τα διαχειρίζονται οι Βρετανοί ή στο πώς προτιθέμεθα να τα διαχειριστούμε εμείς, ούτε βέβαια στο (εντελώς αστείο πια) "σε ποιον ανήκουν".Αφού υπάρχει αυτή η δυνατότητα να ξαναγίνει "αρτιμελές" ένα τέτοιο μηνμείο πραγματικά μου κάνει εντύπωση ότι γίνεται συζήτηση για το άν θα πρέπει να ξαναπάρει(στο μέτρο του δυνατού πάντα) την αρχική του μορφή.![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Desdemona
Διάσημο μέλος
Ναι, το ότι έχουμε ένα τέτοιο μουσείο είναι μια πολύ καλή αφορμή. Αλλά και πάλι πιστεύω ότι κοιτάζουμε το περιτύλιγμα και χάνουμε την ουσία. Ας επιστραφούν τα μάρμαρα έστω και λόγω του μουσείου μόνο, εμένα δεν με πειράζει. Αυτό όμως που θα ήταν ευχής έργον θα ήταν να ξέραμε όλοι οι Έλληνες ΓΙΑΤΙ είναι καλύτερο να είναι εδώ τα μάρμαρα. Να μάθουμε να διεκδικούμε γιατί μας αξίζει, κι όχι γιατί έτσι τα βρήκαμε απ' τους παππούδες μας.ας πουμε λοιπον οτι δεν αρκει μονο αυτο, το μουσειο δεν ειναι ενα μεγαλο επιχειρημα? δεν θα τιμουνται δηλ αν ερθουν σε ενα τετοιο μουσειο τα αρχαια μας?εγω πιστευω θα τιμουνται κ θα εκτιμουνται.
γνωμη μου παντα ειναι αυτη....
![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ιβανα
Επιφανές μέλος
να ξέραμε όλοι οι Έλληνες ΓΙΑΤΙ είναι καλύτερο να είναι εδώ τα μάρμαρα. Να μάθουμε να διεκδικούμε γιατί μας αξίζει, κι όχι γιατί έτσι τα βρήκαμε απ' τους παππούδες μας.
σωστο...οτι πρεπει να γινουμε περισσοτερο λατρεις και γνωστες της ιστοριας μας ειναι αληθεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zbeebz
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
κατα 2ον τα γλυπτα εχουν παθει μεγαλες ζημιες απο τους συντηρητες του βρετ.μουσειου,ισως και ανεπανορθωτες. Καποια στιγμη,οι συντηρητες,αποφασισαν οτι επρεπε να τους αφαιρεσουν το κιτρινισμα που ειχαν απο το περασμα του χρονου....και ετσι τα ετριψαν-ΝΑΙ ΤΑ ΕΤΡΙΨΑΝ με συρμα και διαφορα χημικα...το απο τελεσμα ηταν οτι αφαιρεθηκε το προστατευτικο στρωμα των γλυπτων και τωρα οι φθορες "τρεχουν" με πολυ μεγαλυτερη ταχυτητα απο οτι πριν!!!!...για να μην συζητησουμε για τις συνεστιασεις που κατα καιρους διοργανονονται στην αιθουσα που φιλοξενουνται τα γλυπτα!!! αν ειναι ποτε δυνατον.........εχετε δει εσεις ποτε,σε ελληνικο μουσειο να διοργανωνονται συνεστιασεις?????????
συγνωμην για το μεγαλο κειμενο,αλλα ,αυτη η καραμελα,οτι οι βρεττανοι μπορουν να "προσεξουν" καλυτερα τα γλυπτα απο εμας...πρεπει καποτε να σταματησει!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Desdemona
Διάσημο μέλος
Οι βρετανοί ήταν αρκετά προσεκτικοί ώστε να μην κυρώσουν οποιοδήποτε έγγραφο που να μας δίνει νομικό έρεισμα για τη διεκδίκηση της ζωφόρου, ούτε καν προσυπέγραψαν τη συνθήκη της UNESCO που προστατεύει την εθνική κληρονομιά. Επομένως, το θέμα δεν είναι νομικό, αλλά πολιτικό και βαθιά ηθικό. Η ιδέα της ολοκληρωτικής συμπλήρωσης του μνημείου είναι η μόνη που στέκει, ακόμα και νομικά (αλλιώς θα έπρεπε να ζητάμε πίσω όλες τις αναρίθμητες ελληνικές αρχαιότητες που βρίσκονται στα μουσεία του εξωτερικού) και η Ελλάδα είναι πολύ δραστήρια σε θέματα αρχαιοκαπηλίας και παράνομων δημοπρασιών ελληνικών μνημείων.
Η μόνη λύση που στέκει νομικά είναι να δανειστούμε από τους Άγγλους τα μάρμαρα του Παρθενώνα και να τα εκθέσουμε σε χώρο ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ από εκείνον των υπόλοιπων μερών της ζωφόρου και των Καρυατίδων. Όπως είπα, το θέμα είναι κυρίως ηθικό και έτσι θα πρέπει να αντιμετωπιστεί τόσο από την Ελλάδα, όσο και από τη Μ. Βρετανία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aretha
Περιβόητο μέλος
Αν ήταν τόσο απλό, τότε το θέμα θα είχε λυθεί προ πολλού. Το όλο ζήτημα πηγάζει από τη διφορούμενη ερμηνεία των φιρμανιών της Υψηλής Πύλης, βάσει των οποίων ενήργησε ο Έλγιν. Προφανώς, η κάθε πλευρά τα ερμηνεύει όπως τη βολεύει, γι' αυτό και από αυτή την οδό δεν έχει βγει άκρη.αρα η τοτε βρετ.κυβερνηση ηταν κλεπταποδοχος γιατι γνωριζε οτι τα γλυπτα ηταν προιοντα κλοπης και ολοι ξερουμε τι σημαινει αυτο.
Η αφαίρεση της πατίνας (έγινε κατά τη δεκαετία του 1930) ήταν όντως ένα πολύ μεγάλο ατόπημα εκ μέρους του Βρετανικού Μουσείου.κατα 2ον τα γλυπτα εχουν παθει μεγαλες ζημιες απο τους συντηρητες του βρετ.μουσειου,ισως και ανεπανορθωτες. Καποια στιγμη,οι συντηρητες,αποφασισαν οτι επρεπε να τους αφαιρεσουν το κιτρινισμα που ειχαν απο το περασμα του χρονου....και ετσι τα ετριψαν-ΝΑΙ ΤΑ ΕΤΡΙΨΑΝ με συρμα και διαφορα χημικα...το απο τελεσμα ηταν οτι αφαιρεθηκε το προστατευτικο στρωμα των γλυπτων και τωρα οι φθορες "τρεχουν" με πολυ μεγαλυτερη ταχυτητα απο οτι πριν!!!!...για να μην συζητησουμε για τις συνεστιασεις που κατα καιρους διοργανονονται στην αιθουσα που φιλοξενουνται τα γλυπτα!!! αν ειναι ποτε δυνατον.........εχετε δει εσεις ποτε,σε ελληνικο μουσειο να διοργανωνονται συνεστιασεις?????????
Οι συνεστιάσεις όμως (και γενικότερα η καπιταλιστική εκδοχή της διαχείρισης της πολιτιστικής κληρονομιάς) δεν με βρίσκουν καθόλου αντίθετη. Αποτελούν εξαιρετικό τρόπο συγκέντρωσης χρημάτων για τα Μουσεία, εφόσον βέβαια γίνονται με τον σωστό τρόπο. Αντίθετα, η ηθικολόγος σοβαροφάνεια των ελληνικών Μουσείων έχει ως αποτέλεσμα τον οικονομικό και κατά συνέπεια και τον ουσιαστικό μαρασμό τους.
Αν βάλουμε κάτω τα ατοπήματα των μεν και των δε φοβάμαι ότι δεν βγαίνουμε από πάνω... Έλληνες ήταν αυτοί που μετέτρεψαν τον Παρθενώνα σε χριστιανική εκκλησία, προκαλώντας ανυπολόγιστες ζημιές. Έλληνες ήταν αυτοί που, στην προσπάθειά τους να τον αναστηλώσουν, χρησιμοποίησαν σίδηρο στους αρμούς των μαρμάρων, στη θέση του αρχαίου μολύβδου: ο σίδηρος οξειδώθηκε και διογκώθηκε, σπάζοντας τα μάρμαρα... Βέβαια, εκείνη την εποχή, τόσα ήξεραν, τόσα έκαναν, αλλά το ίδιο δεν ισχύει και για τον καθαρισμό του 1930;συγνωμην για το μεγαλο κειμενο,αλλα ,αυτη η καραμελα,οτι οι βρεττανοι μπορουν να "προσεξουν" καλυτερα τα γλυπτα απο εμας...πρεπει καποτε να σταματησει!!!!!!!!
Δεν βγάζει πουθενά η νοοτροπία "από τη μια εμείς κι από την άλλη εκείνοι". Και οι μεν και οι δε έχουν λόγους και συμφέροντα και δικαιώματα πάνω στα μάρμαρα. Αυτό που γέρνει τη ζυγαριά προς την επιστροφή τους, είναι μόνο το ότι εδώ βρίσκεται το κτίριο από το οποίο προήλθαν, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.


Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Ανέβασε Φωτογραφίες
Προσωπικές Συζητήσεις
Τα Ζωάκια μου
Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
iSchool