Τα ζώα έχουν «ψυχή»; Τι πιστεύετε;

[Πουπουλίνα]

Φυσικά και δεν αποδέχομαι απόψεις περι βασανισμού ζώων στον μεσαίωνα και πιστεύω στα δικαιώματα των ζώων (το θεώρησα αυτονόητο γι αυτο δεν το ανέφερα) Η λέξη "ψυχή" είναι πολύπλοκη και επιδέχεται πολλές ερμηνείες. Προσωπικά την ψυχή την συνδέω με την πνευατικότητα , την ζωή δηλαδή που εκφράζεται μέσα από το πνευματικό στοιχείο. Πιστεύω στην ύπαρξή της τους ανθρώπους, όχι γιατί έχει αποδειχθεί αλλά γιατί αισθάνομαι καλά πιστεύοντας σε αυτό και δεν πιστεύω ότι τα ζώα έχουν ψυχή γιατί δεν έχουν πνευματικότητα και λογική. (δεν έχω επιστημονικές εξηγήσεις παρά μόνο υποθέσεις)

δηλαδη..πιστευουμε σε κατι..μονο απο αποψη..απο αποψη,που μας κανει να νιωθουμε ανωτερους..ή κανω λαθος;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sas]

Απάντηση: [split] τα ζώα...έχουν "ψυχή" ; Τι πιστεύετε;

εγω πάλι την ψυχη την έχω συνδεσει στο μυαλλο μου με συναισθήμτα. Στην αγάπη που νοιώθεις για τον αλλον, στην θέληση σου να τον βοηθησεις. Και αντίστροφα να τον μισησεις και να τον καταστρέψεις. Είναι το σύνολο όλων των στοιχείων που σε κάνουν να θες να κουνηθείς απο την βολικη σου καρέκλα και να κάνεις κάτι δραστικο. Το ότι για παράδειγμα οπως ειπε και η έφη για τους ελεφαντες παρα πανω μαζευονται και θρηνουν πανω απο εναν νεκρο ελεφαντα, αυτό για μενα ειναι ψυχη...δεν εχει καμια σχεση με την επιβιωση η πραξη τους αυτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

δηλαδη..πιστευουμε σε κατι..μονο απο αποψη..απο αποψη,που μας κανει να νιωθουμε ανωτερους..ή κανω λαθος;;;

Όχι. Επειδή νιώθω καλά με αυτό και επειδή νιώθω πλήρης. Δεν έχω επιστημονική απόδειξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Όχι. Επειδή νιώθω καλά με αυτό και επειδή νιώθω πλήρης. Δεν έχω επιστημονική απόδειξη.

ήδη μου απαντησες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

εγω πάλι την ψυχη την έχω συνδεσει στο μυαλλο μου με συναισθήμτα. Στην αγάπη που νοιώθεις για τον αλλον, στην θέληση σου να τον βοηθησεις. Και αντίστροφα να τον μισησεις και να τον καταστρέψεις. Είναι το σύνολο όλων των στοιχείων που σε κάνουν να θες να κουνηθείς απο την βολικη σου καρέκλα και να κάνεις κάτι δραστικο. Το ότι για παράδειγμα οπως ειπε και η έφη για τους ελεφαντες παρα πανω μαζευονται και θρηνουν πανω απο εναν νεκρο ελεφαντα, αυτό για μενα ειναι ψυχη...δεν εχει καμια σχεση με την επιβιωση η πραξη τους αυτή.

Και εγώ πιστεύω ότι το συναίσθημα πηγάζει κατά κάποιον τρόπο από την ψυχή. Αλλά όχι μόνο το συναίσθημα. Γιατί αν υιοθετούσαμε αυτήν την άποψη θα καταλήγαμε στο συμπέρασμα ότι οι στιγνοί εγκληματίες ας πούμε δεν έχουν ψυχη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sas]

Απάντηση: [split] τα ζώα...έχουν "ψυχή" ; Τι πιστεύετε;

οποτε βολέυεσαι στην θέση σου και απολαμβάνεις το θέαμα ας πουμε... αν έτσι εσυ εισαι ικανοποιημενη τοτε οι δικες μας γνωμες περιττευουν....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

Απάντηση: [split] τα ζώα...έχουν "ψυχή" ; Τι πιστεύετε;

δεν το θεωρώ βόλεμα. Εσείς θεωρείτε την ψυχή συναίσθημα γι αυτο και πιστεύετε ότι έχουν και τα ζώα. Εγώ δεν μένω στο συναίσθημα, προσθέτω και άλλα πράγματα, όπως την λογική και την πενυματικότητα. Εσείς πιστεύετε στον ορισμό σας (χωρίς επιστημονική εξήγηση για την σύνδεση ψυχής συναισθήματος), εγώ πιστεύω στον δικό μου (χωρίς επιστημονική εξήγηση) άρα οδηγούμαστε σε διαφορετικά συμπεράσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sas]

Και εγώ πιστεύω ότι το συναίσθημα πηγάζει κατά κάποιον τρόπο από την ψυχή. Αλλά όχι μόνο το συναίσθημα. Γιατί αν υιοθετούσαμε αυτήν την άποψη θα καταλήγαμε στο συμπέρασμα ότι οι στιγνοί εγκληματίες ας πούμε δεν έχουν ψυχη...

οχι....με παρεξηγησες....τα συναισθηματα δεν ειναι μονο η αγαπη κλπ...ειναι και το μισος η εκδικηση κλπ κλπ...προφανως και οι στιγνοί εγκληματίες εχουν ψυχη. Φαντάσου οτι η ψυχη ειναι μια ευθεια γραμμη, στο δεξι της ακρο ειναι η αγαπη κλπ, και στο αριστερο το μισος κλπ. Οι στιγνοι εγκληματίες έχουν επενδυσει στο αριστερο ακρο!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sas]

δεν το θεωρώ βόλεμα. Εσείς θεωρείτε την ψυχή συναίσθημα γι αυτο και πιστεύετε ότι έχουν και τα ζώα. Εγώ δεν μένω στο συναίσθημα, προσθέτω και άλλα πράγματα, όπως την λογική και την πενυματικότητα. Εσείς πιστεύετε στον ορισμό σας (χωρίς επιστημονική εξήγηση για την σύνδεση ψυχής συναισθήματος), εγώ πιστεύω στον δικό μου (χωρίς επιστημονική εξήγηση) άρα οδηγούμαστε σε διαφορετικά συμπεράσματα.

αυτο ειναι λοιπον φιλοσοφια...ψαχνοντας την δική σου αλήθεια βασιζομενος στα δικα σου πιστευω ή στανταρτς ας πουμε...δεν ξερω πως αλλιως να το εκφρασω....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

δεν το θεωρώ βόλεμα. Εσείς θεωρείτε την ψυχή συναίσθημα γι αυτο και πιστεύετε ότι έχουν και τα ζώα. Εγώ δεν μένω στο συναίσθημα, προσθέτω και άλλα πράγματα, όπως την λογική και την πενυματικότητα. Εσείς πιστεύετε στον ορισμό σας (χωρίς επιστημονική εξήγηση για την σύνδεση ψυχής συναισθήματος), εγώ πιστεύω στον δικό μου (χωρίς επιστημονική εξήγηση) άρα οδηγούμαστε σε διαφορετικά συμπεράσματα.

μα πραγματικα...ποιος ειναι ο ορισμος σου για την ψυχη;;; δεν εχω καταλαβει...και αν εχεις ορισμο,με τι επιστημονικα δεδομενα εχει γινει;;;
ΑΝ προσεξες..εγω αναφερομαι σε συναισθηματα..γιατι ξαναλεω..αποδειξη ψυχης δεν υπαρχει ουτε στον ανθρωπο..επιστημονικη αποδειξη..
μιλας για πνευματικοτητα;;; τι σημαινει πνευματικοτητα;; μπορεις να μου το εξηγησεις;; λογικη...τι σχεση εχει η λογικη...με την ψυχη;;;Που το εχεις δει οτι η λογικη ,με τα ανθρωπινα δεδομενα..ειναι και αποδειξη ψυχης;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

οχι....με παρεξηγησες....τα συναισθηματα δεν ειναι μονο η αγαπη κλπ...ειναι και το μισος η εκδικηση κλπ κλπ...προφανως και οι στιγνοί εγκληματίες εχουν ψυχη. Φαντάσου οτι η ψυχη ειναι μια ευθεια γραμμη, στο δεξι της ακρο ειναι η αγαπη κλπ, και στο αριστερο το μισος κλπ. Οι στιγνοι εγκληματίες έχουν επενδυσει στο αριστερο ακρο!!!

Οκ τώρα το έπιασα τι εννοείς. σεβαστή η άποψή σου για την ψυχή. Αλλά όπως είπα και παραπάνω οδηγούμαστε σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικής ερμηνείας της ψυχής, οπότε δεν υπάρχει κοινό σημείο και νομίζω ούτε λόγος να συζητήσουμε παραπάνω εφόσον εσείς επιμένετε στη δική σας άποψη και εγώ στη δική μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sas]

Οκ τώρα το έπιασα τι εννοείς. σεβαστή η άποψή σου για την ψυχή. Αλλά όπως είπα και παραπάνω οδηγούμαστε σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω διαφορετικής ερμηνείας της ψυχής, οπότε δεν υπάρχει κοινό σημείο και νομίζω ούτε λόγος να συζητήσουμε παραπάνω εφόσον εσείς επιμένετε στη δική σας άποψη και εγώ στη δική μου.

σεβαστές όλες οι αποψεις, και για αυτο τις συζηταμε άλλωστε!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

μα πραγματικα...ποιος ειναι ο ορισμος σου για την ψυχη;;; δεν εχω καταλαβει...και αν εχεις ορισμο,με τι επιστημονικα δεδομενα εχει γινει;;;
ΑΝ προσεξες..εγω αναφερομαι σε συναισθηματα..γιατι ξαναλεω..αποδειξη ψυχης δεν υπαρχει ουτε στον ανθρωπο..επιστημονικη αποδειξη..
μιλας για πνευματικοτητα;;; τι σημαινει πνευματικοτητα;; μπορεις να μου το εξηγησεις;; λογικη...τι σχεση εχει η λογικη...με την ψυχη;;;Που το εχεις δει οτι η λογικη ,με τα ανθρωπινα δεδομενα..ειναι και αποδειξη ψυχης;;

Ο ορισμός μου δεν έχει κανένα επιστημονικό δεδομένο, θα το ξαναπώ για τελευταία φορά. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να εξηγήσω παραπέρα τι εννοώ με τον όρο ψυχή, είναι υποκειμενικό θέμα και απ ότι βλέπω δεν έχουμε κανένα κοινό σημείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

σεβαστές όλες οι αποψεις, και για αυτο τις συζηταμε άλλωστε!!!!

Ίσως κάποτε μάθουμε αν υπάρχει ή όχι στα ζώα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bijoux]

Ίσως κάποτε μάθουμε αν υπάρχει ή όχι στους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] τα ζώα...έχουν "ψυχή" ; Τι πιστεύετε;

Βασικα..η ουσια ειναι..οτι η υπαρξη της ψυχης..ειναι ενα καθαρα φιλοσοφικο και θρησκευτικο ζητημα.Η επιστημη λεει αλλα.,.τα παντα ειναι θεμα εγκεφαλικων διεργασιων...και οντως δεν γνωριζουμε καθολου αν υπαρχει..
Απο εκει και περα...καθολου δεν θα επρεπε να μας ενδιαφερει η υπαρξη της ψυχης στα ζωα,εφοσον δεν γνωριζουμε αν υπαρχει στον ιδιο τον ανθρωπο.Μην ξεχναμε οτι απο εκει ξεκινησε ολη η κουβεντα.Οτι δηλαδη..δεν πρεπει οι ποινες για τους ανθρωπους που σκοτωνουν ζωα,να ειναι ιδιες με αυτους που σκοτωνουν ανθρωπους.
Και εγω λοιπον λεω το εξης.Το θεμα ειναι..πως βλεπουμε τα πραγματα...ανθρωποκεντρικα...ή συμπαντικα;; γιατι αν το δουμε ανθρωποκεντρικα,ναι...η ζωη ενος ανθρωπου εχει μεγαλυτερη αξια απο ενος ζωου..ΜΟΝΟ ομως για τους αλλους ανθρωπους.Αν παλι το δουμε συμπαντικα..στην εξελιξη της ζωης του πλανητη..ισως και η αξια του ζωου..να ειναι μεγαλυτερη απο του ανθρωπου.Αν εξαφανιστει ο ανθρωπος...η γη θα υπαρχει..και θα ευημερει.Αν εξαφανιστουν καποια ζωα...ολα τα υπολοιπα θα εξαφανιστουν,μαζι με αυτα και ο ανθρωπος..ποιανου λοιπον ο ρολος..ειναι πιο σημαντικος;;; και εδω η ψυχη..δεν παιζει κανεναν ρολο.
Οφειλουμε να σεβομαστε τα ΠΑΝΤΑ πανω σε αυτη τη γη...ασχετα απο το αν πιστευουμε ΕΜΕΙΣ οτι εχουν ψυχη ή οχι... δεν ειμαστε πολυ μικροι..για να νομιζουμε οτι τα ξερουμε ολα;;..οποτε..ας κοιταμε τα αποτελεσματα των πραξεων μας..και ας τα αφησουμε τα υπολοιπα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sas]

Ίσως κάποτε μάθουμε αν υπάρχει ή όχι στα ζώα.

Μέχρι τότε έχουμε μονο υποθέσεις και πιστέυω!!!!! Δυστυχως ή ευτυχως!!!!

Ίσως κάποτε μάθουμε αν υπάρχει ή όχι στους ανθρώπους.

για να δούμε λοιπον!!!!!!!!!

Βασικα..η ουσια ειναι..οτι η υπαρξη της ψυχης..ειναι ενα καθαρα φιλοσοφικο και θρησκευτικο ζητημα.Η επιστημη λεει αλλα.,.τα παντα ειναι θεμα εγκεφαλικων διεργασιων...και οντως δεν γνωριζουμε καθολου αν υπαρχει..
Απο εκει και περα...καθολου δεν θα επρεπε να μας ενδιαφερει η υπαρξη της ψυχης στα ζωα,εφοσον δεν γνωριζουμε αν υπαρχει στον ιδιο τον ανθρωπο.Μην ξεχναμε οτι απο εκει ξεκινησε ολη η κουβεντα.Οτι δηλαδη..δεν πρεπει οι ποινες για τους ανθρωπους που σκοτωνουν ζωα,να ειναι ιδιες με αυτους που σκοτωνουν ανθρωπους.
Και εγω λοιπον λεω το εξης.Το θεμα ειναι..πως βλεπουμε τα πραγματα...ανθρωποκεντρικα...ή συμπαντικα;; γιατι αν το δουμε ανθρωποκεντρικα,ναι...η ζωη ενος ανθρωπου εχει μεγαλυτερη αξια απο ενος ζωου..ΜΟΝΟ ομως για τους αλλους ανθρωπους.Αν παλι το δουμε συμπαντικα..στην εξελιξη της ζωης του πλανητη..ισως και η αξια του ζωου..να ειναι μεγαλυτερη απο του ανθρωπου.Αν εξαφανιστει ο ανθρωπος...η γη θα υπαρχει..και θα ευημερει.Αν εξαφανιστουν καποια ζωα...ολα τα υπολοιπα θα εξαφανιστουν,μαζι με αυτα και ο ανθρωπος..ποιανου λοιπον ο ρολος..ειναι πιο σημαντικος;;; και εδω η ψυχη..δεν παιζει κανεναν ρολο.
Οφειλουμε να σεβομαστε τα ΠΑΝΤΑ πανω σε αυτη τη γη...ασχετα απο το αν πιστευουμε ΕΜΕΙΣ οτι εχουν ψυχη ή οχι... δεν ειμαστε πολυ μικροι..για να νομιζουμε οτι τα ξερουμε ολα;;..οποτε..ας κοιταμε τα αποτελεσματα των πραξεων μας..και ας τα αφησουμε τα υπολοιπα..

συμφωνω και επαυξάνω!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ευχαριστώ έφη!!!! Μεσα στο μυαλλο μου είσαι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mulan1]

Βασικα..η ουσια ειναι..οτι η υπαρξη της ψυχης..ειναι ενα καθαρα φιλοσοφικο και θρησκευτικο ζητημα.Η επιστημη λεει αλλα.,.τα παντα ειναι θεμα εγκεφαλικων διεργασιων...και οντως δεν γνωριζουμε καθολου αν υπαρχει..
Απο εκει και περα...καθολου δεν θα επρεπε να μας ενδιαφερει η υπαρξη της ψυχης στα ζωα,εφοσον δεν γνωριζουμε αν υπαρχει στον ιδιο τον ανθρωπο.Μην ξεχναμε οτι απο εκει ξεκινησε ολη η κουβεντα.Οτι δηλαδη..δεν πρεπει οι ποινες για τους ανθρωπους που σκοτωνουν ζωα,να ειναι ιδιες με αυτους που σκοτωνουν ανθρωπους.
Και εγω λοιπον λεω το εξης.Το θεμα ειναι..πως βλεπουμε τα πραγματα...ανθρωποκεντρικα...ή συμπαντικα;; γιατι αν το δουμε ανθρωποκεντρικα,ναι...η ζωη ενος ανθρωπου εχει μεγαλυτερη αξια απο ενος ζωου..ΜΟΝΟ ομως για τους αλλους ανθρωπους.Αν παλι το δουμε συμπαντικα..στην εξελιξη της ζωης του πλανητη..ισως και η αξια του ζωου..να ειναι μεγαλυτερη απο του ανθρωπου.Αν εξαφανιστει ο ανθρωπος...η γη θα υπαρχει..και θα ευημερει.Αν εξαφανιστουν καποια ζωα...ολα τα υπολοιπα θα εξαφανιστουν,μαζι με αυτα και ο ανθρωπος..ποιανου λοιπον ο ρολος..ειναι πιο σημαντικος;;; και εδω η ψυχη..δεν παιζει κανεναν ρολο.
Οφειλουμε να σεβομαστε τα ΠΑΝΤΑ πανω σε αυτη τη γη...ασχετα απο το αν πιστευουμε ΕΜΕΙΣ οτι εχουν ψυχη ή οχι... δεν ειμαστε πολυ μικροι..για να νομιζουμε οτι τα ξερουμε ολα;;..οποτε..ας κοιταμε τα αποτελεσματα των πραξεων μας..και ας τα αφησουμε τα υπολοιπα..

συμφωνω απόλυτα με το υπογραμμισμένο και όλα τα υπόλοιπα για τον σεβασμό κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pocahontas]

Απάντηση: [split] τα ζώα...έχουν "ψυχή" ; Τι πιστεύετε;

mulan
με βάση αυτό που είπες στο προηγομούμενο θέμα
ότι δεν πρέπει να είναι ίδια η ποινή για βασανισμό ζώου και ίδια για ανθρωποκτονία
είναι πολύ λάθος.
μπορείς να πιστεύεις ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή
αλλά έχουν δικαιώματα και πονάνε
όταν τα χτυπάν,όταν τα γδέρνουν ζωντανά,όταν τα πνίγουν και όταν τα κλωτσάνε.
αισθάνονται.
αισθάνονται πόνο.
μόνο και μόνο γιαυτό πρέπει να είναι ίδια η ποινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

mulan
με βάση αυτό που είπες στο προηγομούμενο θέμα
ότι δεν πρέπει να είναι ίδια η ποινή για βασανισμό ζώου και ίδια για ανθρωποκτονία
είναι πολύ λάθος.
μπορείς να πιστεύεις ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή
αλλά έχουν δικαιώματα και πονάνε
όταν τα χτυπάν,όταν τα γδέρνουν ζωντανά,όταν τα πνίγουν και όταν τα κλωτσάνε.
αισθάνονται.
αισθάνονται πόνο.
μόνο και μόνο γιαυτό πρέπει να είναι ίδια η ποινή.

συμφωνω..και κατι αλλο...ειναι τα μονα που δεν φταινε..και δεν κανουν ηθελημενα κακο..ο ανθρωπος ομως,ναι...ειναι το μονο ζωο...που κανει ηθελημενα..κακο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.