Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Ανέβασε Φωτογραφίες
Προσωπικές Συζητήσεις
Τα Ζωάκια μου
Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
iSchool
Hook
Νεοφερμένο μέλος
Η Hook αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 56 ετών και μας γράφει από Θεσπρωτικό (Πρέβεζα). Έχει γράψει 47 μηνύματα.
06-01-07
02:21
Για να μην μας πιάνουν αδιάβαστους όσοι μας παραμυθιάζουν πως τα πειράματα σε ζώα είναι απαραίτητα...
1. Από το https://aerzte-gegen-tierversuche.ti...esources/case_against_animal_experiments.php4 μετάφραση Κώστας Καρπαδάκης, https://ecology-salonika.org/talk/viewtopic.php?t=39
Οι γιατροί γνωρίζουν εδώ και εκατονταετίες ότι τα ανθρώπινα νοσήματα είναι συχνά πολύ διαφορετικά άμα εισαχθούν σε ζώα. Πχ ο Κώχ επανειλημμένα απέτυχε να προκαλέσει χολέρα σε ζώα και τελικά κατέφυγε σε κλινικές παρατηρήσεις προσβεβλημένων ανθρώπων και έτσι απομόνωσε το μικρόβιο και ανακάλυψε τους τρόπους μετάδοσης.
Επίσης ο κίτρινος πυρετός που μεταδίδεται από κουνούπια δεν προσβάλει κανένα ζώο και οι ερευνητές αναγκάστηκαν να πειραματιστούν στον εαυτό τους.
Η πνευμονία σπάνια προσβάλει ζώα εργαστηρίου και είναι γνωστές οι αποτυχίες να προκληθεί AIDS σε ζώα, ακόμα και σε συγγενικά μας είδη, όπως οι χιμπατζήδες.
Ακόμα και σε περιπτώσεις που η συμπτωματολογία έχει ομοιότητες με ζώα οι διαφορές στην φυσιολογία και βιοχημεία είναι πολύ μεγάλες που κάνουν άχρηστα τα πειράματα σε ζώα
Πχ το εγκεφαλικό: η τεχνητή πρόκληση εγκεφαλικού σε ζώα είναι τελείως διαφορετική από την φυσική σε ανθρώπους. Ετσι κανένα από τα 25 φάρμακα που δοκιμάστηκαν σε ζώα δεν αποδείχθηκε χρήσιμο για τον άνθρωπο, κάνοντας την ερευνητική ομάδα να παραδεχτεί ότι η μοντελοποίηση του εγκεφαλικού σε ζώα είναι αναποτελεσματική και πρέπει να αναπτυχθούν τεχνικές για την μελέτη του σε ανθρώπους.
Παρόμοια έχει αποτύχει η έρευνα για τον ανθρώπινο καρκίνο σε ζώα, μια και οι όγκοι στα ζώα έχουν πολύ μεγάλες βιολογικές διαφορές, κάνοντας ερευνητικές ομάδες να παραδεχτούν ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρούμε μία περίπτωση ανθρώπινου καρκίνου που η διαχείρισή του και προσδοκία θεραπείας να βοηθήθηκε από την έρευνα σε ζώα.
Υπάρχουν αναρίθμητες αναφορές σε ιατρικά περιοδικά σχετικά με φάρμακα και χημικές ουσίες που αντιδρούν διαφορετικά σε ζώα και ανθρώπους:
Η κορτιζόνη προκαλεί βλάβες στον τοκετό και αποβολές στα ποντίκια αλλά όχι στους ανθρώπους, αντιθέτως, η θαλιδομίδη προκαλεί ακριβώς το αντίστροφο
Η μορφίνη καλμάρει τους ανθρώπους όμως υπερδιεγείρει γάτες, κατσίκια και άλογα
Η πενικιλίνη είναι τοξικότατη για χάμστερ και ινδικά χοιρίδια
Η ινσουλίνη προκαλεί αποβολες σε ζώα αλλά όχι στους ανθρώπους
Το αντιβιοτικό Χλοραμφενικόλ προκαλεί σοβαρή βλάβη στο ανθρώπινο αίμα σε κάποιους ανθρώπους, όμως σώζει ζώα
Το μυοχαλαρωτικό Τουμποκουραρίνη προκαλεί σοβαρή πτώση πίεσης σε σκυλιά, όμως είναι αρκετά ασφαλές για τους ανθρώπους
Η ασπιρίνη είναι τοξική για τις γάτες
Οι πειραματιστές ισχυρίζονται ότι οι διαφορές μεταξύ των ειδών είναι μικρές, όμως εμφανίζονται πολυ συχνά. Ερευνες δείχνουν ότι πολλές από τις παρενέργειες των φαρμάκων σε ανθρώπους δεν προβλέπονται σε πειραματισμούς σε ζώα, ούτε και το πρόβλημα λύνεται άμα χρησιμοποιηθεί μεγάλη γκάμα ειδών. Πχ η ασπιρίνη προκαλεί αποβολές σε ποντίκια, γάτες, σκύλους και πιθήκους, αλλά θεωρείται ασφαλής για έγκυες. Το φάρμακο για την αρθρίτιδα φενκλοζικό οξύ προκαλεί ηπατική βλάβη σε ανθρώπους αλλά τίποτε σε ποντίκια, γάτες, σκύλους, κουνέλια, γουρούνια, άλογα, κλπ.
Είναι φανερό ότι τα πειράματα σε ζώα είναι από άχρηστα έως επικίνδυνα γιατί μας προκαλούν μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας. Ενα από τα πολλά παραδειγματα είναι τα φάρμακα για την καρδιά ενκαϊνίδη και φλεκαϊνίδη. Το 1987 εγκρίθηκαν στις ΗΠΑ γιατί πέρασαν τα κατάλληλα τεστ σε ζώα, αλλά θεωρούνται πλέον υπεύθυνα για 3000 θανάτους ασθενών.
Αλλες περιπτώσεις παρενεργειών και βλαβών που δεν προβλέφτηκαν από πειράματα σε ζώα:
Οι εθιστικές ιδιότητες των καταπραϋντικών της βενζοδιαπεζίνης
Οι αυξημένοι κίνδυνοι θρόμβωσης από στοματικά αντισυλλητικά
Η θανατηφόρος διάρροια που συσχετίζεται με αντιβιοτικά όπως η κλινταμυκίνη και
Η καταστροφή του συκωτιού που προκαλείται από πολλά φάρμακα (αντιμυκητιακά, αναισθητικά, αντικαταθλιπτικά, αντιαρθριτικά, κλπ
Επιπλέον πολλές απρόβλεπτες ολέθριες συνέπειες έχουν οδηγήσει σε εσπευσμένη απόσυρση αυτών των φαρμάκων, ή οι ισχυρές παρενέργειες αναγκάζουν την επανεκτίμηση και αλλαγή των οδηγιών χρήσης τους με αυστηρότερους περιορισμούς στην συνταγογράφηση
Το να βασίζεσαι σε πειράματα σε ζώα και να αγνοείς τις κλινικές παρατηρήσεις σε ανθρώπους έχει αποδειχτεί συχνά καταστροφικό
Πχ το κάπνισμα. Η ανακάλυψη ότι το τσιγάρο προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα έγινε μελετώντας ανθρώπινους πληθυσμούς, ενώ οι παλιότερες προσπάθειες να εισάγουν καπνό τσιγάρου σε ζώα ήταν αποτυχημένες καθυστερώντας έτσι για χρόνια την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων. Το ίδιο και με την πρόκληση κίροσης του ήπατος από το αλκοόλ. Σε κανένα ζώο δεν προκλήθηκα κίροση εκτός από μπαμπουίνους, αν και αυτό όχι από όλα τα εργαστήρια που το δοκίμασαν. Η πρόκληση καρκίνου από το αλκοόλ καθυστέρησε να γίνει γνωστή διότι κανένα ζώο δεν εμφάνισε καρκίνο με την εισαγωγή σε αυτό αλκοόλ
Τα αμφιλεγόμενα αποτελέσματα σε ζώα του αμιάντου καθυστέρησαν δραματικά την ανακάλυψη ότι προκαλεί καρκίνο των πνευμόνων σε ανθρώπους, παρόλο που κλινικές και επιδημιολογικές παρατηρήσεις στην Ευρώπη από το 1930 ακόμα παρείχαν ενδείξεις για αυτόν τον συσχετισμό. Στις ΗΠΑ η καρκινογενετική δράση του αμιάντου καθυστέρησε ακόμα πιό πολύ λόγω του ότι ήταν αδύνατο να προκληθεί καρκίνος σε ζώα και της εμμονής σε τέτοια ερευνητική κατεύθυνση, παρόλα τα ενάντια κλινικά και επιδημιολογικά στοιχεία. τελικά το 1967, 30 χρόνια μετά την πρώτη αναφορά, πείστηκαν όταν μια ερευνητική ομάδα κατόρθωσε να προκαλέσει καρκίνο σε ζώα από αμίαντο
Το 1983 προκλήθηκε έντονη ανησυχία από την αύξηση κρουσμάτων λευκαιμίας σε παιδιά περιοχών που γειτνίαζαν με πυρηνικά εργοστασια στη Βρεττανία. Παρόλο που τα κρούσματα ήταν 10 φορές πάνω από τον εθνικό μέσο όρο, βγήκε αρχικά το πόρισμα ότι δεν είναι η αιτία τα πυρηνικά εργποστάσια γιατί τα πειράματα σε ζώα βγήκαν αρνητικά.
Ολα αυτά τα παραδείγματα δείχνουν τους κινδύνους που ελοχέυουν άμα βασιζόμαστε σε πειράματα σε ζώα. Από τη στιγμή που είναι αδύνατο να αποφανθούμε ποια είδη (αν υπάρχουν) είναι απόλυτα συμβατά με την ανθρώπινη φυσιολογία και αντίδραση σε ουσίες, υπάρχει πάντα ο σταθερός κίνδυνος των λανθασμένων εκτιμήσεων. Πολύ περισότερα μπορούν να εξαχθούν από έρευνες που είναι επικεντρωμένες στην ανθρώπινη φυσιολογία. Τέτοιες μέθοδοι είναι: Οι μελέτες ανθρώπινων πληθυσμών (επιδημιολογία), οι κλινικές έρευνες νεκρών που πέθαναν από κάποια αρώστεια, παρατήρηση υγειών εθελοντών, πειραματισμοί με ανθρώπινους ιστούς που μπορούν να ληφθούν από χειρουργικές επεμβάσεις, βιοψίες, δείγματα από ιατροδικαστικές έρευνες, κλπ
Η αποτελεσματικότητα των προσανατολισμένων στην ανθρώπινη φυσιολογία ερευνών μπορεί να φανεί με τα κάτωθι παραδείγματα:
Τον 19ο αιώνα οι επιδημιολογικές παρατηρήσεις βοήθησαν στο να ανακαλυφθούν τα αίτια των λοιμωδών ασθενειών και στην βελτίωση των συνθηκών ζωής για την εξάλειψή τους. Επίσης κλινικές και επιδημιολογικές έρευνες για τον καρκίνο, καρδιοπάθειες και εγκεφαλικά οδήγησαν στην σκιαγράφηση μέτρων προστασίας και πρόληψης αυτών των σύγχρονων αρρωστιών.
Επίσης η προσανατολισμένη στον άνθρωπο έρευνα είναι μικρότερου κόστους, μια και δεν τρέφει χιλιάδες ζώα, ούτε χρησιμοποιεί τον απαραίτητο εξοπλισμό αιχμαλωσίας, κλπ. Υπολογίζεται ότι τα ερευνητικά προγράμματα με πειράματα σε ζώα έχουν διπλάσιο κόστος από αυτά των επιδημιολογικών και κλινικών παρατηρήσεων.
Το ελαττούμενο ενδιαφέρον για αυτοψίες που παλιότερα ήταν σημαντικότατο για την κατανόηση των ασθενειών, ανάγκασε κάποιον διευθυντή κλινικής να παραδεχτεί ότι σήμερα γνωρίζουμε περισσότερα για τις αιτίες θανάτου στα ηλικιωμένα ποντίκια παρά στους ηλικιωμένους ανθρώπους..
Η εργαστηριακή έρευνα σε ανθρώπινους ιστούς έχει παραμεληθεί χάριν της έρευνας σε ζωικούς. Σαν αποτέλεσμα έχουμε την διατύπωση εσφαλμένων συμπερασμάτων. Πχ η ακετυλοχολίνη, καταστρέφει τις αρτηρίες των σκύλων, όμως έχει ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα σε ανθρώπους. Παρομοίως πολλά ακόμα φάρμακα έχουν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα σε ιστούς ανθρώπων από ό,τι σε ζώων.
2. Από το https://articles.animalconcerns.org/ar-voices/archive/vivi_leaflet.html
Βρεττανοί Γιατροί ενάντια στα Πειράματα σε ζώα (DBAE)
Κάθε χρόνο πάνω από 3 εκατομμύρια ζώα χρησιμοποιούνται στην ιατρική έρευνα στην Βρεττανία, με την δικαιολογία ότι είναι απαραίτητα για την πρόοδο της ιατρικής και της ανθρώπινης υγείας. Εν τούτοις, ένας ολοένα και αυξανόμενος αριθμός επιστημόνων και γιατρών παγκοσμίως τονίζουν το γεγονός ότι τα πειράματα σε ζώα είναι τελείως άχρηστα και τα παραπλανητικά αποτελέσματά τους συχνά οδηγούν είτε σε μη παραγωγική έρευνα είτε και σε σοβαρές βλάβες της ανθρώπινης υγείας.
Οι φαρμακοβιομηχανίες ισχυρίζονται ότι τα νέα φάρμακα πρέπει να δοκιμαστούν σε ζώα για να διασφαλιστεί η μη τοξικότητά τους στους ανθρώπους προτού δοθούν σε ασθενείς, όμως τα δεδομένα δείχνουν ότι όχι μόνο είναι άχρηστες αυτές οι δοκιμές αλλά και με τραγικά απρόβλεπτα αποτελέσματα.
Δοκιμάζοντας ένα φάρμακο σε ζώα δεν μας λέει απολύτως τίποτε για το αν είναι ή όχι ασφαλές στους ανθρώπους. Αυτό λόγω των διαφορών μεταξύ των ειδών: τα ζώα δεν αντιδρούν με τον ίδιο τρόπο με τους ανθρώπους λόγω σε διαφορές στον ρυθμό απορρόφησης, εξάπλωσης, μεταβολισμού, ανταπόκρισης και αποβολής της ουσίας. Οι αρρώστιες που προκαλούνται τεχνητά σε ζώα έχουν τεράστιες διαφορές από αυτές που προσβάλουν αυθόρμητα τους ανθρώπους. παρακάτω αναφέρουμε μερικά φάρμακα που αν και αποδείχθηκαν ασφαλή σε ζώα προκάλεσαν τρομερές ζημιές σε ανθρώπους:
OPREN: Αντιαρθριτικό. Αποσύρθηκε το 1982 μετά από πάνω από 70 θανάτους και 3500 χιλιάδες σοβαρές παρενέργειες με βλάβες στο δέρμα, στο συκώτι, στα νεφρά, στο κυκλοφοριακό, κλπ
CLIOQUINOL: Αντιδιαρροϊκό. Προκάλεσε 30000 περιπτώσεις τύφλωσης και/ή παράλυσης στην ιαπωνία και χιλιάδες θανάτους παγκοσμίως λόγω μιας νέας αρρώστιας που προκαλούσε: το SMON
OSMOSIN: Αντιφλεγμονώδες. Αποσύρθηκε το 1983 μετά από 20 θανάτους και 650 σοβαρές παρενέργειες
ERALDIN: Φάρμακο για παθήσεις καρδιάς: Δινόταν σε ασθενείς για 4 χρόνια μέχρι που παρουσίασαν τρομερές παρενέργειες, όπως τύφλωση, στομαχικές διαταραχές και πόνους στις αρθρώσεις
THALIDOMIDE: καταπραϋντικό για έγκυες το οποίο προκάλεσε 10000 αποβολές και γενετικές ανωμαλίες παγκοσμίως
FLOSINT: Αντιφλεγμονώδες: 217 σοβαρές παρενέργειες και 7 θανατοι Τα φάρμακα που εγκρίνονται και συνταγογραφούνται στη Βρεττανία υπολογίζεται να προκαλούν 19.000 σοβαρές παρενέργειες ετησίως, και αυτό αποτελεί περιπου το 1/10 των πραγματικών περιστατικών που συμβαίνουν.
Ολα αυτά δοκιμάστηκαν σε ζώα και κρίθηκαν ασφαλή. Δεν μπορεί αυτό να θεωρείται πλέον επιστημονική μέθοδος. Περίπου 8% των παιδιών στις ΗΠΑ γεννιούνται με γενετικές βλάβες. Πολλά απο αυτά μπορούν να αποδοθούν σε φάρμακα κλπ ουσίες (διατροφικά συμπληρώματα, καλλυντικά, άλλα χημικά, κλπ) που χρησιμοποιούσαν οι μάνες τους στην περιγεννετική περίοδο τα οποία είχαν εγκριθεί ως ασφαλή επειδή δοκιμάστηκαν σε ζώα.
Τελικά, εφόσον τα πειράματα σε ζώα δεν προσφέρουν καμμιά προστασία σε εμάς, εμείς είμαστε πάντα τα τελικά πειραματόζωα για όλη την γκάμα νέων χημικών που προσλαμβάνουμε. Η έρευνα σε ζώα καθυστερεί ή και φρεν;aρει την πρόοδο στην ιατρική.
Πραγματικές πρόοδοι γίνονται με επιδημιολογικές και κλινικές παρατηρήσεις προσανατολισμένες στον άνθρωπο. Πχ corneal (μάλλον το υαλώδες ή ο φακός του ματιού) μεταμοσχεύσεις καθυστέρησαν 90 χρόνια λόγω του ότι δεν ήταν δυνατές σε ζώα, η επανάσταση σε αυτό το τομέα της χειρουργικής ήρθε με κλινική έρευνα σε ανθρώπους. Οπου φαινομενικά έχει αποδειχθεί χρήσιμη η έρευνα σε ζώα, αυτό δεν έχει να κάνει με τα πειράματα σε ζώα, απλώς αποδείχθηκε ΜΕΤΑ, εκ των υστέρων, ασφαλής σε ανθρώπους και αυτό εύκολα αποδόθησε στα πειράματα στα ζώα.
Γιατί συνεχίζονται τα πειράματα σε ζώα;
1.Επενδυτικά συμφέροντα
2.Νομική κατοχύρωση στην εταιρεία όταν το παρασκεύασμά της αποδειχτεί ολέθριο για τους ανθρώπους: «Ολα τα απαιτούμενα τεστ γίναν κανονικά, δεν φέρουμε ευθύνη»
3.Εισροή κονδυλίων στα ερευνητικά κέντρα.
4.Πολλοί καθηγητές βασίζουν την καρριέρα τους σε πειράματα σε ζώα
5.Η έρευνα με πειράματα σε ζώα είναι βολική και ελαστική: Μπορείς να αποδείξεις τα πάντα, αρκεί να επιλέξεις τα κατάλληλα είδη.
Πρέπει να επικεντρωθούμε στον τομεα της υγείας στην πρόληψη: στις κοινωνικές συνθήκες, στην κακή διατροφή, στην ανεργία, φτώχεια, μόλυνση, δίαιτα, ενημέρωση και στην συμπληρωματική ιατρική με εναλλακτικές μεθόδους θεραπείας.
Χιλιάδες γιατροί, επιστήμονες, νοσοκόμοι, κλπ απαιτούν να τεθεί τέρμα σε αυτή την αντιεπιστημονική μέθοδο έρευνας.
3. Άλλα links:
https://www.pnc.com.au/~cafmr/dlrm/legal.html
https://www.curedisease.com/Harms2.html
1. Από το https://aerzte-gegen-tierversuche.ti...esources/case_against_animal_experiments.php4 μετάφραση Κώστας Καρπαδάκης, https://ecology-salonika.org/talk/viewtopic.php?t=39
Οι γιατροί γνωρίζουν εδώ και εκατονταετίες ότι τα ανθρώπινα νοσήματα είναι συχνά πολύ διαφορετικά άμα εισαχθούν σε ζώα. Πχ ο Κώχ επανειλημμένα απέτυχε να προκαλέσει χολέρα σε ζώα και τελικά κατέφυγε σε κλινικές παρατηρήσεις προσβεβλημένων ανθρώπων και έτσι απομόνωσε το μικρόβιο και ανακάλυψε τους τρόπους μετάδοσης.
Επίσης ο κίτρινος πυρετός που μεταδίδεται από κουνούπια δεν προσβάλει κανένα ζώο και οι ερευνητές αναγκάστηκαν να πειραματιστούν στον εαυτό τους.
Η πνευμονία σπάνια προσβάλει ζώα εργαστηρίου και είναι γνωστές οι αποτυχίες να προκληθεί AIDS σε ζώα, ακόμα και σε συγγενικά μας είδη, όπως οι χιμπατζήδες.
Ακόμα και σε περιπτώσεις που η συμπτωματολογία έχει ομοιότητες με ζώα οι διαφορές στην φυσιολογία και βιοχημεία είναι πολύ μεγάλες που κάνουν άχρηστα τα πειράματα σε ζώα
Πχ το εγκεφαλικό: η τεχνητή πρόκληση εγκεφαλικού σε ζώα είναι τελείως διαφορετική από την φυσική σε ανθρώπους. Ετσι κανένα από τα 25 φάρμακα που δοκιμάστηκαν σε ζώα δεν αποδείχθηκε χρήσιμο για τον άνθρωπο, κάνοντας την ερευνητική ομάδα να παραδεχτεί ότι η μοντελοποίηση του εγκεφαλικού σε ζώα είναι αναποτελεσματική και πρέπει να αναπτυχθούν τεχνικές για την μελέτη του σε ανθρώπους.
Παρόμοια έχει αποτύχει η έρευνα για τον ανθρώπινο καρκίνο σε ζώα, μια και οι όγκοι στα ζώα έχουν πολύ μεγάλες βιολογικές διαφορές, κάνοντας ερευνητικές ομάδες να παραδεχτούν ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρούμε μία περίπτωση ανθρώπινου καρκίνου που η διαχείρισή του και προσδοκία θεραπείας να βοηθήθηκε από την έρευνα σε ζώα.
Υπάρχουν αναρίθμητες αναφορές σε ιατρικά περιοδικά σχετικά με φάρμακα και χημικές ουσίες που αντιδρούν διαφορετικά σε ζώα και ανθρώπους:
Η κορτιζόνη προκαλεί βλάβες στον τοκετό και αποβολές στα ποντίκια αλλά όχι στους ανθρώπους, αντιθέτως, η θαλιδομίδη προκαλεί ακριβώς το αντίστροφο
Η μορφίνη καλμάρει τους ανθρώπους όμως υπερδιεγείρει γάτες, κατσίκια και άλογα
Η πενικιλίνη είναι τοξικότατη για χάμστερ και ινδικά χοιρίδια
Η ινσουλίνη προκαλεί αποβολες σε ζώα αλλά όχι στους ανθρώπους
Το αντιβιοτικό Χλοραμφενικόλ προκαλεί σοβαρή βλάβη στο ανθρώπινο αίμα σε κάποιους ανθρώπους, όμως σώζει ζώα
Το μυοχαλαρωτικό Τουμποκουραρίνη προκαλεί σοβαρή πτώση πίεσης σε σκυλιά, όμως είναι αρκετά ασφαλές για τους ανθρώπους
Η ασπιρίνη είναι τοξική για τις γάτες
Οι πειραματιστές ισχυρίζονται ότι οι διαφορές μεταξύ των ειδών είναι μικρές, όμως εμφανίζονται πολυ συχνά. Ερευνες δείχνουν ότι πολλές από τις παρενέργειες των φαρμάκων σε ανθρώπους δεν προβλέπονται σε πειραματισμούς σε ζώα, ούτε και το πρόβλημα λύνεται άμα χρησιμοποιηθεί μεγάλη γκάμα ειδών. Πχ η ασπιρίνη προκαλεί αποβολές σε ποντίκια, γάτες, σκύλους και πιθήκους, αλλά θεωρείται ασφαλής για έγκυες. Το φάρμακο για την αρθρίτιδα φενκλοζικό οξύ προκαλεί ηπατική βλάβη σε ανθρώπους αλλά τίποτε σε ποντίκια, γάτες, σκύλους, κουνέλια, γουρούνια, άλογα, κλπ.
Είναι φανερό ότι τα πειράματα σε ζώα είναι από άχρηστα έως επικίνδυνα γιατί μας προκαλούν μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας. Ενα από τα πολλά παραδειγματα είναι τα φάρμακα για την καρδιά ενκαϊνίδη και φλεκαϊνίδη. Το 1987 εγκρίθηκαν στις ΗΠΑ γιατί πέρασαν τα κατάλληλα τεστ σε ζώα, αλλά θεωρούνται πλέον υπεύθυνα για 3000 θανάτους ασθενών.
Αλλες περιπτώσεις παρενεργειών και βλαβών που δεν προβλέφτηκαν από πειράματα σε ζώα:
Οι εθιστικές ιδιότητες των καταπραϋντικών της βενζοδιαπεζίνης
Οι αυξημένοι κίνδυνοι θρόμβωσης από στοματικά αντισυλλητικά
Η θανατηφόρος διάρροια που συσχετίζεται με αντιβιοτικά όπως η κλινταμυκίνη και
Η καταστροφή του συκωτιού που προκαλείται από πολλά φάρμακα (αντιμυκητιακά, αναισθητικά, αντικαταθλιπτικά, αντιαρθριτικά, κλπ
Επιπλέον πολλές απρόβλεπτες ολέθριες συνέπειες έχουν οδηγήσει σε εσπευσμένη απόσυρση αυτών των φαρμάκων, ή οι ισχυρές παρενέργειες αναγκάζουν την επανεκτίμηση και αλλαγή των οδηγιών χρήσης τους με αυστηρότερους περιορισμούς στην συνταγογράφηση
Το να βασίζεσαι σε πειράματα σε ζώα και να αγνοείς τις κλινικές παρατηρήσεις σε ανθρώπους έχει αποδειχτεί συχνά καταστροφικό
Πχ το κάπνισμα. Η ανακάλυψη ότι το τσιγάρο προκαλεί καρκίνο του πνεύμονα έγινε μελετώντας ανθρώπινους πληθυσμούς, ενώ οι παλιότερες προσπάθειες να εισάγουν καπνό τσιγάρου σε ζώα ήταν αποτυχημένες καθυστερώντας έτσι για χρόνια την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων. Το ίδιο και με την πρόκληση κίροσης του ήπατος από το αλκοόλ. Σε κανένα ζώο δεν προκλήθηκα κίροση εκτός από μπαμπουίνους, αν και αυτό όχι από όλα τα εργαστήρια που το δοκίμασαν. Η πρόκληση καρκίνου από το αλκοόλ καθυστέρησε να γίνει γνωστή διότι κανένα ζώο δεν εμφάνισε καρκίνο με την εισαγωγή σε αυτό αλκοόλ
Τα αμφιλεγόμενα αποτελέσματα σε ζώα του αμιάντου καθυστέρησαν δραματικά την ανακάλυψη ότι προκαλεί καρκίνο των πνευμόνων σε ανθρώπους, παρόλο που κλινικές και επιδημιολογικές παρατηρήσεις στην Ευρώπη από το 1930 ακόμα παρείχαν ενδείξεις για αυτόν τον συσχετισμό. Στις ΗΠΑ η καρκινογενετική δράση του αμιάντου καθυστέρησε ακόμα πιό πολύ λόγω του ότι ήταν αδύνατο να προκληθεί καρκίνος σε ζώα και της εμμονής σε τέτοια ερευνητική κατεύθυνση, παρόλα τα ενάντια κλινικά και επιδημιολογικά στοιχεία. τελικά το 1967, 30 χρόνια μετά την πρώτη αναφορά, πείστηκαν όταν μια ερευνητική ομάδα κατόρθωσε να προκαλέσει καρκίνο σε ζώα από αμίαντο
Το 1983 προκλήθηκε έντονη ανησυχία από την αύξηση κρουσμάτων λευκαιμίας σε παιδιά περιοχών που γειτνίαζαν με πυρηνικά εργοστασια στη Βρεττανία. Παρόλο που τα κρούσματα ήταν 10 φορές πάνω από τον εθνικό μέσο όρο, βγήκε αρχικά το πόρισμα ότι δεν είναι η αιτία τα πυρηνικά εργποστάσια γιατί τα πειράματα σε ζώα βγήκαν αρνητικά.
Ολα αυτά τα παραδείγματα δείχνουν τους κινδύνους που ελοχέυουν άμα βασιζόμαστε σε πειράματα σε ζώα. Από τη στιγμή που είναι αδύνατο να αποφανθούμε ποια είδη (αν υπάρχουν) είναι απόλυτα συμβατά με την ανθρώπινη φυσιολογία και αντίδραση σε ουσίες, υπάρχει πάντα ο σταθερός κίνδυνος των λανθασμένων εκτιμήσεων. Πολύ περισότερα μπορούν να εξαχθούν από έρευνες που είναι επικεντρωμένες στην ανθρώπινη φυσιολογία. Τέτοιες μέθοδοι είναι: Οι μελέτες ανθρώπινων πληθυσμών (επιδημιολογία), οι κλινικές έρευνες νεκρών που πέθαναν από κάποια αρώστεια, παρατήρηση υγειών εθελοντών, πειραματισμοί με ανθρώπινους ιστούς που μπορούν να ληφθούν από χειρουργικές επεμβάσεις, βιοψίες, δείγματα από ιατροδικαστικές έρευνες, κλπ
Η αποτελεσματικότητα των προσανατολισμένων στην ανθρώπινη φυσιολογία ερευνών μπορεί να φανεί με τα κάτωθι παραδείγματα:
Τον 19ο αιώνα οι επιδημιολογικές παρατηρήσεις βοήθησαν στο να ανακαλυφθούν τα αίτια των λοιμωδών ασθενειών και στην βελτίωση των συνθηκών ζωής για την εξάλειψή τους. Επίσης κλινικές και επιδημιολογικές έρευνες για τον καρκίνο, καρδιοπάθειες και εγκεφαλικά οδήγησαν στην σκιαγράφηση μέτρων προστασίας και πρόληψης αυτών των σύγχρονων αρρωστιών.
Επίσης η προσανατολισμένη στον άνθρωπο έρευνα είναι μικρότερου κόστους, μια και δεν τρέφει χιλιάδες ζώα, ούτε χρησιμοποιεί τον απαραίτητο εξοπλισμό αιχμαλωσίας, κλπ. Υπολογίζεται ότι τα ερευνητικά προγράμματα με πειράματα σε ζώα έχουν διπλάσιο κόστος από αυτά των επιδημιολογικών και κλινικών παρατηρήσεων.
Το ελαττούμενο ενδιαφέρον για αυτοψίες που παλιότερα ήταν σημαντικότατο για την κατανόηση των ασθενειών, ανάγκασε κάποιον διευθυντή κλινικής να παραδεχτεί ότι σήμερα γνωρίζουμε περισσότερα για τις αιτίες θανάτου στα ηλικιωμένα ποντίκια παρά στους ηλικιωμένους ανθρώπους..
Η εργαστηριακή έρευνα σε ανθρώπινους ιστούς έχει παραμεληθεί χάριν της έρευνας σε ζωικούς. Σαν αποτέλεσμα έχουμε την διατύπωση εσφαλμένων συμπερασμάτων. Πχ η ακετυλοχολίνη, καταστρέφει τις αρτηρίες των σκύλων, όμως έχει ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα σε ανθρώπους. Παρομοίως πολλά ακόμα φάρμακα έχουν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα σε ιστούς ανθρώπων από ό,τι σε ζώων.
2. Από το https://articles.animalconcerns.org/ar-voices/archive/vivi_leaflet.html
Βρεττανοί Γιατροί ενάντια στα Πειράματα σε ζώα (DBAE)
Κάθε χρόνο πάνω από 3 εκατομμύρια ζώα χρησιμοποιούνται στην ιατρική έρευνα στην Βρεττανία, με την δικαιολογία ότι είναι απαραίτητα για την πρόοδο της ιατρικής και της ανθρώπινης υγείας. Εν τούτοις, ένας ολοένα και αυξανόμενος αριθμός επιστημόνων και γιατρών παγκοσμίως τονίζουν το γεγονός ότι τα πειράματα σε ζώα είναι τελείως άχρηστα και τα παραπλανητικά αποτελέσματά τους συχνά οδηγούν είτε σε μη παραγωγική έρευνα είτε και σε σοβαρές βλάβες της ανθρώπινης υγείας.
Οι φαρμακοβιομηχανίες ισχυρίζονται ότι τα νέα φάρμακα πρέπει να δοκιμαστούν σε ζώα για να διασφαλιστεί η μη τοξικότητά τους στους ανθρώπους προτού δοθούν σε ασθενείς, όμως τα δεδομένα δείχνουν ότι όχι μόνο είναι άχρηστες αυτές οι δοκιμές αλλά και με τραγικά απρόβλεπτα αποτελέσματα.
Δοκιμάζοντας ένα φάρμακο σε ζώα δεν μας λέει απολύτως τίποτε για το αν είναι ή όχι ασφαλές στους ανθρώπους. Αυτό λόγω των διαφορών μεταξύ των ειδών: τα ζώα δεν αντιδρούν με τον ίδιο τρόπο με τους ανθρώπους λόγω σε διαφορές στον ρυθμό απορρόφησης, εξάπλωσης, μεταβολισμού, ανταπόκρισης και αποβολής της ουσίας. Οι αρρώστιες που προκαλούνται τεχνητά σε ζώα έχουν τεράστιες διαφορές από αυτές που προσβάλουν αυθόρμητα τους ανθρώπους. παρακάτω αναφέρουμε μερικά φάρμακα που αν και αποδείχθηκαν ασφαλή σε ζώα προκάλεσαν τρομερές ζημιές σε ανθρώπους:
OPREN: Αντιαρθριτικό. Αποσύρθηκε το 1982 μετά από πάνω από 70 θανάτους και 3500 χιλιάδες σοβαρές παρενέργειες με βλάβες στο δέρμα, στο συκώτι, στα νεφρά, στο κυκλοφοριακό, κλπ
CLIOQUINOL: Αντιδιαρροϊκό. Προκάλεσε 30000 περιπτώσεις τύφλωσης και/ή παράλυσης στην ιαπωνία και χιλιάδες θανάτους παγκοσμίως λόγω μιας νέας αρρώστιας που προκαλούσε: το SMON
OSMOSIN: Αντιφλεγμονώδες. Αποσύρθηκε το 1983 μετά από 20 θανάτους και 650 σοβαρές παρενέργειες
ERALDIN: Φάρμακο για παθήσεις καρδιάς: Δινόταν σε ασθενείς για 4 χρόνια μέχρι που παρουσίασαν τρομερές παρενέργειες, όπως τύφλωση, στομαχικές διαταραχές και πόνους στις αρθρώσεις
THALIDOMIDE: καταπραϋντικό για έγκυες το οποίο προκάλεσε 10000 αποβολές και γενετικές ανωμαλίες παγκοσμίως
FLOSINT: Αντιφλεγμονώδες: 217 σοβαρές παρενέργειες και 7 θανατοι Τα φάρμακα που εγκρίνονται και συνταγογραφούνται στη Βρεττανία υπολογίζεται να προκαλούν 19.000 σοβαρές παρενέργειες ετησίως, και αυτό αποτελεί περιπου το 1/10 των πραγματικών περιστατικών που συμβαίνουν.
Ολα αυτά δοκιμάστηκαν σε ζώα και κρίθηκαν ασφαλή. Δεν μπορεί αυτό να θεωρείται πλέον επιστημονική μέθοδος. Περίπου 8% των παιδιών στις ΗΠΑ γεννιούνται με γενετικές βλάβες. Πολλά απο αυτά μπορούν να αποδοθούν σε φάρμακα κλπ ουσίες (διατροφικά συμπληρώματα, καλλυντικά, άλλα χημικά, κλπ) που χρησιμοποιούσαν οι μάνες τους στην περιγεννετική περίοδο τα οποία είχαν εγκριθεί ως ασφαλή επειδή δοκιμάστηκαν σε ζώα.
Τελικά, εφόσον τα πειράματα σε ζώα δεν προσφέρουν καμμιά προστασία σε εμάς, εμείς είμαστε πάντα τα τελικά πειραματόζωα για όλη την γκάμα νέων χημικών που προσλαμβάνουμε. Η έρευνα σε ζώα καθυστερεί ή και φρεν;aρει την πρόοδο στην ιατρική.
Πραγματικές πρόοδοι γίνονται με επιδημιολογικές και κλινικές παρατηρήσεις προσανατολισμένες στον άνθρωπο. Πχ corneal (μάλλον το υαλώδες ή ο φακός του ματιού) μεταμοσχεύσεις καθυστέρησαν 90 χρόνια λόγω του ότι δεν ήταν δυνατές σε ζώα, η επανάσταση σε αυτό το τομέα της χειρουργικής ήρθε με κλινική έρευνα σε ανθρώπους. Οπου φαινομενικά έχει αποδειχθεί χρήσιμη η έρευνα σε ζώα, αυτό δεν έχει να κάνει με τα πειράματα σε ζώα, απλώς αποδείχθηκε ΜΕΤΑ, εκ των υστέρων, ασφαλής σε ανθρώπους και αυτό εύκολα αποδόθησε στα πειράματα στα ζώα.
Γιατί συνεχίζονται τα πειράματα σε ζώα;
1.Επενδυτικά συμφέροντα
2.Νομική κατοχύρωση στην εταιρεία όταν το παρασκεύασμά της αποδειχτεί ολέθριο για τους ανθρώπους: «Ολα τα απαιτούμενα τεστ γίναν κανονικά, δεν φέρουμε ευθύνη»
3.Εισροή κονδυλίων στα ερευνητικά κέντρα.
4.Πολλοί καθηγητές βασίζουν την καρριέρα τους σε πειράματα σε ζώα
5.Η έρευνα με πειράματα σε ζώα είναι βολική και ελαστική: Μπορείς να αποδείξεις τα πάντα, αρκεί να επιλέξεις τα κατάλληλα είδη.
Πρέπει να επικεντρωθούμε στον τομεα της υγείας στην πρόληψη: στις κοινωνικές συνθήκες, στην κακή διατροφή, στην ανεργία, φτώχεια, μόλυνση, δίαιτα, ενημέρωση και στην συμπληρωματική ιατρική με εναλλακτικές μεθόδους θεραπείας.
Χιλιάδες γιατροί, επιστήμονες, νοσοκόμοι, κλπ απαιτούν να τεθεί τέρμα σε αυτή την αντιεπιστημονική μέθοδο έρευνας.
3. Άλλα links:
https://www.pnc.com.au/~cafmr/dlrm/legal.html
https://www.curedisease.com/Harms2.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yasmin1gr
Περιβόητο μέλος
Η yasmin1gr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 6.478 μηνύματα.
06-01-07
02:46
Κι εκτος απο την ιατρικη τα βιοκτονα προιοντα εξισου! Δηλ φαρμακα απορριπαντικα κλπκλπ ολλα δοκιμαζονται τουλαχιστον δυο φορες σε πολλα κουνελακια και αλλα ζωα οπως αναφερει σχετικο προηγουμενο ποστ μου προκειμενου να εγκριθει οποιοδηποτε νεο απορρυπαντικο απο τον αρμοδιο οργανισμο...πηγα χτες να ψεκασω τα φυτα μου με φυτοφαρμακα που μου συνεστησε ο κηπουρος..επρεπε να αναμειξω τρια σκευασματα που το καθενα ηταν τοσο συμπυκνωμενο βρωμαγε τοσο απιστευτα και ηταν τοσο τοξικο που επρεπε να τα χειριστω με γαντια.. κι ομως αυτα ακριβως τα σκευασματα τεσταρονται πανω στις πλατες και τα ματια μικρων ζωων που πρεπει να πεθανουν ξανα και ξανα απο αυτα!Απλα και μονο για να εγριθει το νεο βιοκτονο προιον!
Εκατομυρια ζωακια κινδυνευουν απο το νεο προγραμμα REACH για τα χημικα
https://www.wwf.gr/index.php?option=content&task=view&id=60
https://www.wwf.gr/index.php?option=content&task=view&id=51
https://www.peta.org/actioncenter/ActionAlerts-item.asp?id=2069
ΕΔΩ ΔΕΙΤΕ ΕΙΚΟΝΕ΅Σ ΑΠΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΑΝ ΑΝΤΕΧΕΤΕ
https://www.stopanimaltests.com/feat/thelab/index.html
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_16/12/2006_209186
Εκατομυρια ζωακια κινδυνευουν απο το νεο προγραμμα REACH για τα χημικα
https://www.wwf.gr/index.php?option=content&task=view&id=60
https://www.wwf.gr/index.php?option=content&task=view&id=51
https://www.peta.org/actioncenter/ActionAlerts-item.asp?id=2069
ΕΔΩ ΔΕΙΤΕ ΕΙΚΟΝΕ΅Σ ΑΠΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΑΝ ΑΝΤΕΧΕΤΕ
https://www.stopanimaltests.com/feat/thelab/index.html
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_16/12/2006_209186
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isavvas
Λέκτορας Κτηνιατρικής Αναισθησιολογίας ΑΠΘ
Ο isavvas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 55 ετών και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 311 μηνύματα.
06-01-07
12:15
Αρχική Δημοσίευση από Hook:
Πριν κατηγορήσετε για παραμύθιασμα τους υποστηρικτές (ή τουλάχιστον τους μη ένθερμους πολέμιους) των πειραμάτων σε ζώα, καλό θα είναι να παρατίθεται και η άλλη άποψη. Άλλωστε, σε ένα forum γίνεται συζήτηση με επιχειρήματα και «κερδίζει» όποιος έχει τα καλύτερα, έτσι δεν είναι;
Αρχική Δημοσίευση από yasmin1gr:
Εσύ yasmin1gr έχεις μικρότερη ευθύνη από αυτούς που δοκιμάζουν το φάρμακο σε πειραματόζωα; Για να διατηρήσεις τα φυτά σου, επιβαρύνεις το περιβάλλον με χημικά (πιθανώς τοξικά). Και όταν λέω περιβάλλον, δεν εννοώ κάτι απρόσωπο, αλλά εσένα, τις γάτες σου, τους γύρω σου, τη γειτονιά σου, το Θερμαϊκό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yasmin1gr
Περιβόητο μέλος
Η yasmin1gr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 6.478 μηνύματα.
06-01-07
12:54
Μα εννοειται οτι εχω ευθυνη γι αυτο και δεν τα χρησιμοποιησα τελικα παρα ρωτησα τον κηπουρο για ενναλακτικες μεθοδους, δεν αντεξα η ιιδια τη μυρωδια ποσο μαλλον τις τυψεις , για να συναισθανθειτε κι εσεις κι εσυ μεσα ισαβα το εγραψα ..
Και κατι ακομα εδω δεν ¨κερδιζει ¨κανεις ισαβα! Απλα ο καθενας λεει την αποψη του, δεν ειμαστε ανταγωνιστες !Αλλωστε ειναι δεδομενο οτι σε τετοια θεματα ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει κανεις τη γνωμη του αλλου!
Και κατι ακομα εδω δεν ¨κερδιζει ¨κανεις ισαβα! Απλα ο καθενας λεει την αποψη του, δεν ειμαστε ανταγωνιστες !Αλλωστε ειναι δεδομενο οτι σε τετοια θεματα ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει κανεις τη γνωμη του αλλου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hook
Νεοφερμένο μέλος
Η Hook αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 56 ετών και μας γράφει από Θεσπρωτικό (Πρέβεζα). Έχει γράψει 47 μηνύματα.
07-01-07
01:11
isavvas, η "άλλη άποψη" είναι σε όλους μας λίγο-πολύ γνωστή, μ' αυτήν γαλουχηθήκαμε άλλωστε (κι εγώ πριν σταθώ και το σκεφτώ, θεωρούσα δεδομένο πως το σαμπουάν μου έχει δοκιμαστεί σε ζώα, αν και είχα την εντύπωση πως το πείραμα ήταν να λούσουν το κουνέλι με το σαμπουάν κι όχι να το ταίσουν με αυτό).
"Κατηγορώ" μόνο τους υποστηρικτές των πειραμάτων σε ζώα, οι μη ένθερμοι πολέμιοι ανήκουν στο ευρύτερο σύνολο αυτών στους οποίους απευθύνομαι (δυνητικοί ένθερμοι πολέμιοι), παραθέτοντας τις απόψεις μου και επιχειρήματα/γεγονότα που τις στηρίζουν.
Ακούμε κάτι, το σκεφτόμαστε, το ψάχνουμε, κάνουμε λάθη, τα διορθώνουμε. Η κριτική σκέψη και η συνείδησή μας θα μας οδηγήσουν τελικά στο να διορθώσουμε σιγά σιγά κάποιες λανθασμένες ή άδικες συμπεριφορές μας.
"Όσο μικρή κι αν σου έχει φανεί η αρχή, όταν έχει γίνει καλά, έχει γίνει για πάντα". (Henry David Thoreau)
"Υπάρχει πολύ μικρή διαφορά μεταξύ των ανθρώπων και των άλλων ζωντανών όντων
όλοι νοιώθουν πόνο, όλοι νοιώθουν χαρά, όλοι επιθυμούν να ζήσουν και να είναι ελεύθεροι και όλοι μοιραζόμαστε αυτόν τον πλανήτη". (Γκάντι)
...και το αγαπημένο μου από τον Πυθαγόρα: "Όσο ο Άνθρωπος συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας των κατώτερων ζώντων όντων δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία και ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι κατασφάζουν τα ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπείρει τον καρπό του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και αγάπη."
"Κατηγορώ" μόνο τους υποστηρικτές των πειραμάτων σε ζώα, οι μη ένθερμοι πολέμιοι ανήκουν στο ευρύτερο σύνολο αυτών στους οποίους απευθύνομαι (δυνητικοί ένθερμοι πολέμιοι), παραθέτοντας τις απόψεις μου και επιχειρήματα/γεγονότα που τις στηρίζουν.
Ακούμε κάτι, το σκεφτόμαστε, το ψάχνουμε, κάνουμε λάθη, τα διορθώνουμε. Η κριτική σκέψη και η συνείδησή μας θα μας οδηγήσουν τελικά στο να διορθώσουμε σιγά σιγά κάποιες λανθασμένες ή άδικες συμπεριφορές μας.
"Όσο μικρή κι αν σου έχει φανεί η αρχή, όταν έχει γίνει καλά, έχει γίνει για πάντα". (Henry David Thoreau)
"Υπάρχει πολύ μικρή διαφορά μεταξύ των ανθρώπων και των άλλων ζωντανών όντων
όλοι νοιώθουν πόνο, όλοι νοιώθουν χαρά, όλοι επιθυμούν να ζήσουν και να είναι ελεύθεροι και όλοι μοιραζόμαστε αυτόν τον πλανήτη". (Γκάντι)
...και το αγαπημένο μου από τον Πυθαγόρα: "Όσο ο Άνθρωπος συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας των κατώτερων ζώντων όντων δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία και ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι κατασφάζουν τα ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπείρει τον καρπό του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και αγάπη."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mimikaki
Διάσημο μέλος
Η mimikaki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και μας γράφει από Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 3.700 μηνύματα.
07-01-07
13:34
μια φιλη μου που σπουδασε διαιτολογος στην γαλλια μου ελεγε οτι τους εβαζαν να πειραματιζονται στο μαθημα και να "ανοιγουν" ζωντανα κουνελακια...... αυτο δηλαδη ειναι απαραιτητο?????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mariel
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Mariel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1.871 μηνύματα.
07-01-07
15:20
πολλα δεν ειναι απαραιτητα.εχω κανει ανατομια σε ζωα,αλλα κανενα απο αυτα δεν ηταν ζωντανο.μια φιλη μου απο την ιατρικη μου ελεγε οτι τα ζωα που τους εφερναν ηταν ζωντανα.εβαζαν τους αρουραιους σε κατσαρολα με αιθανολη,και σκοτωναν τα βατραχακια κοβοντας το κεφαλι και νεκρωνοντας το νωτιαιο μυελο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mimikaki
Διάσημο μέλος
Η mimikaki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και μας γράφει από Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 3.700 μηνύματα.
08-01-07
23:58
βασικα βρηκα αυτο το site το ειχε κανεις υπ οψιν του αυτο που γραφει???? https://www.uncaged.co.uk/petfood.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mariel
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Mariel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών και μας γράφει από Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 1.871 μηνύματα.
09-01-07
01:42
μονο για τη eukanuba ειχα ακουσει και γι'αυτο την αλλαξα σε royal canin.απ'ο,τι βλεπω ομως κι αυτη τεσταρει σε ζωα.βασικα ολες οι διαθεσιμες μαρκες ετσι φαινεται οτι κανουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
