Πώς θα τους μάθω κόλπα; Είναι 7 και 9 μηνών

[Πουπουλίνα]

Τα ζωα ειναι συνοδοιποροι μας σε αυτη τη ζωη..και οχι υποτελεις μας.Αυτο ξερω εγω...και αυτο ενστερνιζομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

[Εσύ μπορεί να της τα έμαθες γιατί δεν θέλεις να ανεβαίνει στο τραπέζι και καλά κάνεις. Δεν πιστεύω να διαφωνείς όμως ότι κάποιοι θέλουν να ........]
Δεν είναι προσωπικό το θέμα κοπέλα μου. Δεν με ενδιαφέρει αν θες ΕΣΥ να μαθαίνεις ξεχωριστά κόλπα στη γάτα σου και ουδέποτε σε έκρινα για αυτό. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι η συζήτηση δεν γίνεται σε προσωπικό επίπεδο δεν έχει νόημα.
Όσο για αυτό που δεν κατάλαβες.. άραγε να σημαίνει όντως ότι " προφανώς δεν το εξήγησα καλά"???... χμμ... θα μπορούσε.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Εννοώ πως είχε 2 έννοιες... Τέλος πάντων...

Τα ζωα ειναι συνοδοιποροι μας σε αυτη τη ζωη..και οχι υποτελεις μας.Αυτο ξερω εγω...και αυτο ενστερνιζομαι.

Είναι συνοδοιπόροι μας στη ζωή. Αυτό που θέλω να εξηγήσω είναι πως πρέπει να υπάρχουν κάποιοι "κανόνες"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Εγώ στον δικό μου γάτο έχω μάθει διάφορα κόλπα. Δεν πιστεύω πως οι γάτες δεν μπορούν να εκπαιδευτούν. Έχουν αρκετή νοημοσύνη για να μάθουνε κάποιες εντολές.

Spoiler

Πρώτα απ'όλα πρέπει να έχεις μια λιχουδιά που να αρέσει πολύ στην γάτα, π.χ. λίγο σαλάμι, ειδικές κροκέτες για επιβράβευση κ.τλ. (Εγώ χρησιμοποιώ κροκέτες whiskas επειδή ο γάτος μου κάνει σαν τρελός όταν τις βλέπει.) Αυτές τις κροκέτες θα τις δίνεις μόνο όταν κάνει αυτό που θες, διότι πρέπει να συνδυάσει στο μυαλό της πως θα πάρει αυτή την λιχουδιά μόνο όταν κάνει ότι της πεις. Δεν θα της την δίνεις αν δεν το κάνει. Είναι σημαντικό, η εκπαίδευση να μην ξεπερνάει το πολύ τα 6 λεπτά, γιατί η γάτα κουράζεται και μπορεί να νευριάσει, αν δει πως δεν μπορεί να πάρει την λιχουδιά και να σε δαγκώσει. Κάθε μέρα θα της μαθαίνεις και από κάτι καινούργιο και όχι όλα μαζί σε μια ημέρα. Άσε που μπορεί να χορτάσει και να μην κάνει τίποτα από όσα της λες. Και μην ξεχνάς πριν της μάθεις κάτι καινούργιο να επαναλαμβάνεις τις προηγούμενες εντολές (που της έχεις ήδη μάθει) για να μην τις ξεχάσει. Πρέπει να έχεις υπομονή και μην απογοητευτείς αν η γάτα δεν καταλάβει τι θέλεις. Βέβαια, πρέπει να επαναλαμβάνεις αρκετές φορές τις εντολές, αρχικά με λιχουδιές και μετά χωρίς λιχουδιές, για να τις κάνει και όταν δεν έχεις λιχουδιές, να της δώσεις.

Να μερικά από τα κόλπα που του έχω μάθει στον δικό μου γάτο :

1. Να κάθεται με τα τέσσερα πόδια: Παίρνεις την λιχουδιά στο χέρι σου και πιέζεις απαλά στην πλάτη την γάτα λέγοντας ταυτόχρονα "κάτω". (Μην λες πολλές φορές την λέξη "κάτω" γιατί μπορεί να μπερδευτεί και να μην ξέρει τι να κάνει) Όταν καθίσει κάτω με τα τέσσερα της δίνεις την λιχουδιά που έχεις στο χέρι σου και την επιβραβεύεις χαϊδεύοντας την ή λέγοντας της "μπράβο". Το επαναλαμβάνεις κάποιες φορές και έτσι θα μάθει την εντολή. Καλό είναι κάθε φορά που λες "κάτω" να κουνάς για παράδειγμα το χέρι σου πάνω-κάτω, δλδ να της κάνεις ένα νόημα, για να καταλάβει πιο εύκολα τι θες και έτσι να συνδυάσει το νόημα με το τι πρέπει να κάνει, γιατί είναι λίγο δύσκολο να θυμάται όλες τις λέξεις που θα της λες.

2. Να κάθεται με τα μπροστινά πόδια όρθια: Σηκώνεις ψηλά την λιχουδιά, πάνω από την μύτη της γάτας και έτσι αυτή από μόνη της θα καθίσει με τα δύο μπροστά πόδια όρθια και τα πίσω λυγισμένα. Λες ταυτόχρονα "κάτσε", και της δίνεις την λιχουδιά. Εδώ μπορείς να κουνήσεις τον δείχτη από πάνω προς τα κάτω, ως νόημα. Μην ξεχνάς κάθε φορά να επαναλαμβάνεις την εντολή για να την μάθει η γάτα και να την επιβραβεύεις όταν το κάνει.

3. Να δίνει το χέρι του: Κρατάς την παλάμη σου κλειστή με την λιχουδιά μέσα, λίγο πιο κάτω από το κεφάλι της γάτας. Αυτή, για να πάρει την λιχουδιά θα βάλει το πόδι της πάνω στην παλάμη σου. Έσύ, θα προφέρεις την λέξη "χέρι" και θα της δώσεις την λιχουδιά.

4. Να κάνει στροφές: Κρατάς την λιχουδιά στο χέρι σου και γυρίζεις το χέρι σου σε κυκλική κίνηση. Η γάτα για να πάρει την λιχουδιά θα ακολουθήσει το χέρι σου. Την ώρα που θα κάνει στροφή θα πεις την λέξη "στροφή".

5. Να ανεβαίνει σε ένα κάθισμα: Χτυπάς απαλά το χέρι σου πάνω σε ένα κάθισμα έχοντας την λιχουδιά στο άλλο. Η γάτα για να πάρει την λιχουδιά θα ανεβεί πάνω στο κάθισμα, εκείνη την στιγμή θα πεις "ανέβα". Αφού ανεβεί θα της δώσεις την λιχουδιά. Για νόημα μπορείς να χτυπάς απαλά το χέρι σου πάνω στο κάθισμα.

6. Να κατεβαίνει από ένα κάθισμα: Κρατάς την λιχουδιά στο ένα σου χέρι και προσπαθείς να δελεάσεις την γάτα να πάει να την πάρει, πλησιάζοντας το χέρι σου στο πάτωμα. Καθώς θα κατεβαίνει από το κάθισμα, θα της πεις κατέβα. Για νόημα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον δείχτη σου, δείχνοντας προς το πάτωμα.

7. Να έρχεται όταν την φωνάζεις: Θα πρέπει να βρίσκεσαι σε μια μικρή απόσταση από την γάτα. Πάρε την σακούλα με τις λιχουδιές στο ένα χέρι σου και κούνα την έτσι ώστε να ακούγεται θόρυβος και στο άλλο σου χέρι κράτα μια λιχουδιά και φώναξε "έλα" ή το όνομα της γάτας. Όταν έρθει δώσε την λιχουδιά. Επανάλαβε το ίδιο με μεγαλύτερες αποστάσεις.

8. Να κάθεται μόνο με τα πίσω πόδια: Σηκώνεις την λιχουδιά ψηλά, σε μια μικρή απόσταση από το κεφάλι της γάτας. Η γάτα για να πάρει την λιχουδιά θα σηκώσει τα δύο μπροστά της πόδια στον αέρα. Τότε πες ταυτόχρονα, "δύο" και δώσε την λιχουδιά. Ως νόημα μπορείς να βάζεις το χέρι πάνω από το κεφάλι της γάτας.

9. Να σηκώνεται όρθια: Της λες να καθήσει κάτω και μετά κρατώντας την λιχουδιά σε μια μικρή απόσταση, λίγο πιο ψηλά από το κεφάλι της λες "σήκω". Η γάτα για να πάρει την λιχουδιά θα σηκωθεί όρθια. Για νόημα, μπορείς να κουνάς το χέρι σου από κάτω προς τα πάνω.

10. Να βγαίνει έξω από το σπίτι: Αφήνεις ανοιχτή την πόρτα και φωνάζεις την γάτα να έρθει κοντά σου. Κρατάς μια λιχουδιά στο χέρι σου και την βάζεις σε μικρή απόσταση από την γάτα όταν αυτή φτάσει κοντά σου έτσι ώστε να βγει έξω. Ταυτόχρονα λες "έξω".

Είναι συνοδοιπόροι μας στη ζωή. Αυτό που θέλω να εξηγήσω είναι πως πρέπει να υπάρχουν κάποιοι "κανόνες"...

Το να μαθαινεις τη γατα σου να δινει το χερι...να κανει στροφες...να σηκωνεται ορθια...ποια χρησιμοτητα εχει;;Ποιον κανονα εξυπηρετει;;....ω...ναι...ειναι πολυ σημαντικο να μας δινει το χερι της η γατα..διοτι αν δεν μας το δωσει...θα εχουμε σημαντικοτατα προβληματα στο σπιτι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Αν πρόσεξες καλά τις λέξεις κυριαρχία, ανώτερο επίπεδο κ.τλ. τις έχω βάλει σε αυτάκια (" ")

Δεν έχω εισπράξει από πουθενά καρπαζιά ή απόρριψη, αυτά μόνη σου τα λες. Αγαπώ αρκετά τον εαυτό μου, σε πληροφορώ. Δεν είναι σύνδρομο το να υπάρχει κάπου αρχηγός. Αν σκεφτείς καλά όλα, είναι ένα σύστημα, όπου υπάρχει ιεραρχία. Πάντα πρέπει να υπάρχει ένας "αρχηγός", που κατά κάποιον τρόπο να δίνει "διαταγές", και από πίσω να ακολουθούν οι υπόλοιποι. Δεν έχω εγώ πρόβλημα, έτσι είναι. Στη φύση, παντού υπάρχει ιεραρχία, πάντα υπάρχει ένας "leader". Κάποιος πάντα πρέπει να καθοδηγεί....

Τα πράγματα φίλη μου είναι σαφή και συγκεκριμένα... Η χρήση των ¨αυτακίων¨ την οποία έκανες ,- κοινώς εισαγωγικών για να ακριβολογούμε- , δεν έχει την ιδιότητα, να αμβλύνει ή να μαλακώνει την ένταση της λέξης που βρίσκεται εντός των εισαγωγικών, πόσο μάλλον δε , όταν η λέξη αυτή είναι η λέξη ¨κυριαρχία¨ ή η ¨ανωτερότητα¨...
Θεωρείς , λοιπόν, ότι η λέξη ¨κυριαρχία¨ εντός εισαγωγικών , δεν είναι και τόσο ¨κυριαρχία¨, όσο η κυριαρχία εκτός εισαγωγικών;;;
Ή ότι η λέξη ¨ανωτερότητα¨ εντός εισαγωγικών δεν είναι ¨αρκετά ανωτερότητα¨ , όσο η ανωτερότητα εκτός εισαγωγικών, αλλά ανωτερότητα... δύο τρία σκαλοπάτια πιο χαμηλά;;; ...
Η κυριαρχία καλή μου, είναι κυριαρχία... δεν είναι ¨ολίγον¨ έγκυος ή ¨πολύ¨ έγκυος...¨ολίγο¨ πεθαμένος ή ¨τελείως¨ πεθαμένος... Είναι κάποιες έννοιες που είναι ιδιαίτερα σαφείς και περιεκτικές ως προς το περιεχόμενό τους...

Γράφεις.... ¨Πάντα πρέπει να υπάρχει ένας "αρχηγός", που κατά κάποιον τρόπο να δίνει "διαταγές", και από πίσω να ακολουθούν οι υπόλοιποι.¨
Μέσα σε μία πρότασή σου έχω εντοπίσει ήδη 5 λέξεις που δεν με βρίσκουν σύμφωνη.... Καταρχήν το ¨πάντα¨... Έπειτα το ¨πρέπει¨ (σε κείμενο 5 γραμμών το χρησιμοποιείς 2 φορές )... Μετέπειτα το ¨αρχηγός¨... Στη συνέχεια το ¨διαταγές¨.... και τέλος το ¨από πίσω να ακολουθούν ....οι υπόλοιποι¨.... που τους δίνεις ερμηνεία μιας ακολουθούσας μάζας ουραγού....
Συνεπώς, υπάρχουν διαφορές στα πιστεύω μας -και εκεί εστιάζω- και όχι στις λέξεις , στα εισαγωγικά και τα ¨αυτάκια¨, αλλά σε ολόκληρη αντίληψη και κοσμοθεωρία που βρίσκεται πίσω από τις λέξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

1-¨Είναι συνοδοιπόροι μας στη ζωή¨
2-¨Πάντα πρέπει να υπάρχει ένας "αρχηγός", που κατά κάποιον τρόπο να δίνει "διαταγές", και από πίσω να ακολουθούν οι υπόλοιποι.¨

Αυτοαναιρείσαι , φάσκεις και αντιφάσκεις.... Aναγνωρίζω ότι έχεις καλή καγαθή πρόθεση, μα ίσως αδυνατείς να εκφράσεις και να ορίσεις τις έννοιες με τον τρόπο που θέλεις και σκέφτεσαι...

Ο συνοδοιπόρος περπατά δίπλα.... μετά μου κοτσάρεις και τον αρχηγό , και τους από πίσω.... και μπλέκεσαι αυτοαναιρούμενη... Δεν γίνεται και συνοδοιπόρος και ουραγοί, και αρχηγίες, και κυριαρχίες, και ανωτερότητες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Το να μαθαινεις τη γατα σου να δινει το χερι...να κανει στροφες...να σηκωνεται ορθια...ποια χρησιμοτητα εχει;;Ποιον κανονα εξυπηρετει;;....ω...ναι...ειναι πολυ σημαντικο να μας δινει το χερι της η γατα..διοτι αν δεν μας το δωσει...θα εχουμε σημαντικοτατα προβληματα στο σπιτι..

Αν έχεις δει καλά:

Εγώ προσωπικά έχω μάθει στην γάτα μου να έρχεται όταν την φωνάζω, να μου δίνει το χέρι της, να κάθεται με τα τέσσερα πόδια, να βγαίνει έξω, και να ανεβοκατεβαίνει στα καθίσματα. Εντάξει, τα άλλα δεν είναι και τόσο χρήσιμα αλλά τα πρότεινα στην alesa γιατί ήθελε να μάθει πως να εκπαιδεύσει τα γατιά της. Εγώ τον εκπαίδευσα μέσα από το παιχνίδι, δεν του έδινα και διαταγές συνέχεια. Και δεν χρειάστηκε και μεγάλο χρονικό διάστημα για να του μάθω όλα αυτά. Το θέμα είναι να του τα μάθεις όταν είναι μικρός γιατί μετά δυσκολεύεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hellcat]

Το γατακι μου δεν ξερει κολπάκια ουτε προκειται να μαθει..μου αρκει να χουρχουριζει στην αγκαλιά μου και που πηγανει στην αμμο της ή που καταλαβαίνει τς περισσοτερες φορές ότι όταν σβησουμε το φως το βραδυ είναι ωρα για ησυχια και υπνο...αυτα δεν αρκουν για μια αρμονικη συμβιωση με την γατούλα?
Βεβαια καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικός και στην σκεψη και στον τροπο συμβιωσεις με την γατα του γι 'αυτο και δεν κατηγορουμε κανεναν(αν δεν το παρακάνει)....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Το γατακι μου δεν ξερει κολπάκια ουτε προκειται να μαθει..μου αρκει να χουρχουριζει στην αγκαλιά μου και που πηγανει στην αμμο της ή που καταλαβαίνει τς περισσοτερες φορές ότι όταν σβησουμε το φως το βραδυ είναι ωρα για ησυχια και υπνο...αυτα δεν αρκουν για μια αρμονικη συμβιωση με την γατούλα?
Βεβαια καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικός και στην σκεψη και στον τροπο συμβιωσεις με την γατα του γι 'αυτο και δεν κατηγορουμε κανεναν(αν δεν το παρακάνει)....

Συμφωνώ και επαυξάνω ! Ειδικά με την τελευταία πρόταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

ημαστε παρεα και εχουμε ολοι γατες και κανουμε διαγονοσμους πως θα την κανω να μαθει κολπα και τι κολπα

Εγώ προσωπικά έχω μάθει στην γάτα μου να έρχεται όταν την φωνάζω, να μου δίνει το χέρι της, να κάθεται με τα τέσσερα πόδια, να βγαίνει έξω, και να ανεβοκατεβαίνει στα καθίσματα. Εντάξει, τα άλλα δεν είναι και τόσο χρήσιμα αλλά τα πρότεινα στην alesa γιατί ήθελε να μάθει πως να εκπαιδεύσει τα γατιά της. Εγώ τον εκπαίδευσα μέσα από το παιχνίδι, δεν του έδινα και διαταγές συνέχεια. Και δεν χρειάστηκε και μεγάλο χρονικό διάστημα για να του μάθω όλα αυτά. Το θέμα είναι να του τα μάθεις όταν είναι μικρός γιατί μετά δυσκολεύεται.

Αν δεις στο 1ο ποστ της alesa,γραφει το εξης:Οτι κανουν διαγωνισμους πως θα κανουν τις γατες τους να μαθουν κολπα.Ερχεται δηλαδη σε πληρη αντιφαση με αυτα που λες..daphnelg,οτι γενικα εισαι υπερ της εκ/σης γατιων καθαρα για χρηστικους λογους και λογους καλης συμβιωσης.Διοτι δεν ειναι δυνατον να δινουμε συμβουλες εκ/σης για διαγωνισμους γατιων σε κολπα.
Σαφεστατα βεβαια εχεις το δικαιωμα να εκφερεις την αποψη σου,οπως ομως εχουμε και εμεις το δικαιωμα να εκφραζουμε τις αντιρρησεις μας.Ομορφα και πολιτισμενα.
ΥΓ..ειναι χρησιμο να μας δινει η γατα το χερι της...οταν τη φωναζουμε;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kitcat]

Η εκπαίδευση μιας γάτας είναι πάρα πολύ δύσκολη, όχι γιατί είναι ένα χαζό ζωάκι αλλά γιατί δεν την ενδιαφέρει να έρθει με τα νερά σου, η γατα είναι η βασίλισσα του σπιτιού και το να διατάζεις τη βασιλισσά σου δεν έχει και πολύ νόημα στην καλύτερη απλα θα σε αγνοήσει. Όλα όμως είναι θέμα χαρακτήρα και αν το έχει στο αιμα της τοτε σιγουρα μπορει να μαθει πολλα. Κατά τη γνώμη μου το να εκπαιδεύσεις μια γάτα δεν μπορεί να είναι κακό εκτος φυσικά και αν χρησιμοποιείς μεθόδους που την ενοχλούν και την πιέζουν η χειρότερα την κακοποιούν. Ο χρόνος που θα σπαταλήσεις για να την εκπαιδεύσεις θα είναι παράλληλα δημιουργικός χρόνος μεταξύ σας και θα χτίσεις μια υπέροχη σχέση. Πρέπει όμως να προσεξεις πως δεν ειναι σωστό να χρησημοποιείς το ζωάκι σου σαν ατραξιόν, η ακόμη και αν το κάνεις πρέπει να ορίσεις κάποια όρια και να δίνεις στο γατάκι σου την επιλογή για το πότε θα συμμετέχει. Πιστεψέ με ομως για να εκπαιδευσεις ενα γατακι χρειάζονται χρόνια δουλειάς, πολύ επανάληψη και επιβράβευση οποτε μαλλον οταν η γατουλα σου θα μάθει ένα "κόλπο" θα είναι μάλλον αργά για να το δείξεις στην παρέα σου, το πιθανότερο είναι να μην τους ενδιαφέρει πια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sylvestro]

ημαστε παρεα και εχουμε ολοι γατες και κανουμε διαγονοσμους πως θα την κανω να μαθει κολπα και τι κολπα

η γατα δεν ειναι γελοτοποιοσ να τησ μαθενεισ κολπα για να διασκεδαζεισ εσυ,μπορει να νοιωσει πολυ ασχημα αν καταλαβει οτι προσπαθεισ να την μαθεισ διαφορα κολπα μονο και μονο για να <<κερδισεισ>> σε αυτον τον σαχλο <<διαγωνισμο>>

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ελπιδάκι08]

Εγώ της έχω μάθει μόνο να πηγαίνει έξω (επειδή έχω κήπο) και να μην μου λερώνει μέσα, αλλά κι αυτό της το έμαθα μαλόνοντάσ την όταν μου λέρωνε στο σπίτι. Γενικά μπορεί να ανοίγει συρτάρια, ανεβοκατεβαίνει καθίσματα, ακούει όταν την φωνάζω και κάνει ό,τι της πω χωρίς να της ζητάω κάτι παράλογο. Όλα αυτά βέβαια τα έμαθε μόνη της χωρίς καμία δική μου παρέμβαση. Γένικα είμαι κατά της εκμετάλευσης οποιουδήποτε ζώου για την πρωσοπική μας διασκέδασης. Είτε αυτό είναι γάτα, σκύλος ή κάποιο άλογο σε τσίρκο.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Freedom]

Νομίζω είναι το πρώτο μου σχόλιο
Συμφωνώ με τη daphnelg, σε κάθε αγέλη/ομάδα υπάρχει ιεραρχία. Και στις γατίσιες αγέλες υπάρχει ιεραρχία, έχουμε μια κυρίαρχη γάτα.
Το λέει κ εδώ! https://en.wikipedia.org/wiki/Cat#Sociability
Παντού υπάρχει ιεραρχία. Σε μια οικογένεια, για παράδειγμα, ανώτεροι στην ιεραρχία είναι οι γονείς, γιατί είναι αυτοί που δείχνουν στα παιδιά τους τι είναι αποδεκτό και τι όχι, πώς πρέπει να φέρονται, βάζουν κανόνες, με λίγα λόγια φρροντίζουν και προστατεύουν την "αγέλη" τους.
Μπορούμε να είμαστε και αρχηγοί της μικρής μας αγέλης και συνοδοιπόροι των ζώων μας, δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Απλά ως αρχηγοί επιφορτιζόμαστε την εύρυθμη λειτουργία της αγέλης μας.

Όσον αφορά την εκπαίδευση, τη βρίσκω πολύ χρήσιμη, είναι ακόμα ένα μέσο επικοινωνίας ανάμεσα σ' εμάς και το ζώο μας. Τα κόλπα τύπου "χέρι" δεν είναι χρήσιμα μεν, αλλά αν και εμείς και το ζώο μας το βλέπουμε σαν παιχνίδι, μια χαρά είναι

Ο Ρεμί (ο γάτος μου)στέλνει χαιρετίσματα. Ωραία περνάμε εδώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ρενακι 13]

εγω δεν συμφωνω,δεν αισθανομαι οτι ειμαι σε αγελη με τις γατες μου,πιο πολυ για φιλαρακια τα νιωθω,δεν μ αρεσει να ειμαι αρχηγος κανενος,ουτε των παιδιων μου,οπως ποτε δεν εβαλα κανενα απ τα παιδια μου να κανει δημοσια επιδηξη γνωσεων,του τυπου πες μικρο μου το ποιημα σου στην κυρια,μπραβο και θα σου παρω παγωτο.ετσι δε θα το κανω ποτε σε κανενα απ τα γατια μου.
αν μ αρεσαν τα κολπακια θα ειχα σκυλο,ουτε εμενα μ αρεσει να δειχνω οποιες γνωσεις εχω προς τα εξω,ουτε τα παιδια μου θελω να κανουν τα χαριτωμενα,ουτε τα γατια μου.οπως μαθαινω στα παιδια μου να περναν απεναντι τον δρομο,να προσεχουν τα αμαξια,να κανουν κακα στο γκιογκιο τους,να ειναι ευγενικα,ετσι αυτα τα απαραιτητα μαθαινω και στα ζωακια μου,τιποτα παραπανω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Νομίζω είναι το πρώτο μου σχόλιο
Συμφωνώ με τη daphnelg, σε κάθε αγέλη/ομάδα υπάρχει ιεραρχία. Και στις γατίσιες αγέλες υπάρχει ιεραρχία, έχουμε μια κυρίαρχη γάτα.
Το λέει κ εδώ! https://en.wikipedia.org/wiki/Cat#Sociability
Παντού υπάρχει ιεραρχία. Σε μια οικογένεια, για παράδειγμα, ανώτεροι στην ιεραρχία είναι οι γονείς, γιατί είναι αυτοί που δείχνουν στα παιδιά τους τι είναι αποδεκτό και τι όχι, πώς πρέπει να φέρονται, βάζουν κανόνες, με λίγα λόγια φρροντίζουν και προστατεύουν την "αγέλη" τους.
Μπορούμε να είμαστε και αρχηγοί της μικρής μας αγέλης και συνοδοιπόροι των ζώων μας, δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Απλά ως αρχηγοί επιφορτιζόμαστε την εύρυθμη λειτουργία της αγέλης μας.

Όσον αφορά την εκπαίδευση, τη βρίσκω πολύ χρήσιμη, είναι ακόμα ένα μέσο επικοινωνίας ανάμεσα σ' εμάς και το ζώο μας. Τα κόλπα τύπου "χέρι" δεν είναι χρήσιμα μεν, αλλά αν και εμείς και το ζώο μας το βλέπουμε σαν παιχνίδι, μια χαρά είναι

Ο Ρεμί (ο γάτος μου)στέλνει χαιρετίσματα. Ωραία περνάμε εδώ!

Αααα, μπράβο...

εγω δεν συμφωνω,δεν αισθανομαι οτι ειμαι σε αγελη με τις γατες μου,πιο πολυ για φιλαρακια τα νιωθω,δεν μ αρεσει να ειμαι αρχηγος κανενος,ουτε των παιδιων μου,οπως ποτε δεν εβαλα κανενα απ τα παιδια μου να κανει δημοσια επιδηξη γνωσεων,του τυπου πες μικρο μου το ποιημα σου στην κυρια,μπραβο και θα σου παρω παγωτο.ετσι δε θα το κανω ποτε σε κανενα απ τα γατια μου.
αν μ αρεσαν τα κολπακια θα ειχα σκυλο,ουτε εμενα μ αρεσει να δειχνω οποιες γνωσεις εχω προς τα εξω,ουτε τα παιδια μου θελω να κανουν τα χαριτωμενα,ουτε τα γατια μου.οπως μαθαινω στα παιδια μου να περναν απεναντι τον δρομο,να προσεχουν τα αμαξια,να κανουν κακα στο γκιογκιο τους,να ειναι ευγενικα,ετσι αυτα τα απαραιτητα μαθαινω και στα ζωακια μου,τιποτα παραπανω.

Μην το σκέφτεσαι σαν αγγέλη, σκέψου το σαν οικογένεια. (ότι η γάτα είναι μέρος της οικογένειας σου) Εσύ είσαι η "αρχηγός" της οικογένειας καθώς είσαι η μητέρα, που σημαίνει πως αν πεις κάτι στα παιδιά σου πρέπει να το κάνουν. π.χ. αν τους πεις κλείσε την τηλεόραση και πήγαινε να διαβάσεις τους δίνεις μια "διαταγή" που πρέπει να "εκτελέσουν". Έτσι και η γάτα αν ανεβεί πάνω στον πάγκο της κουζίνας και της πεις "κατέβα", πρέπει να κατεβεί.

Το πρόβλημα είναι, πως η γάτα δεν ξέρει την γλώσσα σου και γι'αυτό πρέπει να της την μάθεις με κάποιον τρόπο και αυτός είναι να την εκπαιδεύσεις, γι'αυτό τον λόγο χρησιμοποιούμε την επιβράβευση, όχι για να μας κάνει η γάτα επίδειξη γνώσεων. Λες πως δεν σου αρέσει να είσαι αργηγός, αλλά αναγκαστικά γίνεσαι. Η γάτα διότι είναι ζώο έχει κατώτερη θέση από τον άνθρωπο, άρα η θέση της είναι τελευταία. Γονείς<παιδιά<γάτα.

Επειδή έχει τελευταία θέση δεν σημαίνει πως της συμπεριφερόμαστε άσχημα και την χτυπάμε, αλλά συνεχίζουμε να ήμαστε "συνοδοιπόροι" και "φίλοι". Απλά πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια και κάποιοι κανόνες, γιατί αν δεν θέσεις αυτά τα όρια η γάτα θα σε κάνει ότι θέλει, θα σε γρατζουνάει, θα σε δαγκώνει, το ίδιο και τα παιδιά σου, δεν θα σε ακούνε, δεν θα σε σέβονται, θα σε βρίζουν, κτλ.

Το γεγονός ότι η γάτα μαθαίνει να κάνει κόλπα δεν σημαίνει πως είναι σκύλος.

ΥΓ: Αν το παιδί σου πει ωραία το ποιημα δεν θα του δώσεις παγωτό, αλλά θα του πεις μπράβο είπες πολύ ωραία το ποιημα για να το ενθαρρύνεις να συνεχίσει να προσπαθεί. Όμως η γάτα έχει διαφορά από ένα παιδί, δεν μπορεί να καταλάβει την γλώσσα σου. Πρέπει λοιπόν, με κάποιον τρόπο να της δείξεις πως αυτό που έκανε ήταν καλό. Αυτός είναι να της δώσεις μια λιχουδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lord Kratos]

Βρε παιδιά, εγώ δε μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να μάθω στην γάτα μου να κάνει διάφορα κόλπα.
Για να ψυχαγωγούμαι;
Για να λέω ότι έχω ένα "έξυπνο" γατί;
Για να έχω την ικανοποίηση ότι το μαθαίνω να κάνει αυτό που θέλω;

Η Άρτεμις μέσα σε 20 μέρες που είναι κοντά μου (είναι 17 εβδομάδων) δε μου λερώσει το σπίτι ποτέ με ούρα, κακά καθώς είχε ήδη μάθει να χρησιμοποιεί την αμμολεκάνη της, δείχνει να ακούει το όνομα της κι ορισμένες φορές ανταποκρίνεται σε ένα "ΜΗ" με ήρεμη και σταθερή φωνή όταν πάει να κάνει κάποια ζημιά.
Από εκεί και πέρα, δεν είχα ποτέ την επιθυμία να της διδάξω κάτι κι ούτε πρόκειται να το κάνω, ζωάκι είναι κι όχι στρατιώτης.
Μόνη της άρχισε να με χαιδεύει στο πρόσωπο με τα μπροστινά της ποδαράκια, μόνη της άρχισε να με φιλάει και να με γλύφει, σηκώνεται και κάθεται όποτε αυτή θέλει οπότε δεν έχω κανένα λόγο να την βάλω σε μια τέτοια διαδικασία.
Δίνεις στο γατί σου φαγητό, νερό, στέγη, χάδια και πολύ παιχνίδι κι είναι τρισευτυχισμένο και στο δείχνει με την πάροδο του χρόνου.
Νομίζω πως αυτά είναι υπεραρκετά καθώς το ζώο το αγαπάς για αυτό που είναι κι όχι για αυτό που θέλεις εσύ να γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Και αυτό εκπαίδευση είναι.

υ.γ. Αυτοί που βάζουν αρνητικές ας γράψουν σε τι διαφωνούν και όχι να βάζουν μόνο αρνητικές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[le chat noir]

1ον: δεν μπορώ να καταλάβω το κόλλημα με τις αρνητικές. Σε όποιον δεν αρέσει ένα σχόλιο πατάει αρνητική-τόσο απλά, όπως αντίστοιχα πατάει και θετική, δεν έχει ο καθένας την διάθεση να γράψει.
2ον: το θέμα και η διαφωνία δεν έχει να κάνει με το αν πρέπει να μάθεις την γάτα σου να υπακούει σε κάποιες απλές εντολές που εξυπηρετούν την συμβίωση μέσα στο σπίτι και με ένα άλλο είδος- τον άνθρωπο. Αυτό το αποδεχόμαστε όλοι και μοιραία όλοι το κάνουμε. Το θέμα ξεκίνησε με εκπαίδευση γάτας για διαγωνισμό με φίλους που έχουν επίσης γάτες. Και εκεί πάει αυτό που λέει το ρενάκι για τα παιδιά. Όχι δεν θέλω να μάθω να δίνει η γάτα μου το χέρι της, όχι δεν θέλω να της λέω dead και να ξαπλώνει κάνοντας την πεθαμένη. Όχι γιατί δεν μπορεί να το μάθει, όχι γιατί για να το μαθει θα χρειαστεί να την χτυπήσω, απλά γιατί ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΚΟΠΟ πέραν της δικής μου ανάγκης να διασκεδάσω. Και δεν μου χρειάζεται, διασκεδάζω με αυτά που κάνει από την ίδια της την φύση (βλ. κυνήγι εντόμων, σκαρφαλώματα κλπ), γιατί να προσπαθήσω να την εκπαιδεύσω σε πράγματα τα οποία για αυτήν είναι εκτός φύσεως. Μια γάτα λίγο πιο άγρια δεν θα σου δώσει ποτέ το χέρι. Παρ' όλα αυτά δεν κατακρίνω την μέθοδο που χρησιμοποιείς- το πιστεύω ότι δεν δημιουργείς πρόβλημα στην γάτα σου, με την εκμάθηση εντολών -πέραν των βασικών- ως αυτοσκοπό έχω το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pennylane]

Σημείωση συντονιστή:

Το σύστημα ψηφοφορίας έχει μπει, για να δείξουμε την συμφωνία ή τη διαφωνία μας με κάποιο post. Δεν είναι υποχρεωτικό να απαντήσει κάποιος, όταν δεν έχει κάτι παραπάνω να προσθέσει. Να υπενθυμίσω, επίσης ότι απαγορεύεται ο σχολιασμός των ψήφων σύμφωνα με τους Όρους χρήσης του site.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Σημείωση συντονιστή:

Το σύστημα ψηφοφορίας έχει μπει, για να δείξουμε την συμφωνία ή τη διαφωνία μας με κάποιο post. Δεν είναι υποχρεωτικό να απαντήσει κάποιος, όταν δεν έχει κάτι παραπάνω να προσθέσει. Να υπενθυμίσω, επίσης ότι απαγορεύεται ο σχολιασμός των ψήφων σύμφωνα με τους Όρους χρήσης του site.

Δεν τους είπα υποχρεωτικά να μου απαντήσουν. Τους ζήτησα αν θέλουν να πούνε που διαφωνούν στο post μου για να λύσουμε την διαφωνία.

1ον: δεν μπορώ να καταλάβω το κόλλημα με τις αρνητικές. Σε όποιον δεν αρέσει ένα σχόλιο πατάει αρνητική-τόσο απλά, όπως αντίστοιχα πατάει και θετική, δεν έχει ο καθένας την διάθεση να γράψει.
2ον: το θέμα και η διαφωνία δεν έχει να κάνει με το αν πρέπει να μάθεις την γάτα σου να υπακούει σε κάποιες απλές εντολές που εξυπηρετούν την συμβίωση μέσα στο σπίτι και με ένα άλλο είδος- τον άνθρωπο. Αυτό το αποδεχόμαστε όλοι και μοιραία όλοι το κάνουμε. Το θέμα ξεκίνησε με εκπαίδευση γάτας για διαγωνισμό με φίλους που έχουν επίσης γάτες. Και εκεί πάει αυτό που λέει το ρενάκι για τα παιδιά. Όχι δεν θέλω να μάθω να δίνει η γάτα μου το χέρι της, όχι δεν θέλω να της λέω dead και να ξαπλώνει κάνοντας την πεθαμένη. Όχι γιατί δεν μπορεί να το μάθει, όχι γιατί για να το μαθει θα χρειαστεί να την χτυπήσω, απλά γιατί ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΚΟΠΟ πέραν της δικής μου ανάγκης να διασκεδάσω. Και δεν μου χρειάζεται, διασκεδάζω με αυτά που κάνει από την ίδια της την φύση (βλ. κυνήγι εντόμων, σκαρφαλώματα κλπ), γιατί να προσπαθήσω να την εκπαιδεύσω σε πράγματα τα οποία για αυτήν είναι εκτός φύσεως. Μια γάτα λίγο πιο άγρια δεν θα σου δώσει ποτέ το χέρι. Παρ' όλα αυτά δεν κατακρίνω την μέθοδο που χρησιμοποιείς- το πιστεύω ότι δεν δημιουργείς πρόβλημα στην γάτα σου, με την εκμάθηση εντολών -πέραν των βασικών- ως αυτοσκοπό έχω το θέμα.

1) Δεν έχω κάποιο κόλλημα με τις αρνητικές. Απλά ζήτησα αν γίνεται να εξηγήσετε σε τι διαφωνείτε μαζί μου και μου βάζετε αρνητικές. Αν δεν επιθυμείτε ή δεν έχετε διάθεση να μου πείτε οκ δεν έχω πρόβλημα.
2) Αν δεν θέλεις να εκπαιδεύσεις την γάτα σου να κάνει διάφορα κόλπα, μην την εκπαιδεύεις. Εκπαιδεύοντας, όμως την γάτα την προστατεύεις από διάφορους κινδύνους και καταστροφικές συμπεριφορές, δυναμώνεις και αναπτύσσεις την σχέση εμπιστοσύνης ανάμεσα σας, ενθαρρύνεις την γάτα σου να συμπεριφέρεται με καλό τρόπο και να μην κάνει αταξίες, δείχνεις πως την αγαπάς, αυξάνεις την αυτοπεποίθηση της και προπαντός διασκεδάζεις και εσύ και γάτα μέσα από ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Και ΔΕΝ έχω ως αυτοσκοπό να μαθαίνω στην γάτα μου κόλπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.