Jelly, προφανώς ακούστηκα επιθετική στα σχόλια μου, όμως -και το τόνισα πολλές φορές- δε βάζω στο ίδιο τσουβάλι σύμπαντες τους κτηνιάτρους της Ελλάδας, απλώς δηλώνω απογοητευμένη με τις μέχρι τώρα εμπειρίες με όσους εγώ προσωπικά συνεργάστηκα, και νομίζω πως έχω το δικαίωμα να έχω τη γνώμη μου. Εξάλλου, όπως κι εσύ τεκμηριώνεις τις απόψεις σου, έτσι κι εγώ προσπάθησα και προσπαθώ πάντα να κάνω.
Με πολύ ενδιαφέρον διάβασα την απάντησή σου και το πρώτο πράγμα που θα σου πω είναι ότι σε θεωρώ τυχερή που βρήκες όχι μόνο έναν αλλά πολλούς κτηνιάτρους οι οποίοι πληρούν τα προσωπικά σου κριτήρια. Ακούγομαι μηδενιστική, όμως πίστεψέ με, τα συμπεράσματά για τιμές ή υπηρεσίες προέκυψαν μετά από περίπου 4 χρόνια που φροντίζω γάτες και όχι μόνο από δικές μου εμπειρίες αλλά και από όσα φρόντισα να μάθω ή να ρωτήσω, έχοντας ως πηγή και τους ίδιους τους κτηνιάτρους.
Δεν έχω καμία πρόθεση να απαξιώσω το λειτούργημά τους, απεναντίας που νομίζω ότι οι ίδιοι -χωρίς να σημαίνει ότι φταίνε αποκλειστικά, φταίει και γενικότερα το σύστημα- το απαξιώνουν. Και -όπως λέω και ξαναλέω- ευτυχώς υπάρχουν εξαιρέσεις.
Προχωράω στο να απαντήσω πάνω στα σχόλιά σου (μόνο σε αυτά στα οποία διαφωνώ,τα υπόλοιπα εννοείται ότι με βρίσκουν σύμφωνη..):
"Σαυτο το σημειο θελω να τονισω οτι οπως εχω καποιες απαιτησεις σαν πελατισα απο τον κτηνιατρο μου, ετσι και ο κτηνιατρος μου εχει καποιες απαιτησεις απο εμενα σαν πελατισα."
--- Εφόσον υπάρχει μια συναλλαγή μεταξύ ενός επαγγελματία και ενός πελάτη, οι μεταξύ τους απαιτήσεις είναι ξεκάθαρες και απόλυτα ρητές εξαρχής και εξ ορισμού: ο πελάτης έχει απαίτηση ως προς την συμφωνηθείσα από πριν παροχή συγκεκριμένης υπηρεσίας και ο επαγγελματίας έχει απαίτηση ως προς τη συμφωνημένη αμοιβή του. Οι απαιτήσεις με την τυπική έννοια είναι ακριβώς αυτές. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
"Και τι εννοω:
Θα πρεπει ολοι εμεις οι ΦΙΛΟΖΩΟΙ να μαθουμε να κραταμε καποιες πολυ πολυ χρησιμες ισοροπιες."
--- Αυτό σίγουρα είναι γενική αρχή, που αφορά όχι μόνο τους ζωόφιλους, αλλά κάθε ιδιώτη που συναλάσσεται με άλλον, προκειμένου να υπάρχει εξαρχής μια καλή πίστη και συνεννόηση. Ισχύει και εδώ. Οι χρήσιμες όμως ισορροπίες αφορούν και τα δύο μέρη, προκειμένου να υπάρξει ομαλή συνεργασία.
"Καταρχην πρεπει να εχουμε υποψην μας οτι ο ανθρωπος στον οποιο πηγαινουμε το ζωακι μας ειναι ενασ ανθρωπος που καθησε στα θρανια για πολλα χρονια για να παρει αυτο το χαρτι που λεγεται πτυχιο κτηνιατρικης."
--- Επίσης, νομίζω για οποιονδήποτε έχει σώας τας φρένας, δεδομένο και αυτονόητο. Δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί που νομίζουν ότι οι κτηνίατροι δε σπουδάζουν στο πανεπιστήμιο, και αν το νομίζουν μπορούν να ρωτήσουν και να μάθουν. Αυτό επίσης δε συνιστά απαίτηση του κτηνιάτρου με τη στενή του όρου έννοια απέναντι στον πελάτη του.
Αν υπονοείς όμως ότι πρέπει να έχω έναν a priori σεβασμό απλά και μόνο επειδή σπούδασε στην κτηνιατρική του απθ και έχει ένα πτυχίο, δυστυχώς δεν είναι για μένα αρκετό. Δεν είναι τα σκέτα πτυχία που δημιουργούν σεβασμό και ούτε θα έπρεπε! Ένα πτυχίο είναι απλώς το minimum όταν μιλάμε για επάγγελμα που το απαιτεί. Αν είχαμε κτηνιάτρους τει και κτηνιάτρους αει, ίσως για τους δεύτερους ένιωθα ενδόμυχα μία μεγαλύτερη εξασφάλιση -και πάλι σχετικό. Εφόσον για να εξασκήσει κανείς το λειτούργημα του κτηνιάτρου περνά υποχρεωτικά μέσα από μια σχολή, ο σεβασμός μου θα προκύψει από άλλα πράγματα που θα δω, και που στην τελική είναι αυτά που κάνουν έναν κτηνίατρο "καλό" ή "κακό". Και σ'αυτό η άποψή μου πηγάζει και απ' το γεγονός ότι και εγώ η ίδια πέρασα από μια σχολή και μπορώ να εκτιμήσω από την προσωπική μου πείρα την αξία ενός τυπικού προσόντος που το έχουν όλοι οι κτηνίατροι (δηλαδή το πτυχίο) σε σχέση με την αξία προσόντων ουσιαστικών, που ξανατονίζω, ότι αυτά κάνουν τον επαγγελματία.Αυτά σε διαφοροποιούν και σε καταξιώνουν στη δουλειά σου. Τα ουσιαστικά.
"Συνεπως ειναι ενας επιστημονας και για να φτασουμε στοσημειο να τον κρινουμε αν ειναι καλος η οχι τα κριτηρια μας θα πρεπει να ειναι πολυ πολυ αυστηρα και επιστημονικα τεκμηριωμενα,"
--- Εδώ, είναι που αρχίζουν και δυσκολεύουν τα πράγματα. Και υποκειμενικοποιούνται και μας κάνουν να διαφωνούμε. Γιατί σηκώνει μεγάλη συζήτηση το πώς κρίνεται ένας επιστήμονας ως προς το αν είναι καλός ή όχι. Νομίζω ότι τα κριτήρια ως προς αυτό είναι μόνο αντικειμενικά. Ωστόσο, η κατάσταση δυσκολεύει, αν δεχτούμε ότι σε κάθε επιστήμη υπάρχουν "ρεύματα", "θεωρίες", "απόψεις" που διχάζουν τον ίδιο τον επιστημονικό κόσμο κάθε επιστημονικού πεδίου. Επομένως, δεν τίθεται θέμα να χαρακτηρίσεις έναν επιστήμονα ως "κακό" αν υποστηρίζει επιστημονική μεν άποψη, αλλά διαφορετική από αυτή που ξέρεις ή υποστηρίζεις εσύ. Αυτό είναι αθέμιτο. Άρα, συμφωνούμε απόλυτα. Σε αυτό που προκύπτει έμμεσα και διαφωνώ μαζί σου, είναι στο ότι ένας επιστήμονας δεν μπορεί να ελεγχθεί από έναν "κοινό θνητό" που δεν κατέχει την επιστήμη του, για τις ικανότητές του. Ευτυχώς, ΜΠΟΡΕΙ. Και μάλιστα, πριν γίνει κάτι μοιραίο, δηλαδή από μικρά, ανώδυνα πραγματάκια που βλέπεις πάνω του. Απλώς, πρέπει να είσαι παρατηρητικός και να φροντίζεις ως άτομο να έχεις γνώσεις σε θέματα, για να μπορείς με ερωτήσεις που θα του κάνεις να αξιολογήσεις τις ικανότητές του. Φυσικά, η αξία του φαίνεται και στην πράξη.
"Επισης δεν πρεπει να ξεχναμε το γεγονος οτι ενας κτηνιατρος ειναι και αυτος ΑΝΘΡΩΠΟΣ και οχι ΘΕΟΣ. Οπως ολοι μας στην δουλεια μας μπορει να κανουμε καποια λαθη το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ισχυει και για τους κτηνιατρους."
---- Δεν απαιτώ να είναι ΘΕΟΣ. Απαιτώ να κάνει σωστά τη δουλειά του. Γενικευμένο όπως το λέω, αλλά απόλυτα σαφές. Λάθη είναι αυτονόητο ότι γίνονται, αρκεί να οφείλονται σε αιτίες που δεν έχουν να κάνουν με ανυπαρξία κατάρτισης, βαρεμάρα, σύνδρομο "ξερόλα" (εννοώ το να μην ξέρει και να μη λέει "θα το ψάξω", αλλά να σε συμβουλεύει αρλούμπες για να μη δείξει ότι είναι "κακός επιστήμονας"), εγκληματική αδιαφορία κλπ
"Δαναη ζουμε σε μια χωρα με ελευθρη αγορα. ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι ο καθε επεγελματιας εχει το δικαιωμα να διαμορφωσει τις τιμη για τις παρεχομενες υπηρεσιες του. Το ιδιο θα κανεις και εσυ αυριο σαν ελευθερος επαγγελματιας. Τωρα αν οι τιμες ειναι για σενα προσιτες και σου φαινονται λογικες τοτε αποφασιζεις οτι γινεσαι πελατισα αν οχι δεν πηγαινεις ΑΛΛΑ και δεν εχουμε το δικαιωμα να τους διασυρουμε δημοσια παρα μονο αν το ποσο της αμοιβης ειναι εξωφρενικο και δηλωνει αισχροκερδεια."
--- Τυχαίνει να έχω υπόψη μου όσα μου αναφέρεις περί οικονομικού μοντέλου της κοινωνίας μας, και όχι μόνο θεωρητικά, καθότι έχω δουλέψει σε εταιρίες και γνωρίζω εκ των έσω πώς κινούνται τα πράγματα. Ακριβώς γι'αυτό νομίζω ότι μπορώ να κρίνω πότε μια τιμή είναι υπερβολικά υψηλή στα πλαίσια της σχέσης "προσφοράς - ζήτησης". Το ότι ζούμε σε καθεστώς "ελεύθερης αγοράς" ηχεί πολλές φορές στα αυτιά μου όπως η φράση "ζούμε σε μια χώρα με δημοκρατικό πολίτευμα": και τα δύο θεωρητικά σωστά, αλλά όχι εφαρμοσμένα στην πράξη με τους κανόνες που έχουν ως θεωρητικά συστήματα. Όταν πάω στο supermarket για ψώνια δε βλέπω γύρω μου την "ελεύθερη αγορά" όπως θα έπρεπε να λειτουργεί, αλλά βλέπω ολόκληρα εμπορικά πεδία να "παίζουν" στις ίδιες τιμές (τα λεγόμενα...καρτέλ). Και έτσι κατεβαίνω από το ροζ συννεφάκι μου και εικάζω (όχι αυθαίρετα πιστεύω) ότι τα ίδια καρτέλ υπάρχουν και σε άλλους τομείς της αγοράς... γιατί όχι και στους κτηνιάτρους. Κάτι επίσης που βλέπω ότι ξεχνάς, είναι ότι οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς και το δίκαιο περί αθέμιτου ανταγωνισμού, περικλείει και την επιλογή του να κρατάς ως επαγγελματίας τις τιμές χαμηλά, όχι μόνο το να παίζουν σε υψηλά επίπεδα και μετά να επικαλούμαστε την ελεύθερη αγορά.
Είναι διασυρμός το να επισημαίνεις το πόσο ακριβοί έχουν γίνει σχεδόν όλοι οι κτηνίατροι; Δεν ανέφερα όνομα κάποιου, αλλά μιλάω για την πλειονότητα των κτηνιάτρων με τους οποίους συνομίλησα τηλεφωνικά και τους ρώτησα την τιμή για στείρωση. Την άποψή μου λέω - δημοκρατικά και μετριοπαθώς - για το πόσο έχουν ξεφύγει. Όλοι μας είμαστε δυνητικά αντικείμενα κριτικής, δεν καταλαβαίνω γιατί το εκλαμβάνεις ως διασυρμό...
Όσον αφορά για το δικό μου επαγγελματικό κλάδο, φυσικά και εκεί "παίζουν" οι τιμές και φυσικά και στον κλάδο μου υπάρχουν φαινόμενα πελάτες να αρνούνται να πληρώσουν ένα εξωφρενικά μεγάλο τίμημα. Και πολλές φορές έχουν δίκιο. Δεν υποστηρίζω τους δικηγόρους επειδή είναι ο κλάδος μου (απορώ πραγματικά, που διαφάνηκε κάτι τέτοιο) -ούτε και δικηγόρο ή γιατρό- αν εκμεταλλεύεται τον πελάτη του. Και αύριο ως επαγγελματίας, για να διαμορφώσω μια τιμή θα καθήσω να το σκεφτώ πολύ, γιατί παίζουν πολλά πράγματα ρόλο: η επαγγελματική εμπειρία, τα τυπικά προσόντα, η ειδικότητα και,κυρίως, το τι γίνεται από τιμές στην αγορά την εκάστοτε περίοδο. Σίγουρα όχι με βάση του τι ζητάει ο πιο ακριβοπληρωμένος ή αν ο πελάτης που έχω απέναντί μου φαίνεται ματσό. Γιατί και τώρα, κρίση υποτίθεται έχουμε, αλλά οι τιμές σε όλα ανεβαίνουν. Αυτό είναι η υγιής ελεύθερη αγορά για την κοπτόμεθα όλοι χωρίς δεύτερη σκέψη;;; Πού ακριβώς τη βλέπετε;
"Οι τιμες που αναφερεις ειναι τιμες οι οποιες εχουν προταθει απο το συλλογο τους και οι ανθρωποι αυτο ακολουθουν."
--- Ο πανελλήνιος κτηνιατρικός σύλλογος -όπως και κάθε επαγγελματικός σύλλογος- είναι ένα συνδικαλιστικό όργανο, το οποίο διασφαλίζει τα μέλη του γιατί αυτός είναι ο ρόλος του. Και ο σύλλογος ταξιτζήδων ορίζει τιμές, αυτό τι σημαίνει, ότι η ταρίφα τους είναι καλοδεχούμενη από όλους μας, επειδή το λέει ο σύλλογος;;; Αυτό που λες ακυρώνει το ρόλο τόσων και τόσων καταναλωτικών οργανώσεων που δίνουν μάχη καθημερινά στα δικαστήρια για να χτυπήσουν την αισχροκέρδεια. Δε σημαίνει ότι οι τιμές που ορίζει ο εκάστοτε σύλλογος είναι ο μέσος όρος που υπάρχει στην αγορά. Δε σημαίνει τίποτα, πέρα από μια διασφάλιση για τους ίδιους! Ούτε και αποτελεί αναφορά για να χαρακτηρίσεις μια τιμή ως εξωφρενική! Είναι κάτι καθαρά και τυπικά ενδεικτικό που δεν αφορά τον καταναλωτή, γιατί δε γίνεται για τα καταναλωτικά του συμφέροντα.
"Σε πληροφορω οτι οι τιμες αυτες που αναφερεις για τα οικοσιτα ζωα ειναι οι τιμες που εχει ορισει ο συλλογος τους."
--- Το γεγονός ότι το επαναλαμβάνεις τόσες φορές με βάζει σε άλλες υποψίες.
Δηλαδή θες να πεις ότι έχει ορίσει ως τιμή στείρωσης τα 100 ευρώ; Αν έχεις υπόψη σου κάποιο site (γιατί δεν κατάφερα να βρω) ή έχεις κάποια ενημερωμένη λίστα, παρακαλώ στείλ'τη μου, γιατί δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Αλλά, ακόμη και να ισχύει αυτό, τότε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μερικοί κτηνίατροι δουλεύουν τζάμπα και κάνουν στειρώσεις (και πίστεψέ με, όχι λόγω έκπτωσης) με 30 και 40 ευρώ.
"Ας μην ξεχναμε και την παραμετρο Το ποσοι απο εμας τους ΦΙΛΟΖΩΟΥΣ προσπαθωντας να εκμεταλευτουμε καταστασεις προσπαθουμε να πετυχουμε καλυτερες τιμες βαφτιζοντας τα οικοσιτα ζωα μας σαν αδεσποτα."
--- Προσωπικά, δεν έχω κάνει ποτέ χρήση τέτοιου ψέματος. Εξάλλου, νομίζω ότι ένας κτηνίατρος είναι αρκετά έξυπνος για να καταλάβει αν ένα ζώο είναι οικόσιτο ή αδέσποτο από κάποια γνωρίσματά του. Πέρα από αυτό, δε θεωρώ μεμπτό το να κάνει κάποιος χρήση αυτού του κόλπου προκειμένου να κερδίσει κάποια ευρώ, όταν ζητάνε ακόμη και 150 ευρώ για στείρωση οικόσιτης γάτας. Είναι προκλητικά υψηλό ποσό! Συν ότι δεν περιμένεις από κάποιον που παίρνει αυτό το ποσό για οικόσιτο ζώο, να κάνει τρομερά καλύτερη τιμή για αδέσποτο. Γιατί με τα λεφτά που ζητάει δηλώνει κραυγαλέα ότι είναι businessman και όχι κτηνίατρος! Αν όλοι αυτοί οι businessmen λοιπόν λογικεύονταν, τότε δε θα αναγκάζονταν οι ζωόφιλοι να προσφεύγουν σε ψέματα. Εξάλλου, δεν υπάρχει τρόπος να διασφαλίσουν το διαχωρισμό που κάνουν, εφόσον το τσιπ δεν εφαρμόζεται στη χώρα μας. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι αθέμιτες συμπεριφορές γεννούν άλλες αθέμιτες. Μόνο που οι πρώτες έχουν επιθετικό, ενώ οι δεύτερες αμυντικό πρόσημο.
"Δαναη ποιος κρινει οτι σου κανουν την στραβη???????????? Εχει πολλη μεγαλη σημασια η απαντηση στο ερωτημα για να καταδικαζεις καποιους κτηνιατρους"
--- Όπως ανέφερα και πιο πάνω, ο κάθε επαγγελματίας κρίνεται. Και όχι μόνο από συναδέλφους του -οι οποίοι, ας μη γελιόμαστε, συνήθως αλληλοκαλύπτονται (για ευνόητους λόγους). Αν το ζώο μου πάθει τοξικό σοκ επειδή το φόρτωσαν με φάρμακα (για τα οποία βρω στοιχεία ότι ήταν είτε ακατάλληλα είτε σε υπεβολική δόση, δηλαδή χειροπιαστά, αντικειμενικά, αποδείξιμα στοιχεία) σημαίνει ότι ο κτηνίατρος που το ανέλαβε "έκανε τη στραβή". Πολύ χειρότερα αν πεθάνει. Και φυσικά, τίθεται και θέμα αποζημίωσης. Φυσικά και έχει σημασία η απάντηση. Αλλά μιλάω για καταστάσεις ξεκάθαρες, όχι οριακές και δυσδιάκριτες, στις οποίες είναι δύσκολο να αποσαφηνιστούν οι αιτίες.
"Την τιμη στην ιδιωτικη κλινικη Δαναη δεν την διαμορφωνει ο κτηνιατρος αλλα ο ιδιοκτητης της κλινικης. Εγω σαυτο το κομματι θα σε ρωτησω ποσοι απο τους καθηγητες σου στην σχολη σου δεν διατηρουν ταυτοχρονα και ιδιωτικα δικηγορικα γραφεια παραβιαζοντας τον νομο. Ποσοι απο τους καθηγητες της Ιατρικης στο Πανεπιστημιο δεν εχουν ταυτοχρονα και ιδιωτικα ιατρεια η χειρουργουν ιδιωτικα σε ιδιωτικες κλινικες? Δαναη αν αυριο αυτον τον κτηνιατρο που εσυ τον καταδικαζεις γιαυτο που κανει, τον χρειαστεις για καποιο πολυ σοβαρο περιστατικο και σου κλεισει την πορτα, παλι θα τον καταγγελεις οτι δεν ασκησε σωστα το επαγγελμα του."
--- Μου απευθύνεσαι με τέτοιο τρόπο, λες κι εγώ υποστήριξα ότι δε γίνεται αυτό και σε καθηγητές μου και σε καθηγητές Ιατρικής. Βέβαια, στη σχολή μου συνήθως υπάρχουν και προσχήματα, δηλαδή δε δουλεύουν οι ίδιοι αλλά επιβλέπουν! Θα μου πεις, εντελώς τυπικό και άχρηστο. Θα συμφωνήσω. Όμως, το θέμα είναι πως το φαινόμενο αυτό είναι κατακριτέο όπου και αν το συναντάς. Εννοείς ότι έχει μεγαλύτερη απαξία όταν γίνεται από δικηγόρους ή γιατρούς σε σχέση με τους κτηνιάτρους ; Δε θα το έλεγα!
Δεν το πιστεύω ότι κάθεσαι και μου αναφέρεις τα κακώς κείμενα, για να δικαιολογήσεις τα φάουλ αυτού του κλάδου; Δηλαδή να πούμε "έλα μωρέ, όλοι αυτά κάνουν, δεν πειράζει ας του δώσω 150 ευρώ μιας και μου περισσεύουν"! Καλό,ε;
Τέλος, αν εννοείς ότι τα σοβαρά περιστατικά πηγαίνουν συνήθως στην κτηνιατρική, αυτό το γνωρίζω. Όμως δε σημαίνει ότι τους χρωστάμε κάτι γι'αυτό. Και εκεί πληρώνεις (δεν είναι τζάμπα) και επίσης είναι υποχρέωσή τους να το αναλάβουν, ακριβώς λόγω του δημόσιου χαρακτήρα που έχει ως πανεπιστημιακή κλινική. Δεν έχει κανένα δικαίωμα να μου κλείσει την πόρτα, όταν του ζητήσω τις υπηρεσίες του στο πανεπιστήμιο, όπου λειτουργεί ως καθηγητής. Και φυσικά αν αρνηθεί παράνομα να μου παρέχει τις υπηρεσίες που είναι υποχρεωμένος από το νόμο να παρέχει, θα τον καταγγείλω. Όπως μπορώ και να τον καταγγείλω νόμιμα και δικαιολογημένα, για το ότι μου ζητάει πληρωμή 50 ευρώ για μία ολιγόλεπτη επίσκεψη και για περιστατικό που δεν είναι ιάσιμο. Και ενώ ταυτόχρονα δηλώνει -ευθαρσώς μπροστά μου- ότι είναι καθηγήτρια στο απθ. Η πληρωμή που ζητάει φυσικά και δεν πηγαίνουν όλα στον ιδιοκτήτη της κλινικής ! Και μην είσαι σίγουρος ότι την καθορίζει ο ιδιοκτήτης, γιατί έχει και εκείνη λόγο, είναι "η καθηγητρια απθ"! Απλώς ο τελευταίος, ως έξυπνος επιχειρηματίας, χρησιμοποιεί τη φήμη και το κύρος του κτηνιάτρου ως καθηγητή απθ και ταυτόχρονα, τον καλύπτει πίσω από την επωνυμια της κλινικής, έτσι ώστε όλα να λειτουργούν νομιμοφανώς!!
"Δαναη εχεις υποψη σου το ποσο χρεωνει ενας δικηγορος για μια νομικη συμβουλη? Μηπως θα πρεπει να μην βλεπουμε εξειδικευμενα τισκαταστασεις και να βγαζουμε ευκολα συμπερασματα?
Σου ειπα σε ελευθερη αγαρα ο καθενας εχει δικαιωμα να αξιολογησει το ποσο για τις παρεχομενες υπηρεσιες του. "
--- Εσύ Jelly έχεις υπόψη σου πόσοι είναι οι δικηγόροι που χρεώνουν όντως με την ώρα ή το λεπτό στην Ελλάδα;; Αν ξέρεις, θα σε παρακαλούσα να μου αναφέρεις πόσοι είναι αριθμητικά! Γιατί εγώ -που τυχαίνει να γνωρίζω επειδή είναι ο επαγγελματικός μου τομέας- ξέρω πως μετρημένοι στα δάχτυλα το κάνουν (ειδικά Θεσ/νίκη άντε να είναι 2-3 όλοι κι όλοι), και μάλιστα αυτοί που είναι "φίρμες" και έχουν μια δημοσιότητα. Γιατί απλά μόνο αυτούς παίρνει να κάνουν κάτι τέτοιο, που κατά τη γνώμη μου είναι εντελώς αθέμιτο, γιατί είναι σα να προπληρώνεσαι για υπηρεσία (η οποία κανονικά πληρώνεται στο τέλος της και εφόσον όλα πάνε καλά) ή σα να χρεώνεις κάτι που δεν το προσφέρεις καν (πχ να μην συνεργαστείς με το συγκεκριμένο πελάτη τελικά, αλλά να του έχεις χρεώσει "συμβουλή"!). Οι συμβουλές είναι κάτι σαν "γνωριμία" με έναν πιθανό πελάτη, εδώ στην Ελλάδα δεν έχει προχωρήσει στην πιάτσα και αν πας να το εφαρμόσεις -πέρα από το κράξιμο του πελάτη, γιατί κι αυτοί κάνουν μια έρευνα αγοράς πριν έρθουν σε σένα- χάνεις δουλειές.
Στην ελεύθερη αγορά είσαι τρελός και απλά δε σε ενδιαφέρει να έχεις πελατεία και δουλειά, αν πας να κάνεις κάτι τόσο ξένο και ανεφάρμοστο πρακτικά. Δικαίωμά σου είναι να αποτύχεις, συμφωνώ!
"Εδω ειναι που δεν θα συμφωνησω καθολου μα καθολου Δαναη. Δεν ξρεω το τι γινεται στις υπολοιπες πολεις αλλα εκεινο που ξερω ειναι οτι στην πολη μας υπαρχουν αξιολογοτατοι κτηνιατροι που εχουν σωσει εκατονταδες ζωα και μεσα σαυτους υπαρχουν πολλοι μα παρα πολλοι με ευαισθησια στο κομματι αδεσποτα ζωα.
Η δικη μου προταση ειναι να σεβαστουμε την δουλεια τους και να μαθουμε να κραταμε πολυτιμες ισοροπιες στις σχεσεις μας
Επισης θα ηθελα να πω οτι ηταν απειρες οι φορες που διαπιστωσα μεσα απο την πολυχρονη εμπειρια μου με την δουλεια μου με τα αδεσποτα οτι παρα πολλες φορες εμεις οι φιλοζωοι ειμαστε ακραιοι και ανεπιτρεπτα παραλογοι στις απαιτησεις που εχουμε οχι μονο απο τους κτηνιατρους αλλα γενικοτερα.
Και ας μην ξεχναμε οτι ενας επιστημονας που για εμας μπορει να ειναι κακος για καποιον αλλο μπορει να ειναι μοναδικος στην δουλεια του.
Πολυ πολυ φιλικα και βγαλμενα αυτα που σου γραφω μεσα απο την δικη μου εμπειρια"
---- Απλώς, κι εγώ φιλικά θα το αναφέρω, ένας από τους κτηνιάτρους που με ειρωνεύτηκε στην έρευνα αγοράς που έκανα στο πεδίο "κτηνίατροι" (με τα λόγια που ανέφερα στο προηγούμενο post μου) -και νομίζω ότι το να κάνω έρευνα αγοράς όχι μόνο είναι δικαίωμά μου αλλά δηλώνει και, θέλω να πιστεύω, μια σωστή κατεύθυνση προς την καταναλωτική νοοτροπία που όλοι πρέπει να αποκτούμε σιγά σιγά - ανήκει στην κατηγορία των "ζωόφιλων" κτηνιάτρων που αναφέρεις. Το όνομά του είναι διαθέσιμο σε όποιον μου το ζητήσει με pm. Εδώ δεν το αναφέρω, μη μου χρεώσει κανείς ότι κάνω προσωπικες επιθέσεις και διασυρμούς. Ασχολείται κι αυτός με αδέσποτα. Ίσως τα στειρώνει και δωρεάν, δε γνωρίζω. Γιατί εγώ δεν πηγα να τον κοροϊδέψω παρουσιάζοντάς του τη γάτα μου ως αδέσποτη, απλώς τον ρώτησα πόσο χρεώνει τη στείρωση. Το να μου απαντάνε με ειρωνία, μου δείχνει πόσο αδίστακτοι είναι στην πραγματικότητα, και πίσω από κάθε "ζωοφιλικό" προφίλ που έχουν.
Δε με αφορά αν στειρώνουν αδέσποτα. Στην τελική κι αυτό σε συνεργασία με σωματεία το κάνουν, με τα οποία έχουν οικονομική συναλλαγή. Εφόσον τα σωματεία τους πηγαίνουν εκατοντάδες αδέσποτα για στείρωση και έχουν σίγουρη πελατεία, είναι λογικό εκεί να ρίχνουν την τιμή. Εμένα με αφορά ως καταναλωτή με οικόσιτο ζώο τι τιμή θα μου πουν.
Και όταν μου λένε 17 από 20 κτηνιάτρους της Θεσ/νίκης τιμή από 80 έως 150 ευρώ (και 3 κάτω από 60) τότε υπάρχει πρόβλημα! Τότε, ο "ελεύθερος ανταγωνισμός" δε λειτουργεί υγιώς. Και τότε είναι που όλα αυτά περί "προτεινόμενων τιμών" φαντάζουν προσχήματα, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και πράσινα άλογα!
Ζήτησα συγνώμη για το ύφος μου, αλλά για άλλη μια φορά αντιμετώπισα σ'αυτό το forum μια πατροναρισμένη συμπεριφορά. Δεν μπορώ να καταλάβω, Jelly, είσαι με την πλευρά των κτηνιάτρων ή των καταναλωτών;
Και, γιατί εγώ που ψάχνω για ορθές υπηρεσίες αλλά και τιμές να είμαι ο "εχθρός" μιας επαγγελματικής ομάδας, κι εσύ που δέχεσαι ως αυτονόητες τις φυσιολογικές κατά την άποψή σου τιμές (επειδή είναι συμβατές με τις προτεινόμενες του συλλόγου τους -!-) αλλά και όσοι έχουν τη δική σου νοοτροπία, να μην είστε κομμάτι του ζητήματος έλλειψης καταναλωτικής συνείδησης που υπάρχει στην Ελλάδα.
Λυπάμαι πολύ, γιατί βλέπω ότι για τέτοια θέματα που καίνε, όλοι μας διαμαρτυρόμαστε από μέσα μας, αλλά όταν τεθούν δημόσια μας πιάνει ο καθωσπρεπισμός μας και το ύφος "μα μη τα μηδενίζεις όλα". Δε μηδένισα τίποτα, τη γνώμη μου είπα.
Και το ύφος σου δεν είναι καθόλου φιλικό, όταν μιλάς για το τι κάνουν οι δικηγόροι, χωρίς να έχεις την παραμικρή ιδέα ποια είναι η δική μου γνώμη για τις πρακτικές του κλάδου μου, επειδή απλά και μόνο έψαξες το προφίλ μου και έβγαλες συμπεράσματα.
Υ.Γ. Στο post μου στις 11:37 στις 16-05, έκανα ένα σοβαρό λάθος. Ρωτούσα τιμές για στείρωση ΑΡΣΕΝΙΚΟΥ (τότε ήθελα να στειρώσω τον μικρό μου) και μου λέγανε αυτά τα εξωφρενικά ποσά. Γιατί όπως ξέρετε -κι αυτό έχει λογική βάση- άλλες απαιτήσεις και δυσκολίες έχει η στείρωση αρσενικού και άλλες η αντίστοιχη θηλυκού! (Φαντάζομαι για θηλυκή θα ζητούσαν όσα ζητάει το ΤΕΒΕ για ολική αφαίρεση μήτρας και ωοθηκών μιας γυναίκας....... )
