Η ανατροφή των παιδιών

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

ξεφευγουμαι..δεν ειναι αυτο το θεμα παιδια..οποιος θελει να μιλησει για την αρχαια ελλαδα..ας ανοιξει καινουργιο θεμα....και σε ερωτω ευθεως ducati....αυτα που λες και πιστευεις...τα εχεις διαβασει πουθενα σε καμμια ερευνα ή επιστημονικη μελετη;;;ή ειναι αποψεις καθαρα και μονο δικες σου;;;..διοτι οντως σε καποια θεματα,πολλες φορες διυστανται οι αποψεις,παντα για ερευνες μιλαμε..αλλα στο συγκεκριμενο θεμα,θελω να μου βρεις μια ερευνα...ΜΙΑ ΜΟΝΟ που να λεει οτι το ξυλο εχει αποτελεσμα θετικο..και οχι αρνητικο...ερευνα ομως..οχι της θεωριες της γιαγιας σου και της δικιας μου..αλλιως..λυπαμαι...απλα παπαγαλιζεις κατι που σου εχουν περασει..,εστω και υποσυνειδητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MissKit]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Δε νομίζω πως κανείς μας έθιξε το θέμα για να κάνει επίδειξη γνώσεων. Μην προσβάλλεις λοιπόν τόσους ανθρώπους μαζί. Μια αναφορά στην αρχαιότητα έγινε και το θέμα προχώρησε. Αυτό εξάλλου είναι και το όμορφο στις συζητήσεις. Ποτέ δεν ξέρεις που θα καταλήξουν. Το θέμα μας εδώ αναπτύχθηκε σε άλλο thread, αν πρόσεξες. Δες που κατέληξε...

Καλέ μου Ducati θα σε συμβούλευα να αναθεωρήσεις λίγο τις πηγές σου. Αν το έχεις κάνει και προτίμησες να δεχτείς αυτά που λες, είναι δικαίωμά σου. Και δικό μου δικαίωμα όμως να έχω κι εγώ άλλη γνώμη μέσα από άλλες πηγές. Δε μας έχει μείνει τίποτα παρά μόνο η αρχαιότητα. Το βρίσκεις παράλογο να προσπαθούν να δείξουν πως ήταν αγγελικά πλασμένη; Δεν ξέρουν όμως πως οι ξένοι γνωρίζουν πολλά περισσότερα γι' αυτήν από εμάς και παρόλα τα άσχημα έρχονται να δούνε τον Παρθενώνα όταν η μισή Αθήνα δεν έχει ανέβει και κάθεται κάθε μέρα στο Θησείο για καφε..

Anyway συγγνώμη για το οφ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Δε νομίζω πως κανείς μας έθιξε το θέμα για να κάνει επίδειξη γνώσεων. Μην προσβάλλεις λοιπόν τόσους ανθρώπους μαζί. Μια αναφορά στην αρχαιότητα έγινε και το θέμα προχώρησε. Αυτό εξάλλου είναι και το όμορφο στις συζητήσεις. Ποτέ δεν ξέρεις που θα καταλήξουν. Το θέμα μας εδώ αναπτύχθηκε σε άλλο thread, αν πρόσεξες. Δες που κατέληξε...

Καλέ μου Ducati θα σε συμβούλευα να αναθεωρήσεις λίγο τις πηγές σου. Αν το έχεις κάνει και προτίμησες να δεχτείς αυτά που λες, είναι δικαίωμά σου. Και δικό μου δικαίωμα όμως να έχω κι εγώ άλλη γνώμη μέσα από άλλες πηγές. Δε μας έχει μείνει τίποτα παρά μόνο η αρχαιότητα. Το βρίσκεις παράλογο να προσπαθούν να δείξουν πως ήταν αγγελικά πλασμένη; Δεν ξέρουν όμως πως οι ξένοι γνωρίζουν πολλά περισσότερα γι' αυτήν από εμάς και παρόλα τα άσχημα έρχονται να δούνε τον Παρθενώνα όταν η μισή Αθήνα δεν έχει ανέβει και κάθεται κάθε μέρα στο Θησείο για καφε..

Anyway συγγνώμη για το οφ.

δεν νομιζω οτι πηγαινε σε εσενα αυτο..δεν ειμαι και σιγουρη βεβαια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

εγω παλι βλεπω..πως αυτοι που ειναι υπερ του ξυλου..ειναι και οι πιο επιθετικοι...τυχαιο αραγε;;;επισης και οι πιο προσβλητικοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Τυχαιο; Δεν νομιζω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

και οχι μονο. Συνηθως αυτοι που ειναι υπερ του ξυλου δεν εχουν καθολου υπομονη, εκνευριζονται ευκολα και καταφευγουν στην βια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Και συ περιμενεις να μαθεις για την ζωη την πραγματικη μεσα απο ερευνες; Δεν υπαρχει περιπτωση συγχρονη ερευνα να ελεγε κατι αλλο, γιατι θα καταδικαζοταν απο το political correct και επισης δεν ειναι ευκολο να πεις, ριχτε ξυλο. Και γω ισωςκανω λαθος που τολεω δημοσια, λιγοι ανθρωποι εινια ικανοι να το κρινουν, αν το δουν σε ερευνα θα ξεφευγαν τα πραγματα. Αλλα κυριως το πρωτο ισχυει, το δευτερο ελαχιστα. τι ειναι το παιδι και η ανατροφη του; Πειραμα; Μπορουμε να το βαλουμε σε εργαστηριο και να κανουμε ερευνα πανω του; Ειναι πιο σοβαρη μια ερευνα απο την λαικη σοφιακαι παραδοση; Δεν χωρανε επιστημονικοτητες και ψυχρα πειραματα σε τετοια θεματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

[off-topic] [split] Η ανατροφή των παιδιών

και οχι μονο. Συνηθως αυτοι που ειναι υπερ του ξυλου δεν εχουν καθολου υπομονη, εκνευριζονται ευκολα και καταφευγουν στην βια.

Σαν την σακουρα ενα πραγμα. Καημενε ναρουτο ποσα μπουνιδια εχεις φαει (αναφορα στο γνωστο ανιμε "naruto")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

ναι..εκτος απο τις εξυπναδες..κανενα επιχειρημα εχουνμε στο θεμα μας;;..με βαση την επιστημη εννοω..και οχι τις θεωριες της προγιαγιας μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Και συ περιμενεις να μαθεις για την ζωη την πραγματικη μεσα απο ερευνες; Δεν υπαρχει περιπτωση συγχρονη ερευνα να ελεγε κατι αλλο, γιατι θα καταδικαζοταν απο το political correct και επισης δεν ειναι ευκολο να πεις, ριχτε ξυλο. Και γω ισωςκανω λαθος που τολεω δημοσια, λιγοι ανθρωποι εινια ικανοι να το κρινουν, αν το δουν σε ερευνα θα ξεφευγαν τα πραγματα. Αλλα κυριως το πρωτο ισχυει, το δευτερο ελαχιστα. τι ειναι το παιδι και η ανατροφη του; Πειραμα; Μπορουμε να το βαλουμε σε εργαστηριο και να κανουμε ερευνα πανω του; Ειναι πιο σοβαρη μια ερευνα απο την λαικη σοφιακαι παραδοση; Δεν χωρανε επιστημονικοτητες και ψυχρα πειραματα σε τετοια θεματα.

Πρωτα απ'ολα το political correct ή πιο σωστα το πολιτικα ορθο που ειναι κ η ελληνικη ορολογια αναπτυχθηκε στην Αμερικη οπου ο κοινωνικος ιστος- για δε αυτα που τον συνθετουν δν το συζηταμε- είναι ιδιαιτερα χαλαρος και ρευστος λογω της πολυχρωμιας (οχι απαραιτητα φυλετικης) της πολυπολιτισμικοτητας κλπ. και για αυτό το λόγο επρεπε να βρεθει ενας τροπος ωστε να υπαρξει μια χρυση τομη ως προς την επικοινωνια και την συμπεριφορα εκαστου. Τωρα αν αυτό είναι κακο...τι να πω???
Μαλλον ο αγαπητος συνομιλητης θα υπονοει την αρνητικη πλευρα της ολης πρακτικης διοτι περι πρακτικης προκειται και αφορα για παραδειγμα : οταν καποιος /α συνευρισκεται με καποια/ον τοτε είναι υποχρεωμενος να ζητα «αδεια» για να προχωρησει σε κάθε σταδιο αυτης της σχεσης ( δηλαδη οταν κανεις σεξ/ ερωτα πρεπει να ρωτας με καποιον τροπο : μπορω να ξεκουμπωσω το πουκαμισο??? Μπορω να σου βγαλω το παντελονι?? κλπ ) . Αυτό κατακρινεται διοτι χανεται ολη η μαγεια των σχεσεων εντασσοντας ολο αυτο σε μια μηχανιστικη και μηχανοποιημενη συμπεριφορα!!!!! Κατι που σαφως στην πατριδα μας δεν θα μπορουσε να εχει υπερμαχους και αυτο το καταλαβαινω απολυτα οπως και ολοι μας εξαλλου νομιζω. Αρα δεν υπαρχει στην ακραια μορφη της.
Απο την αλλη ομως η Αμερικη εχει τα δικα της προβληματα που καθε μερα παρουσιαζονται τοσο στα αστυνομικα δελτια οσο και στην δικαστηριακη πρακτικη. Κατα αυτο το λογο το Πολιτικα ορθο ειναι ορθο σε μια τετοιου ειδους κοινωνια, (που συγχωρεστε με...εχει μπλεξει τα μπουτια της) χωρις οριοθετημενη κουλτουρα.
Απο την αλλη ομως εδωσε και μια αλλη διασταση - και αφορα το δευτερο υπονοουμενο….αν τελικα ειναι τετοιο και δεν είναι απλα μια υπεκφυγη για να μας ριξει σταχτη στα ματια- σ'αυτο που αφορα την παρενοχληση, την κακοποιηση, την εργασιακη κακοποιηση και εκμεταλευση κλπ. Επισης εδωσε την αφορμη να μιλησουμε για την λεκτικη κακοποιηση ως ζητημα κοινωνικο και δεν αφορα την εξυβριση , αλλα λεκτικα σχηματα που αποδιδουν προσβλητικη ταυτοτητα ή στιγματιζουν πχ negro και οχι colored π@ρνη ή πουτ@να αντι για ιεροδουλη κλπ . Και παλι το ΞΑΝΑΛΕΩ μιλαμε για αποδοση κοινωνικης ταυτοτητας και οχι για εξυβριση, κατι τετοιο αναλογο ειναι και οι δικες μας λεξεις βλαχος και γυφτος κλπ σε αντιδιαστολη με το πχ καραγκιοζης που αφορα άλλο ζητημα.

Αλλο ενα ζητημα που τιθεται ειναι αν η επιστημονικη γνωση και η ερευνα ειναι πραγματικη-πρακτικη ή θεωρητικη...τωρα και γι'αυτο το τοσο απλο ζητημα καλουμαστε να απαντησουμε....
Η επιστημονικη γνωση διαφερει απο την αποψη που κατεχουμε σαν ατομα στο οτι αυτη ειναι αποδειξιμη και πρεπει να υποστει την βασανο των εργαλειων που διαθετει η καθε επιστημη. Ετσι αν η πρακτικη αυτης της γνωσης αποδειχθει ανορθολογικη ή εσφαλμενη η επιστημη οφειλει να την αναθεωρηση παραυτα.... πχ. χειρουργικη επεμβεση η οποια δεν ανταποκρινεται σ'αυτα που η ιατρικη πρευσβευει ….ή η νομικη αναθεωρηση γεγονοτος που δεν ανταποκρινεται σε επιστημονικες διεργασιες πχ. οι χρηστες ναρκωτικων ουσιων δεν μπορουν να θεωρηθουν εγκληματιες ενω στο παρελθον το αποδεχοταν. ( αυτο ειναι η ερευνα που οφειλει η επιστημη να πραγματοποιει ετσι ωστε να φτασουμε αυτη την στιγμη να μιλαμε για τα γατακια μας απο τετοια αποσταση και με τετοια ταχυτητα μεσω ενος site και μεσω ενος υπολογιστη!!!! Ειδες ο Μπλικακος ο Γκειτζ τι μας εφτιαξε??? )
Η ερευνα ειναι πρακτικη και απο αυτη καλουμαστε να αποκτησουμε γνωση ωστε αυτη να γινει δυναμικη. Αυτη βεβαια ειναι η πραγματικη επιστημη η οποια θελει να μεταλαμπαδευει τα πορισματα της σε αντιθεση με αλλους που πιστευουν πως λιγοι ειναι αυτοι που μπορουν να την κατακτησουν και αρα θα πρεπει να μεινει σε στενα ορια, διοτι το μεγαλυτερο μεγεθος της κοινωνιας ειναι αναξιο της. Ετσι πιστευω οτι ολοι εχουμε δικαιωμα να μαθουμε τα πορισματα μιας ερευνητικης προσπαθειας ακομη και ανοητοι που δεν θα την καταλαβουν !!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Και συ περιμενεις να μαθεις για την ζωη την πραγματικη μεσα απο ερευνες; Δεν υπαρχει περιπτωση συγχρονη ερευνα να ελεγε κατι αλλο, γιατι θα καταδικαζοταν απο το political correct και επισης δεν ειναι ευκολο να πεις, ριχτε ξυλο. Και γω ισωςκανω λαθος που τολεω δημοσια, λιγοι ανθρωποι εινια ικανοι να το κρινουν, αν το δουν σε ερευνα θα ξεφευγαν τα πραγματα. Αλλα κυριως το πρωτο ισχυει, το δευτερο ελαχιστα. τι ειναι το παιδι και η ανατροφη του; Πειραμα; Μπορουμε να το βαλουμε σε εργαστηριο και να κανουμε ερευνα πανω του; Ειναι πιο σοβαρη μια ερευνα απο την λαικη σοφιακαι παραδοση; Δεν χωρανε επιστημονικοτητες και ψυχρα πειραματα σε τετοια θεματα.

αυτο,για μενα,ειναι ο ορισμος του...μεσαιωνα...ναι..επισης και ο ανθρωπος προερχεται απο τον αδαμ και την ευα....ερε τι ακουμε...μαλλον τι βλεπουμε...
παντως...οτι και να λες...επιχειρηματα δεν εχεις..καλο θα ηταν να διαβασεις καμμια ερευνα,διοτι αυτο το θεμα..ειναι παρα πολυ σοβαρο...η ανατροφη ενος παιδιου ειναι οτι πιο σημαντικο υπαρχει σε αυτη τη ζωη
επισης οτι και να λες...ειναι πλεον νομος και στην ελλαδα,ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΟΑΔΗΠΟΤΕ ΑΣΚΗΣΗ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΒΙΑΣ επανω στο παιδι σου..ε..που θα παει...θα το χωνεψουν και οι τελευταιοι εναπομειναντες υπερμαχοι του ξυλου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ginger09]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Καλημέρα.
Το σχόλιό μου περί σημαντικότητας της αρχαιότητας πήγαινε σε όλους, αλλά καλοπροαίρετα. Μου αρέσουν οι συζητήσεις και γιαυτό είμαι σε αυτό το forum. Ακούω απόψεις, παίρνω πληροφορίες και δίνω. Οι συζητήσεις όμως πιστεύω πως είναι για ανταλλαγή απόψεων και όχι για την επιβολή τους. Διαφωνώ κάθετα με τον Ducati, αλλά όταν ένας άνθρωπος είναι έτσι, δεν μπορεί κάποιος να τον αλλάξει με 10 επιχειρήματα σε ένα forum. Ο άνθρωπος αλλάζει μονάχα από μόνος του. Εξάλλου έχει δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει. Σωστά; Ίσως κάποια στιγμή αλλάξει. Ίσως κι εγώ άμα κάνω κανα παιδί να αποδειχθώ κακός πατέρας και να το δέρνω, παρά τις θεωρίες μου. Ποιος ξέρει; Αυτό που δεν με βρήκε σύμφωνο είναι η ένταση και από τις 2 μεριές... αλλά και η διαίρεση σε 2 μεριές.

Όσο για το "επίδειξη γνώσεων" είναι μια γενική παρατήρηση για τις περισσότερες συζητήσεις που χαρακτηρίζονται από ακαδημαϊκές πληροφορίες που παιζουν το ρόλο επιχειρημάτων. Όμως κάθε πλευρά πάντα έχει κάποιες έρευνες να την υποστηρίζουν, όπως και κάποια ιστορικα γεγονότα. Είναι φαύλος κύκλος, χωρίς διέξοδο. Και πάλι δεν προσβάλω κανέναν Κι εγώ έχω υπάρξει ακαδημαϊκός και στο παθητικό μου έχω πολλές τέτοιες συζητήσεις, αλλά για επιστημονικά θέματα, όπου υπάρχει αποδείξιμο σωστό και λάθος.

Όμως όταν μιλάμε για παιδάκια, δε χρειάζεσαι κανένα ακαδημαϊκό επιχείρημα, καμία έρευνα και κανένα παράδειγμα από την αρχαιότητα για να δεις ξεκάθαρα γύρω σου πως ο πόνος και ο φόβος "μαυρίζουν" τις καρδιές των παιδιών και αυτά μεγαλώνουν με βία και ανισόρροπο "Εγω". Μόνο η αγάπη αρκεί. Εϊτε πρόκειται για το μεγάλωμα παιδιών, γατιών, είτε πρόκειται για συzητήσεις σε ένα ωραίο forum, η πραγματική αγάπη φτάνει και περισσεύει.
Sorry για το μεγάλο μήνυμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Τέλος πάντων επειδή η συζήτηση έχει φτάσει σε ένα τέλμα και τέρμα δεν νομίζω ότι έχει νοημα να συνεχισουμε γιατι οτι ηθελε να πει ο καθενας το εχει πει. Συνοψιζω λεγοντας οτι το να φας ενα χαστουκακι η ενα τραβηγμα δεν μπορω να το θεωρησω βια, υπαρχουν πραγματα βαθυτερα, δεν σε κανει ενα χαστουκι ψυχολογικα ανισσοροπο. Αγαπη να υπαρχει. Τουλαχιστον το αγορι θα το φαει στον στρατο. Καποιοι ρωτησαν, "δηλαδη εγω που δεν εφαγα ξυλο βγηκα λαθος;". Οχι δεν ειπα αυτο, αλλα ουτε ενα παιδι που εχει φαει "ξυλο" ειναι απαραιτητο οτι θα βγει βασανιστης και με τραυματα. Τις ερευνες δεν τις δεχομαι ετσι αβιαστα οχι γιατι ειμαι κατα των επιστημων γενικως, αλλα η ψυχρη υλιστικη επιστημη δεν μπορει να δωσει λυση στα παντα. Δηλαδη επειδη οι "επιστημονες" βγηκαν και ειπαν οτι οι τραβεστι πλεον δεν πασχουν απο ψυχικη ασθενεια, και αυτο το ειπαν σιγουρα κατω απο τις συνεχομενες πιεσεις της κοινοτητας των τραβεστι, σημαινει οτι πρεπει να δεχθουμε το παραλογο; Και οποιος συμφωνησει με αυτο το πορισμα τοτε αν εγω περπατησω στα 4 και κανω βαρελακια και νιαουριζω απαιτω να με αναγνωρισετε ως γατα γιατι ετσι νιωθω και οχι ως τρελο. Δεν μπορω να βρω καλυτερο παραδειγμα απο αυο των τρανς για να δειξω οτι τις καθε λογης ερευνες δεν πρεπει να τις παιρνουμε στα σοβαρα παντα.

Αυτα, bis bald.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

στο οτι δεν πρεπει να παιρνουμε ολες τις ερευνες στα σοβαρα..σε αυτο συμφωνω..εξαλλου πολλες ειναι αντιφατικες...ομως εδω,δεν μιλαμε μονο για ερευνες...αλλα για ολοκληρη επιστημη...την ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ....ευχομαι πραγματικα να το ψαξεις λιγο περισσοτερο,εξαλλου εισαι πολυ νεος ακομα...και με τα χρονια να καταλαβεις οτι η σωματικη τιμωρια,ακομα και η πιο μικρη...δεν εχει κανενα απολυτως θετικοαποτελεσμα....μονο αρνητικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bunny]

η...βασιλισσα του οφ...

Eυχαριστώωωω

Πέρα από την πλάκα, εξακολουθώ να πιστεύω πως αυτή η συζήτηση δε βγάζει πουθενά πλέον. Ό,τι συμπέρασμα ήταν να βγει,βγήκε...(έτσι πιστεύω τουλάχιστον)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ruko]

Δεν εχω φαει ξυλο και αν κοιταξεις ενα παλιο ποστ στο θρεντ αυτο λεω οτι πολλες φορες θα μου χρειαζοταν και καναν λαθος που δεν μου δωσαν την καρπαζια.

Δεν ξέρω τι είχες κάνει για να αξίζεις την καρπαζιά (εσύ ξέρεις), αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι, αφού είχαν αποτύχει όλες οι άλλες μέθοδοι των γονιών σου για να σταματήσει η κακή συμπεριφορά σου, θα πετύχαινε ειδικά η καρπαζιά; Σάμπως είναι λίγα τα παιδιά που σκέφτονται "εντάξει, θα φάω ξύλο, αλλά μετά θα κάνω του κεφαλιού μου;" Ή μήπως νομίζεις ότι παλιά που η σωματική τιμωρία ήταν ο κανόνας τα παιδιά ήταν αγγελούδια;
Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το "Μαύρο αγόρι" του Ρίτσαρντ Ράιτ, που η μάνα του είχε κοντέψει να τον σκοτώσει απ' το ξύλο (είχε ανεβάσει πυρετό και έμεινε μέρες στο κρεβάτι), αλλά δεν άλλαξε καθόλου τη συμπεριφορά του. Ο Ράιτ είχε αρχίσει να πίνει σκληρά ποτά απ' τα έξι του. Το βράδυ γύριζε σπίτι μεθυσμένος, η μάνα του τον έδερνε και το πρωί αυτός ξαναγύριζε στο σαλούν. Αυτό θα πει αποτυχία.

Φυσικά είναι σαφές ότι εδώ δεν μιλάμε για ξυλοδαρμό με βέργες, τιναχτήρια και τα λοιπά σύνεργα, αλλά για σκαμπίλια. Όμως επειδή το θέμα μας είναι πώς μπορούμε να αποτρέπουμε μια μη επιθυμητή συμπεριφορά σε ένα παιδί, καλό είναι να πούμε ποιες μέθοδοι είναι αποτελεσματικές και γιατί το σκαμπίλι υστερεί. Όποιος έχει παιδαγωγικές γνώσεις, ας με συμπληρώσει/διορθώσει.

* Απ' ό,τι έχω διαβάσει η μισή επιτυχία της τιμωρίας βασίζεται στον τρόπο επιβολής της. Αν ο γονιός έχει απολογητικό ύφος ή παίρνει πίσω την τιμωρία μετά από λίγο, τότε προφανώς το νόημα της τιμωρίας ακυρώνεται. Αυτό μπορεί να συμβεί και με τις σωματικές τιμωρίες (τώρα σε χαστουκίζω ύστερα σε φιλάω ή πηγαίνεις στη γιαγιά που σου δίνει σοκολάτα: το μόνο που έμαθε το παιδί είναι ότι οι συγγενείς του είναι ανισόρροποι).

* Ιδανικά η τιμωρία πρέπει να έχει άμεση σχέση με το παράπτωμα του παιδιού, ώστε να μάθει ότι οι πράξεις του έχουν συνέπειες. Αν χτυπάει άλλα παιδάκια, το απομακρύνουμε απ' το παιχνίδι, αν ωρύεται στο σούπερ μάρκετ, το πηγαίνουμε σπίτι κ.λπ. Το ξύλο δεν έχει ποτέ σχέση με τίποτα, χώρια που μπορεί να αποτελέσει και αρνητική επιβράβευση αν π.χ.ένα παιδί κάνει φασαρία για να τραβήξει την προσοχή.

* Η τιμωρία πρέπει να έχει μια εύλογη διάρκεια, ώστε να έχει χρόνο το παιδί να ηρεμήσει και να σκεφτεί γιατί ήταν κακό αυτό που έκανε. Το χαστούκι προκαλεί ένα στιγμιαίο σοκ, αλλά ξεπερνιέται πολύ γρήγορα και φορτίζει ακόμη περισσότερο την ατμόσφαιρα και καταλήγουμε με φωνές, κλάματα και υστερίες.

* Μετά από οτιδήποτε πρέπει να ακολουθεί συζήτηση που προϋποθέτει ήρεμο κλίμα, χωρίς φωνές. Πώς θα γίνει συζήτηση, όταν υπάρχει ήδη ένταση; Πώς θα διδάξει ο γονιός τον αυτοέλεγχο (να μη χτυπάει το παιδί τους άλλους, να μην πετάει πράγματα), όταν ο ίδιος δεν συγκρατεί τις αντιδράσεις του αλλά ξεσπάει με φωνές και ξύλο;

Και για να κλείσω αυτό το τεράστιο μήνυμα, να πω ότι όντως αυτά συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες και ότι προφανώς κανένα παιδί δεν πρόκειται να πάθει ψυχολογικά από ένα σκαμπίλι, αλλά δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες ότι είναι καλή μέθοδος διαπαιδαγώγησης. Όμως επειδή το θέμα έχει ενδιαφέρον για όλους, ίσως θα ήταν ενδιαφέρον να πούμε κάποια πρακτικά tips για να αντιμετωπίζουμε κάποιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Τέλος πάντων επειδή η συζήτηση έχει φτάσει σε ένα τέλμα και τέρμα δεν νομίζω ότι έχει νοημα να συνεχισουμε γιατι οτι ηθελε να πει ο καθενας το εχει πει. Συνοψιζω λεγοντας οτι το να φας ενα χαστουκακι η ενα τραβηγμα δεν μπορω να το θεωρησω βια, υπαρχουν πραγματα βαθυτερα, δεν σε κανει ενα χαστουκι ψυχολογικα ανισσοροπο. Αγαπη να υπαρχει. Τουλαχιστον το αγορι θα το φαει στον στρατο. Καποιοι ρωτησαν, "δηλαδη εγω που δεν εφαγα ξυλο βγηκα λαθος;". Οχι δεν ειπα αυτο, αλλα ουτε ενα παιδι που εχει φαει "ξυλο" ειναι απαραιτητο οτι θα βγει βασανιστης και με τραυματα. Τις ερευνες δεν τις δεχομαι ετσι αβιαστα οχι γιατι ειμαι κατα των επιστημων γενικως, αλλα η ψυχρη υλιστικη επιστημη δεν μπορει να δωσει λυση στα παντα. Δηλαδη επειδη οι "επιστημονες" βγηκαν και ειπαν οτι οι τραβεστι πλεον δεν πασχουν απο ψυχικη ασθενεια, και αυτο το ειπαν σιγουρα κατω απο τις συνεχομενες πιεσεις της κοινοτητας των τραβεστι, σημαινει οτι πρεπει να δεχθουμε το παραλογο; Και οποιος συμφωνησει με αυτο το πορισμα τοτε αν εγω περπατησω στα 4 και κανω βαρελακια και νιαουριζω απαιτω να με αναγνωρισετε ως γατα γιατι ετσι νιωθω και οχι ως τρελο. Δεν μπορω να βρω καλυτερο παραδειγμα απο αυο των τρανς για να δειξω οτι τις καθε λογης ερευνες δεν πρεπει να τις παιρνουμε στα σοβαρα παντα.

Αυτα, bis bald.

Ενας σοβαρος επιστημονας δν εχει βγει ποτε να πει κατι τετοιο...Απλως αυτους τους ανθρωπους του δεχομαστε ως ιδιαιτερους..Το αν υπαρχει μια γραμμη διαχωρισμου αυτο ειναι ζητημα βιολογικο, κοινωνικο κ ψυχολογικο...
Ασε δε που πολλοι περνοντας στην μια πλευρα της γραμμης ισχυριζονται οτι αυτοι οι ανθρωποι δν αποδεχονται την υποσταση τους...αυτο δεν σημαινει οτι αυτοι οι ανθρωποι πρεπει κ να παραμεινουν περιθωριοποιημενοι ως προς αυτη την ιδια την υποσταση τους...Αλλα ξεφευγουμε...

ΥΓ1. Τωρα οσον αφορα την επιδειξη γνωσεων ειλικρινα δν μπορω να καταλαβω που μπορει να σταθει η κριτικη αυτη απεναντι στην επιχειρηματολογια...
Τεθηκαν τα ζητηματα αυτα εκ των προτερων κ ως τετοια αντιμετωπιστηκαν...τωρα αν θελει ο καθενας να λεει εγω ειμαι επιστημονας ή ακαδημαϊκος ή σουβλατζης ή ο,τι αλλο θελει να λεει δν σημαινει οτι οποιοσδηποτε απο αυτους δν μπορει να εχει αποψη....Ομως οπως ανεφερα η επιστημονικη αποψη διαφερει απο την προσωπικη (θα το γνωριζει ο ακαδημαϊκος μας...ο οποιος θα αναγνωρισε οτι το αποδειξιμο εχει ως οριο τη βασανο της κριτικης κ της εξελιξης, κ θα καλυπτοταν εξ'αυτου.)
(δν θελω να προσβαλω κανεναν σαφως...οταν μιλαμε για ακαδημαϊκη καριερα θα πρεπει να αναγνωριζουμε αυτα που γραφονται κ αυτα που κρυβονται πισω απο τις λεξεις...)

ΥΓ2. ruko πολυ σωστα το εθεσες,πολυ ορθα..!!!! κ οπως λες αυτο θα επρεπε να μας καλυψει ολους!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις το "Μαύρο αγόρι" του Ρίτσαρντ Ράιτ, που η μάνα του είχε κοντέψει να τον σκοτώσει απ' το ξύλο (είχε ανεβάσει πυρετό και έμεινε μέρες στο κρεβάτι), αλλά δεν άλλαξε καθόλου τη συμπεριφορά του. Ο Ράιτ είχε αρχίσει να πίνει σκληρά ποτά απ' τα έξι του. Το βράδυ γύριζε σπίτι μεθυσμένος, η μάνα του τον έδερνε και το πρωί αυτός ξαναγύριζε στο σαλούν. Αυτό θα πει αποτυχία.


Μα δεν είπα ότι αυτός είναι σωστός τρόπος. Μπαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ginger09]

Ακούω ένα καμπανάκι να χτυπάει για όλους μας: Εμείς που υποστηρίζουμε την αγάπη και το σεβασμό, καταφέρνουμε να μαλώνουμε-παρεξηγούμαστε μεταξύ μας, ενώ συμφωνούμε επί της ουσίας (ότι η βία φέρνει βία!). Μήπως το ακούτε κι εσείς; Κάτι θα σημαίνει.
Η συζήτηση αυτή κατέληξε περισσότερο νευρωτική και λιγότερο δημιουργική.
PEACE BROTHERS AND SISTERS. Over and out

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kounelaki]

Μην τα βλεπεις ασπρο μαυρο. Δεν μιλαμε για ξυλο, μιλαμε για ψιλοπραγματα. Βλεπω μεγαλους που μεγαλωσαν σε χωρια με πατερα που μεχρι και βεργα ειχε(και δω μιλαμε για βαρβαρο ξυλο που ειναι λαθος). Ομως ειναι γεματοι σεβασμο για του ςμεγαλυτερους και βγηκαν σωστοι ανθρωποι και δεν του ςκραταν κακια η λυπη για το ξυλο. Γιατι του ςπερασαν με βαθυτερο τροπο αυτα που επρεπε να περασουν. Και βλεπω αλλοτροιωμενους ανθρωπους των πολεων, με την "πολιτισμενη" τους ανατροφη να ειναι σαπιοι, να μην εχουν κανενα ουσιαστικο σεβασμο στους γονεις τους και να ειναι σαν ξενοι (και ας ειχαν τα δωρα τους, το μη "ξυλο", τις νουθεσιες τους). Μην ταυτιζουμε τα μεσα με τους σκοπους οποτε.

Καποτε μια ξαδελφη μου, ημουν και γω μικρος τοτε, μου τραβαγε τα μαλλια. Σηκωνεται ο πατερας της, και της τραβηξε τα δικα της. Καθε φορα που πηγε να απλωσει τα χερια της της τραβαγε το τσουλουφι της. Τα μπηξε, ταπεινωθηκε, πονεσε. Ποια ηταν η καλυτερη μεθοδος συμφωνα με τις "μη τριτοκοσμικες" νομοθεσιες; Να κατσει να της κανει διαλεξη; Η να την στειλει στο δωματιο; Καλα και αυτα, αλλα εδω εκανε το καλυτερο. Της ειπε οτι αν τραβηξει τα μαλλια του αλλου θα πονεσει αυτη. "Τριτοκοσμικο, βαρβαρο, ταπεινωτικο" αλλα ΕΣΤΡΩΣΕ και δεν το ξαναεκανε. Και το καταλαβε. Να πως μπορεις να μεταλαμπαδευσεις και με ξυλο και πονο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.