Παρενέργειες/Προβλήματα μετά τη στείρωση

[Puma Foxy]

Καλημέρα! Και ευχαριστώ για το μηνυμα. Δυστυχώς βρίσκομαι σε νησί και ειναι δύσκολη η επίσκεψη σε άλλο γιατρό..
Ναι την πρώτη μέρα της στείρωσης δεν της έδωσα τίποτα ..απο το επόμενο βραδυ άρχισαν τα όργανα.
Μου είπαν ότι η επίδραση απο την νάρκωση μπορεί να κρατήσει και 15 μέρες. Η δικιά μου είναι μικρούλα 6-7 μηνών και αδύνατη.όλο αγκαλιές θέλει και χάδια ...εχθές μετα το φαγητό που έβγαλε,ήπιε νερό...το οποίο έβγαλε και αυτό μετα απο 1ωρα.
Σήμερα ξεκίνησα με το σιρόπι και μετα απο 1 ώρα της έδωσα λίγη τροφή....και τωρα περιμένω .Θα πάρω την κτηνίατρο να δούμε τι θα κάνουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pepper]

Απάντηση: Εμετοί μετα την στείρωση.

Ωω κατάλαβα. Περαστικά στην μικρούλα! Μπορείς να γράψεις την ιστορία σου και στο νήμα: Γιατρέ, αρρώστησε?, εκεί απαντάει ένας γιατρός, αργεί βέβαια λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Puma Foxy]

Απάντηση: Εμετοί μετα την στείρωση.

Ευχαριστώ!!! μολις ´εχω νέα θα ενημερώσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Backdrop]

Απάντηση: Εμετοί μετα την στείρωση.

Καλημέρα!!
Δεν εχω εμπειρία πάνω σε αυτό.. μήπως να τhς κάνατε εξετάσεις?
Διάβασα ότι μένεις σε νησί... Επειδή πρόκειται για θέμα υγείας αν είναι καλός ο άλλος κτηνίατρος θα σου πρότεινα να τον επισκεφτείς.. Και μακριά να είναι θα μπορεσεις να βρεις ένα μεταφορικό μέσο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Puma Foxy]

Απάντηση: Εμετοί μετα την στείρωση.

Δεν ειναι πρόβλημα το μέςο...Το να επιλέξω μια αλλη θεραπεία (απο αυτές που ψάχνω μέχρι στιγμής με την δίκη μου έμπειρη γιατρό )θα ειναι μια τελευταία λύση . Δεν θελω να μπλέξω πολλές θεραπείες και γνώμες μαζί...προσπαθώ να εξαντλήσω τα περιθώρια με την έμπειρη γιατρό μου. Γενικά η γατούλα μου ειναι σε πολύ καλη κατάσταση και όρεξη για παιχνίδια...αλλα όπως και να εχει εμετοί (και τωρα μόλις διαπίστωσα ξανά ) ελεγχόμενη διάρροια ...με προβληματίζουν.
Απλά πιο πολύ ήθελα να ρωτήσω όλους εσάς που αγαπάτε τα γατόνια σας όπως εγώ,αν είχατε παρόμοια εμπειρία ή έχετε ακούσει κάτι παρόμοιο ώστε να το αναφέρω και στην γιατρό μου ως ενδεχόμενο ....
Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Puma Foxy]

Δεν ειναι πρόβλημα το μέςο...Το να επιλέξω μια αλλη θεραπεία (απο αυτές που ψάχνω μέχρι στιγμής με την δίκη μου έμπειρη γιατρό )θα ειναι μια τελευταία λύση . Δεν θελω να μπλέξω πολλές θεραπείες και γνώμες μαζί...προσπαθώ να εξαντλήσω τα περιθώρια με την έμπειρη γιατρό μου. Γενικά η γατούλα μου ειναι σε πολύ καλη κατάσταση και όρεξη για παιχνίδια...αλλα όπως και να εχει εμετοί (και τωρα μόλις διαπίστωσα ξανά ) ελεγχόμενη διάρροια ...με προβληματίζουν.
Απλά πιο πολύ ήθελα να ρωτήσω όλους εσάς που αγαπάτε τα γατόνια σας όπως εγώ,αν είχατε παρόμοια εμπειρία ή έχετε ακούσει κάτι παρόμοιο ώστε να το αναφέρω και στην γιατρό μου ως ενδεχόμενο ....
Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας

Να πω οτι ήμαστε περίπου 1 εβδομάδα και 2 μέρες μετα την στείρωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cbr1000]

καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά. Είμαι νέος στο σαιτ και θα ήθελα την βοήθεια σας. Εχω 2 γατακια ο μεγάλος είναι 4 χρονων και η μικρη ενός χρονου. και τα 2 είναι στειρωμενα η μικρη στειρώθηκε το καλοκαίρι. το πρόβλημα είναι ότι από τον Σεπτέμβριο και μετα επιτίθεται η μικρη χωρίς λογο στον μεγαλο σε σημείο που ο μεγάλος φοβάται να βγει από την κουζινα να παει στο μπαλκονι.σήμερα πηρα βαλεριανα σε χαπι μήπως ηρεμισει.δεν ξερω εάν εκανα σωστα.εαν μπορει κανένας να με βοηθήσει γιατι η γυναικα μου θελει να την δωσουμε γιατι φοβαται μήπως επιτεθεί στο μωρο που εχουμε. και είναι κρίμα γιατι είναι ομορφο και χαδιαρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά. Είμαι νέος στο σαιτ και θα ήθελα την βοήθεια σας. Εχω 2 γατακια ο μεγάλος είναι 4 χρονων και η μικρη ενός χρονου. και τα 2 είναι στειρωμενα η μικρη στειρώθηκε το καλοκαίρι. το πρόβλημα είναι ότι από τον Σεπτέμβριο και μετα επιτίθεται η μικρη χωρίς λογο στον μεγαλο σε σημείο που ο μεγάλος φοβάται να βγει από την κουζινα να παει στο μπαλκονι.σήμερα πηρα βαλεριανα σε χαπι μήπως ηρεμισει.δεν ξερω εάν εκανα σωστα.εαν μπορει κανένας να με βοηθήσει γιατι η γυναικα μου θελει να την δωσουμε γιατι φοβαται μήπως επιτεθεί στο μωρο που εχουμε. και είναι κρίμα γιατι είναι ομορφο και χαδιαρα

Καλή χρονιά!

Μην δώσεις βαλεριάνα και γενικά τέτοιου είδους φάρμακα χωρίς να έχετε πάρει γνώμη από έναν καλό κτηνίατρο.

Μπορεί να αποβεί μοιραίο για το ζώο.

Γενικά ΠΟΤΕ δεν δίνουμε φάρμακα από μόνοι μας χωρίς να μας έχει συμβουλέψει γιατρός.

Η βαλεριάνα σκέψου έχει παρενέργειες και στους ανθρώπους και εγώ προσωπικά την αποφεύγω.

Η μικρούλα ίσως να παίζει με αυτό τον τρόπο ή κάτι να την έχει τρομάξει (μπορεί και ο μεγάλος γατούλης κατά λάθος).

Το μωρό σας, μήπως ήρθε τώρα και έχει στρεσαριστεί από τον ερχομό του σε σημείο να ξεσπάει στον μεγάλο;

Δώστε της χρόνο,χώρο,αγάπη και ένα ήρεμο περιβάλλον και όλα θα πάνε καλά!

Αν ωστόσο η συμπεριφορά αυτή παραμείνει ή αλλάξει κι άλλο,καλό είναι να της κάνετε κάποιες εξετάσεις και ένα εγκεφαλογράφημα.

Δεν πιστεύω ότι είναι πρόβλημα υγείας αλλά έχετε το στο νου σας και αυτό το ενδεχόμενο.

Καλή τύχη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Καλησπέρα, καλή χρονιά και καλωσήρθες στην γατο-παρέα μας!

Η γατούλα πριν στειρωθεί ήταν φιλική προς το γάτο και ξαφνικά ένα μήνα μετά την επέμβαση, εμφάνισε αυτή την ξαφνική επιθετικότητα; Είναι μόνο προς το γάτο ή γενικά είναι στρεσαρισμένη και επιτίθεται και σε σας;
Δεν μπορούμε εύκολα να αποδώσουμε στη στείρωση αυτή τη συμπεριφορά, αλλά νομίζω το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι μια επίσκεψη στον κτηνίατρο για εξέταση, για να σιγουρευτείς κατ'αρχήν οτι δεν συντρέχει κάποιο οργανικό πρόβλημα που πιθανόν να αντιμετωπίζει. Αν κάτι τέτοιο δεν υφίσταται, τότε αναζήτησε τι είναι εκείνο που άλλαξε στην καθημερινή της ρουτίνα, που δεν μπορεί να ανεχτεί και της προκαλεί αυτό τον εκνευρισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cbr1000]

ηταν φιλική πριν την στείρωση και μετα ηταν ώσπου μια μερα πάτησε καταλαθοs η γυναικα μου την ουρα του μεγαλου και η μικρη άλλαξε συμπεριφορά ξαφνικα.τον κυνηγούσε επί δυο μέρες κατά διαστήματα.τον κυνηγησε μια μερα τοσο πολύ που του έφυγαν τα κοπρανα από τον φοβο του.μετα ηρέμησε αλλα που και που του ορμουσε.και χθες τσακωθηκαν παρα πολύ και ρωτησα τον κτηνίατρο και μου πρότεινε να της δώσω βαλεριάνα και εάν δεν ηρεμίσει βλέπουμε για κατι άλλο.με το μωρό δεν εχουν πρόβλημα γιατι τους το πηγαίνω και το μυρίζουν από την πρώτη μερα που γεννήθηκε αλλα φοβάμαι να τις αφήσω στο δωμάτιο μαζι με το μωρο μήπως υποτροπιάσει και δεν θα ξέρω τι να κάνω. τέλος δεν ξερω εάν παιζει ρολο αλλα της κόβω τα νύχια μήπως αισθανθεί αδύναμη αλλα τιποτα

και χθες έγινε το ίδιο σκηνικό δηλ. πάτησε την ουρα του μεγάλου και έγινε στην κουζίνα της πο@@@@@@@@@

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

η γυναικα μου την ουρα του μεγαλου και η μικρη άλλαξε συμπεριφορά ξαφνικα.

Μήπως (μια τρελή υπόθεση πες) πατώντας την ουρά του κι επειδή συνήθως τα γατιά δεν μένουν σιωπηλά οταν τους πατάς την ουρά, την κραυγή πόνου που έβγαλε ο φουκαράς γάτος, η μικρή το εξέλαβε σαν απειλητικό "μήνυμα" κι έκτοτε τον κυνηγάει;
Θα σας συνηστούσα:
α)Όσο γίνεται να αποφεύγετε το πάτημα της ουράς
β)Δες το θέμα μας: Αλλαγή συμπεριφοράς σε γάτες που συμβιώνουν που πιθανόν σε βοηθήσει.

γ)Όπως πολύ σωστά έγραψε πριν η CatLover, η βαλεριάνα δεν είναι πανάκεια και χρειάζεται προσοχή και φειδώ στη χρήση της διότι ενδέχεται να αποβεί επικίνδυνη. Αλλά και για το λόγο οτι τη σωστή και οριστική λύση τη βρίσκουμε στην αιτία του προβλήματος κι όχι "θεραπεύοντας" προσωρινά τα συμπτώματα.
Νομίζω οτι αξίζει να συνεχίσεις την προσπάθεια γιατί είναι κρίμα η γατούλα να φύγει από το γνώριμό της περιβάλλον, πόσο μάλλον αν αποδειχτεί οτι η αιτία ήταν κάτι πολύ απλό που σας είχε διαφύγει.
Εύχομαι όλα να πάνε καλά και να επέλθει πάλι η γαλήνη μεταξύ των...γαλών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cbr1000]

και ένας άλλος κτηνίατρος που του είπα το πρόβλημα μου πρότεινε φαρμακευτική αγωγη.μηπως γνωρίζετε κανέναν εντός Αθήνας να πάρω και άλλη γνώμη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Εδώ υπάρχει μια λίστα κτηνιάτρων όλης της χώρας

κι εδώ μια λίστα κτηνιάτρων που προτείνουν τα μέλη του My Cat

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harrisxr650]

λοιπον..η ιστορια εχει ως εξης,
Αυγουστος 1 εβδομαδα πριν φυγουμε για διακοπες, μερα μεσημερι ακομα κλαψουρισμα στην πισω πορτα...
ανοιγουμε και βλεπουμε δυο κουκλια αδυνατα απο την αφαγια να γκρινιαζουν για μασα και ταυτοχρονα να ειναι και επιφυλακτικα με τον γραφοντα...κατευθειαν βγηκε η τροφη που εχουμε για τα αδεσποτακια της γειτονιας και καταλαβαινετε τι ακολουθησε... . τα ονοματα τους οπως τους δοθηκαν επι τοπου ηταν ο Ρωσος & η Αφρουλα (λογο χρωματος). απο εκεινη την μερα κολλησαν στην αυλη μας σχεδον ολη μερα, δοθηκε σχετικη διαταγη να ταιζονται και αυτα τις 10 μερες που θα λειπαμε για διακοπες κτλ κτλ κτλ.
αποφασισαμε να τα φερουμε σιγα σιγα σε επαφη με τον Ορατιο
(https://www.mypetz.gr/showthread.php?t=100230)
για να γινει λιγο κοινονικος και αυτος, με σκοπο να γινουν απαραιτητες στειρωσεις εμβολιασμοι και να τα υιοθετησουμε
η Αφρουλα δυστηχως μετα απο ενα μηνα εφυγε αφου την χτυπησε αμαξι ακριβως εξω απο το σπιτι, και επειδη ηταν πολυ προσεκτικη στο πως εβγαινε εξω απο την αυλη υποψιαζομαι οτι αυτος που την χτυπησε πρεπει να πηγαινε σαν τρελος .
Ο Ρωσος ή καλυτερα Ροζαλια γιατι ειναι και κοριτσακι μπηκε εντατικα σε προγραμμα προσαρμογης, πολλες ωρες μεσα ζητουσε και εβγαινε σχεδον μονο για την αναγκη του εξω, και τα πηγαινε μια χαρα με τον Ορατιο οχι οτι τρελενονται στο παιχνιδι απλα δεν ενοχλει ο ενας τον αλλον, μαλλον περισσοτερ επειδη ο Ορατιος εχει ξεχασει να παιζει με αλλα γατια
. Anyway επειδη προσφατα ηταν και περιοδος ζευγαροματος και την κυνηγουσαν ολοι οι αρσενικοι τις γειτονιας επισπευσαμε και το θεμα της στειρωσης, βεβαια ο Ρωσος-Ροζαλια τους απεφευγε συνεχεια και ολο μεσα ηταν αλλα οποτε εβγαινε εξω για την αναγκη της παραμονευαν οι Δον Ζουαν της γειτονιας απ'εξω .
στειρωθηκε λοιπον πριν 5 μερες εκανε και τα εμβολια της εμεινε μια βραδια στο γιατρο για να την παρακολουθουν και γυρισε σπιτι... ε λοιπον εκτος απο την πρωτη βραδια που ηταν λιγο εξαντλημενη , δεν εχουμε κοιμηθει καθολου, το νιουρισμα παει συννεφο. νιαουριζει ( επιμονα ομως) μπροστα στην πορτα, της ανοιγουμε βγαινει μετα απο 1 λεπτο γκρινιαζει της ανοιγουμε ξαναμπαινει. μετα απο λιγο τα ιδια, νιαουριζει γιατι πειναει της βαζουμε φαγητο ξανανιαουριζει να βγει εξω...μετα απο μισο λεπτο γκρινιαζει για να μπει μεσα...την χαιδευουμε νιαουριζει γεματη χαρη γουργουριζοντας σαν τρακτερ μετα απο λιγο γκρινιαζει παλι..χωρις λογο . πριν την στειρωση ηταν πολυ πιο ησυχη..καμια σχεση δηλαδι...υπαρχει περιπτωση να την εχει επηρεασει η στειρωση ? ορμονικα ? μπορει να λεω βλακεια δεν ξερω...απλα εκει που ειχαμε φτασει στο σημειο προσαρμογης ''ειμαστε οκ κανουμε στειρωση και σε σπιτωνουμε '' ειμαστε στο αλλο ακρο πλεον.
καμια συμβουλη ?
thanks

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Πράγματι η συμπεριφορά της προβληματίζει...
Δείχνει οτι κάτι την ενοχλεί και συμπεριφέρεται σαν να "μην ξέρει τι θέλει".
Κι επειδή από τα γραφόμενά σου συμπεραίνω οτι δεν προηγήθηκε οίστρος πριν τη στείρωση (οπότε θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει οτι υπάρχουν εναπομείνουσες ορμόνες στον οργανισμό που σιγά-σιγά θα καταλαγιάσουν), στη θέση σου θα φρόντιζα να αποκλείσω κατ'αρχάς κάποιο οργανικό πρόβλημα που ενδεχομένως προέκυψε από τη στείρωση ή και συνέπεσε με αυτήν. Οπότε αν βλέπεις οτι το πρόβλημα συνεχίζεται θα πρέπει να την εξετάσει πάλι ο κτηνίατρος και σε περίπτωση που σε διαβεβαιώνει οτι όλα είναι εντάξει (ενώ εξακολουθούν να μην είναι), μη διστάσεις να πάρεις και μια δεύτερη γνώμη και να γίνουν ότι εξετάσεις χρειαστεί ακόμα κι αν χρειάζεται λίγο να ταλαιπωρηθεί (υπέρηχος ή/και εξετάσεις αίματος αν είναι ανάγκη).
Εύχομαι όλα να πάνε καλά και η Ροζαλία-Ρώσσος ΄σύντομα να επιστρέψει στην προηγούμενη ηρεμία της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harrisxr650]

Απάντηση: Νέα συγκάτοικος στο σπίτι!

Με επιφύλαξη θα πω οτι κατα πάσα πιθανότητα ζευγάρωσε μέσα στις προηγούμενες 2-3 εβδομάδες. Χωρίς να είμαι και σίγουρος. Παντως οι γαμπροί την περιτριγύριζαν και ηταν και πολλοί παναθεμα τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ρούλης και Μπία]

Απάντηση: Νέα συγκάτοικος στο σπίτι!

Πρώτον μπράβο που την περιμαζέψατε!
Το πρώτο που κατάλαβα ήταν πως η Ροζαλία ήδη είχε μπει σε οίστρο.Τώρα πρέπει να κάνετε υπομονή μέχρι να επανέλθει στα φυσιολογικά.Πρέπει να ήταν τραυματική εμπειρία για την καημενούλα.Ενώ ξεκινούσε η ενηλικίωσή της απότομα διεκόπει.Έχει τα ίδια συμπτώματα που παρουσιάζουν οι γυναίκες που υποβάλονται σε ολική υστερεκτομή ενώ δεν έχουν περάσει κλιμακτήριο.
Όλα θα πάνε καλάαλλά ενημέρωσε και τον γιατρό να σου πει την απόψή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harrisxr650]

update!!
Η παρανοια κρατησε 3 μερες μονο ευτυχως. εκτος απο τις οποιες αλλαγες επεφερε η στειρωση παρατηρησα οτι η περισσοτερη γκρινια ηταν για προσοχη- χαδια και φαγητο. αφου ειχα εντοπισει το προβλημα η εκπαιδευση θα κρατουσε κυριολεκτικα λιγες ωρες, και συμμαχος μου σε αυτο θα ηταν ο Ορατιος με την συμπεριφορα του,
rule No1: τρωμε 3 φορες την μερα, πρωι μεσημερι βραδυ, οχι ενδιαμεσα, οχι απο εκει που τρωμε εμεις και φυσικα οχι οταν νιαουριζουμε, Αυτο ηταν ευκολο απλα δεν της δειναμε σημασια οταν νιαουριζε.. ουτε βλεμα.. μετα 10 λεπτα αφου θα ειχε σταματησει τις βαζαμε και ετρωγε, το πρωτο βραδυ κλεισαμε την πορτα του δωματιου και τους αφησαμε μονους στο σαλονι οι οδηγιες ηταν σαφεις...δεν δινουμε σημασια σε νιαουρισμα...δεν δινουμε σημαδια ζωης...νιαουρισε 10 λεπτα μετα ξεραθηκε στον υπνο, Εδω ο Ορατιος βοηθησε πολυ γιατι εχει μαθει να τρωει συγκεκριμενες φορες και ωρες και επισης δεν γκρινιαζει καθολου και για τιποτα. σπανια θα ακουσουμε νιαουρισμα του.
το θεμα του μεσα-εξω..δεν υπαρχει τετοιο θεμα...γκρινιαζει μπροστα στην πορτα αμεσως μολις φαει για ευνοητους λογους...μολις παει στην αμμο της και κανει την αναγκη της δεν ξαναβγαζει αχνα...
επισης πολυ θετικο ειναι οτι εχουν αρχισει και παιζουν και τα δυο μεταξυ τους σιγα σιγα. πεφτει πολυ κυνηγητο ωρες ωρες.. επιτελους
σας ευχαριστω ολους για τις συμβουλες σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.