Ημερολόγιο χορτοφαγίας

Για τα goodies πρώτη φορά το ακούω Mήπως ειπε κανείς οτι ανακατεύουν τον κιμά με σόγια; Γιατί αυτό έχει ακουστεί απο παλιά. Aλλά πάλι ποιος ξέρει τι κάνουν... Tο internet παντως καλή ιδέα. Σίγουρα θα υπάρχουν εκτός ψυγείου μίγματα που θα ανακατεύεις με νερό και θα κάνεις μπιφτέκια πχ.

Το internet είναι ένα πανίσχυρο εργαλείο. Ένας απέραντος θησαυρός πληροφοριών ανοίγεται μπροστά στις οθόνες μας με το πάτημα λίγων πλήκτρων. Το μεγάλο πρόβλημα όμως εξακολουθεί να είναι η διαχείριση των πληροφοριών. Τι από όλα αυτά που βρίσκουμε στο internet είναι σωστό; Ποια πηγή πληροφόρησης πρέπει να εμπιστευτούμε; Τι παγίδες κρύβονται πίσω από αυτά που διαβάζουμε (ή θέλουν να μας κάνουν να διαβάσουμε);

Όχι, δεν πρόκειται για σχόλιο σε λάθος post. Διάβασα όλα τα σχόλια για τη χορτοφαγία. Διακρίνω μία σύγχυση. Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα.

Όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί για να αναπτυχθούν και να διατηρηθούν στη ζωή χρειάζονται συνεχή κατανάλωση μάζας και ενέργειας. Και επειδή η μάζα και η ενέργεια στη φύση είναι άφθαρτα συστατικά, καλύτερα είναι να μιλάμε για ανακύκλωση μάζας και ενέργειας. Μάζα και ενέργεια συνεχώς μπαίνει και βγαίνει στα σώματά μας, για όλη μας τη ζωή. Δεν νοείται ζωή όπως τη γνωρίζουμε χωρίς αυτή τη συνεχή ανακύκλωση. Όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί μάχονται ενάντια σε μια φυσική τάση για φθορά, για αποδόμηση, για καταστροφή. Φανταστείτε ένα οποιοδήποτε ανθρώπινο κατασκεύασμα, π.χ. ένα σπίτι, αν δεν συντηρηθεί θα ρημάξει. Έτσι και κάθε ζωντανός οργανισμός ανακυκλώνει, αναδομεί και «επισκευάζει» συνεχώς τα κύτταρά του για να αποφύγει αυτή τη δύναμη καταστροφής. Όσο παράξενο κι αν φαίνεται, όλα τα κύτταρά μας τα αλλάζουμε και τα ανανεώνουμε τακτικά. Όταν ο ρυθμός αυτός αρχίσει να φθίνει, λέμε ότι έρχονται τα γεράματα.

Οι πρώτοι ζωντανοί οργανισμοί που αναπτύχθηκαν στη Γη, στις αρχέγονες θάλασσες, ήταν αυτότροφοι. Δηλαδή, έπαιρναν ενέργεια από τον Ήλιο, και κάποια μόρια από το περιβάλλον τους και συνέθεταν τις απαραίτητες ουσίες για να αναπτυχθούν. Κάποια στιγμή, οι πρώτοι αυτοί μονοκύτταροι οργανισμοί άρχισαν να σχηματίζουν κοινόβια. Και εξελίχθηκαν στους πρώτους πολυκύτταρους οργανισμούς. Τα πρώτα φυτά είχαν δημιουργηθεί. Στην πορεία της εξέλιξης, κάποιοι άλλοι μονοκύτταροι οργανισμοί έχασαν την ικανότητά τους να συνθέτουν μόρια με τη βοήθεια της ηλιακής ενέργειας. Οπότε για να ζήσουν έπρεπε να βρουν έτοιμα μόρια από το περιβάλλον τους. Οι πρώτοι ετερότροφοι οργανισμοί είχαν δημιουργηθεί. Οι ετερότροφοι έκαναν τα δικά τους κοινόβια, που εξελίχθηκαν και αυτοί σε πολυκύτταρους. Η γραμμή των αυτότροφων έκανε τα φυτά και η γραμμή των ετρότροφων τα ζώα. Από τότε, πέρασαν πολλά εκατομμύρια χρόνια και μια ιδιότυπη σχέση μεταξύ ετερότροφων και αυτότροφων οργανισμών δημιούργησε ένα τεράστιο πλέγμα αλληλοεξαρτήσεων. Ζώα που τρέφονται με φυτά, ζώα που τρέφονται με ζώα, μικροοργανισμοί που τρέφονται με πτώματα. Μια αλυσίδα ζωής και θανάτου που εξασφαλίζει τη συνεχή ροή μάζας και ενέργειας μεταξύ των ζωντανών οργανισμών και του περιβάλλοντος, σε ένα αδιάκοπο αλισβερίσι για την επιβίωση του περισσότερο ευπροσάρμοστου.

Τα θρεπτικά συστατικά που είναι απαραίτητα για να ζήσουν όλοι οι οργανισμοί είναι τριών ειδών: οι υδατάνθρακες, τα λίπη (έλαια στα φυτά) και οι πρωτεΐνες. Οι υδατάνθρακες αποτελούνται από μικρότερα μόρια, τα σάκχαρα. Ο κυριότερος υδατάνθρακας των φυτών είναι το άμυλο και των ζώων το γλυκογόνο. Τα λίπη αποτελούνται κι αυτά από μικρότερα μόρια, τα λιπίδια ή λιπαρά οξέα. Τα λιπαρά οξέα των φυτών είναι ακόρεστα (πρακτικά, σε θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι υγρά), αντίθετα των ζώων είναι κορεσμένα (στερεοποιούνται σε θερμοκρασία περιβάλλοντος). Τα λίπη είναι η πλουσιότερη πηγή ενέργειας. Τέλος, τα «τουβλάκια» που σχηματίζουν τις πρωτεΐνες είναι τα αμινοξέα. Οι πρωτεΐνες είναι τα δομικά υλικά όλων των ζωντανών οργανισμών. Χωρίς αυτές δεν υπάρχει ζωή. Συμμετέχουν σε όλες τις λειτουργίες της ζωής: χτίζουν και κινούν τους μυς μας, στηρίζουν τα οστά μας (χωρίς αυτές τα κόκαλά μας θα ήταν εύθρυπτα), μας προστατεύουν από ασθένειες (τα αντισώματα είναι πρωτεΐνες), σχηματίζουν ένζυμα και ορμόνες, μεταφέρουν το οξυγόνο στα κύτταρά μας (η αιμοσφαιρίνη είναι πρωτεΐνη), εξασφαλίζουν τη λειτουργία του εγκεφάλου μας, και τόσα άλλα.

Τα φυτά, ως αυτότροφα, παίρνουν διοξείδιο του άνθρακα από την ατμόσφαιρα, και με την ενέργεια του Ήλιου φτιάχνουν σάκχαρα, που είναι η κύρια πηγή ενέργειας για αυτά. Παίρνοντας διάφορα άλλα στοιχεία από το έδαφος συνθέτουν πρωτεΐνες και λιπαρά οξέα. Ό,τι χρειάζονται το παίρνουν από το περιβάλλον. Τα ζώα όμως είναι ετερότροφα. Δεν μπορούν να συνθέσουν θρεπτικά συστατικά από μόνα τους. Πρέπει να τα πάρουν έτοιμα από το περιβάλλον. Σημειωτέον, ότι τα ζώα δεν μπορούν να απορροφήσουν τα θρεπτικά συστατικά όπως είναι. Πρέπει πρώτα να τα διασπάσουν στα συστατικά τους (σάκχαρα, λιπίδια, αμινοξέα). Σε αυτό ακριβώς συνίσταται η διαδικασία της πέψης. Η μόνη πρωτογενής πηγή έτοιμων θρεπτικών συστατικών είναι τα φυτά. Το πρόβλημα είναι ότι τα φυτά έχουν τεράστιες ποσότητες κυτταρινών. Οι κυτταρίνες (συνηθίζουμε να τις λέμε φυτικές ίνες) είναι υδατάνθρακες και αποτελούν τον στηρικτικό ιστό των φυτών. Τα φυτά στέκονται όρθια λόγω των κυτταρινών τους. Το πρόβλημα για τα ζώα είναι ότι δεν μπορούν να πέψουν τις κυτταρίνες. Δεν έχουν στο πεπτικό τους σύστημα ένζυμα κατάλληλα για τη διάσπαση των κυτταρινών. Έτσι, οι κυτταρίνες δεν μπορούν να απορροφηθούν, αυξάνουν τον όγκο του περιεχομένου του εντέρου και απομακρύνονται γρήγορα από αυτό, παρασύροντας μαζί τους και όλα τα θρεπτικά συστατικά που περιέχουν. Πρόβλημα λοιπόν για τα ζώα! Για να δούμε πώς η φύση κατάφερε και ξεπέρασε αυτό το εμπόδιο.

Ο πρώτος τρόπος είναι η «υπογραφή» από τα ζώα μιας συνθήκης. Συνθηκολόγησαν με κάποιους μικροοργανισμούς και είπαν: «εμείς, ως ζώα, θα παρέχουμε σε εσάς τους μικροοργανισμούς στέγη, άφθονη τροφή, προστασία, άνετο περιβάλλον για να αναπτυχθείτε και να πολλαπλασιαστείτε, αλλά ζητάμε από εσάς να μας παραχωρείτε μέρος από τα αποφάγια σας». Και οι μικροοργανισμοί δέχθηκαν. Αναπτύχθηκε λοιπόν αυτό που λέμε συμβίωση. Τα φυτοφάγα ζώα φιλοξενούν σε κάποιο σημείο του πεπτικού τους συστήματος τεράστιες ποσότητες μικροοργανισμών, που τους τροφοδοτούν με φυτικά τρόφιμα, τους εξασφαλίζουν την κατάλληλη θερμοκρασία και υγρασία, και οι μικροοργανισμοί αναλαμβάνουν να διασπάσουν τις κυτταρίνες. Και τα καταφέρνουν πολύ καλά. Έτσι, τα φυτοφάγα απορροφούν τα σάκχαρα των κυτταρινών και τα άλλα θρεπτικά συστατικά προς όφελός τους. Βέβαια, αυτό γίνεται αφού πρώτα σκοτώσουν (πέψουν) τους μικροοργανισμούς (μία υποσημείωση με ψιλά γράμματα που δεν διάβασαν οι μικροοργανισμοί όταν υπέγραφαν). Υπάρχουν δύο μεγάλες κατηγορίες φυτοφάγων ζώων, ανάλογα με το πού φιλοξενούν τους μικροοργανισμούς: τα μηρυκαστικά και τα ιπποειδή. Τα μηρυκαστικά (αγελάδες, πρόβατα, κατσίκες, καμήλες, ελάφια κ.λπ.) έχουν τέσσερα στομάχια. Τα τρία είναι αποικίες μικροοργανισμών. Ειδικά το πρώτο, η μεγάλη κοιλία (όνομα και πράμα), είναι ένα τεράστιο ζυμωτήριο. Εκεί ζυμώνονται οι τροφές για πολλές ώρες πριν προχωρήσουν παρακάτω. Τα ιπποειδή (άλογο, γάιδαρος) και κάποια άλλα συγγενικά ζώα (όπως ο ελέφαντας) έχουν ένα τεράστιο τυφλό έντερο (τμήμα του παχέος εντέρου) για τη ίδια δουλειά.

Ο δεύτερος τρόπος είναι πιο απλός. Αντί να συνθηκολογήσεις προχωράς κατευθείαν σε επίθεση (ή αλλιώς, η συνθηκολόγηση είναι για τους αδύνατους). Αντί να σκοτώνεις μικροοργανισμούς για να φας, σκοτώνεις άλλα ζώα. Μέθοδος πιο εξουθενωτική, αλλά πολύ πιο αποτελεσματική. Έτσι, έχουμε τη δεύτερη μεγάλη κατηγορία ζώων, τα παμφάγα/σαρκοφάγα. Από άποψη πέψης μικρή σημασία έχει η διάκριση παμφάγων-σαρκοφάγων. Πρόκειται κυρίως για διάκριση στις συνήθειες διατροφής τους. Για παράδειγμα ο χοίρος. Είναι παμφάγο ζώο, με την έννοια ότι μπορεί να πάρει θρεπτικά συστατικά από φυτικές πηγές, π.χ. να τρώει ρίζες, βολβούς, κονδύλους, μανιτάρια, κ.ά. για να πάρει άμυλο, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα τραφεί με φύλλα και κλαδιά, αφού δεν μπορεί να πέψει κυτταρίνες. Παράλληλα θα φάει κάποια μικρά θηλαστικά, π.χ. ποντίκια, αλλά και άλλα ζώα, όπως σαλιγκάρια. Αντίθετα ένα σαρκοφάγο, τρώει σχεδόν αποκλειστικά σάρκες άλλων ζώων (ζωντανών ή νεκρών).

Ο άνθρωπος εξελικτικά και μορφολογικά φαίνεται πως είναι περισσότερο παμφάγο ζώο. Η κατασκευή του εντέρου του δεν είναι για να τρέφεται αποκλειστικά με φυτά. Ακόμα και τα δόντια του είναι φτιαγμένα για να αλέθουν τροφές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μοιάζουν περισσότερο με των φυτοφάγων. Φυσικά διαφέρουν από αυτά των αποκλειστικά σαρκοφάγων ζώων. Ωστόσο, δεν πρέπει να ξεχνάμε μία άλλη ιδιαιτερότητα του ανθρώπινου είδους. Το προσωπικό κρανίο του ανθρώπου (πρόσωπο και γνάθοι) έχει συμπιεστεί υπερβολικά για να μεγαλώσεις ανάλογα το εγκεφαλικό κρανίο, που φιλοξενεί έναν μεγάλο εγκέφαλο. Φανταστείτε έναν άνθρωπο με μουσούδα και τεράστιο εγκέφαλο. Δεν θα μπορούσε να βαστήξει το βάρος του κεφαλιού του στους ώμους του. Έτσι, αναγκαστικά τα δόντια στριμώχτηκαν σε μικρότερες γνάθους και έγιναν πιο επίπεδα.

Καθώς ο άνθρωπος δεν μπορεί να πέψει κυτταρίνες, στηρίζει τη διατροφή του σε πηγές έτοιμων θρεπτικών στοιχείων από τα φυτά, αλλά και από τα ζώα. Μπορεί λοιπόν να τραφεί με άμυλο από κονδύλους (π.χ. πατάτες), από όσπρια, από φρούτα, και να εξασφαλίσει τις ανάγκες του σε ενέργεια. Βέβαια, δεν μπορεί να τρώει συνέχεια κυτταρίνες. Αυτές πρέπει να τις λαμβάνει σε μικρές ποσότητες για την καλή λειτουργία του εντέρου του, αλλά δεν του προσφέρουν κανένα θρεπτικό συστατικό. Θα μου πείτε «εντάξει, καλά μέχρι εδώ, γιατί πρέπει να φάμε κρέας;». Για έναν απλό λόγο: για τις πρωτεΐνες. Οι ζωικές πρωτεΐνες έχουν πολύ υψηλή βιολογική αξία. Ένα τρόφιμο έχει υψηλή βιολογική αξία όταν η αναλογία των αμινοξέων που περιέχει είναι πολύ κοντά σε αυτή του ανθρώπινου οργανισμού. Ας δούμε ένα παράδειγμα: Θέλετε να χτίσετε ένα σπίτι (ο οργανισμός σας) και ο μηχανικός υπολογίζει ότι θα χρειαστεί τόσα κυβικά τσιμέντο, τόσους τόνους σίδερα και τόσα τούβλα (αναλογία αμινοξέων). Έρχεται ο εργολάβος (τρόφιμο) και φέρνει διπλάσια ποσότητα τσιμέντο, τα μισά σίδερα και τα μισά τούβλα (τροφή χαμηλής βιολογικής αξίας). Τι κάνετε (τα υλικά τα έχετε ήδη πληρώσει και υπάρχει έλλειψη από σίδερα και τούβλα στην αγορά); Προφανώς, αφού μπήκατε στο χορό θα χορέψετε. Χτίζετε λοιπόν ένα μικρότερο σπίτι με τα σίδερα και τα τούβλα που έχετε. Το περίσσιο τσιμέντο είναι φύρα για εσάς. Το πληρώσατε, αλλά δεν μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε. Το ίδιο συμβαίνει και με τις τροφές. Για να διατηρήσουμε το οργανισμό μας σε καλή κατάσταση χρειάζεται να αναδομούμε συνεχώς τις πρωτεΐνες μας. Αυτές απαιτούν μια συγκεκριμένη αναλογία αμινοξέων. Τα ζωικά προϊόντα εξασφαλίζουν αναλογία αμινοξέων πολύ κοντά στη δική μας, γιʼ αυτό λέμε ότι έχουν υψηλή βιολογική αξία.

Οι ζωικές πρωτεΐνες είναι απαραίτητες για τα παιδιά σε ανάπτυξη και σε ανθρώπους με έντονη σωματική άσκηση, π.χ. αθλητές. Αντίθετα, οι ηλικιωμένοι δεν τις χρειάζονται σχεδόν καθόλου. Οι φυτικές πρωτεΐνες που παίρνουμε π.χ. από τα όσπρια, δεν έχουν υψηλή βιολογική αξία (η αναλογία των αμινοξέων τους είναι αρκετά διαφορετική από τη δική μας). Είναι λάθος να συγκρίνουμε την ποσότητα των πρωτεϊνών μιας τροφής με τη βιολογική αξία της. Ακούμε συχνά, ότι ένα πιάτο φασολάδα έχει τις ίδιες πρωτεΐνες με μια μπριζόλα. Αυτό είναι αλήθεια, αλλά πόσες από της πρωτεΐνες των φασολιών μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε χωρίς να έχουμε φύρα; Η μόνη φυτική τροφή με υψηλή βιολογική αξία (ωστόσο μικρότερη από την λιγότερο θρεπτική ζωική τροφή) είναι η σόγια. Γιʼ αυτό και χρησιμοποιείται ως υποκατάστατο του κρέατος.

Ο άνθρωπος λοιπόν έχει ανάγκη από ζωικές πρωτεΐνες. Ακόμα και η ιστορία έχει δείξει, ότι η κατανάλωση κρέατος και η επακόλουθη κτηνοτροφία υπήρξε μεγάλο πολιτιστικό άλμα. Λαοί που τρέφονταν με κρέας ανέπτυξαν σπουδαίους πολιτισμούς, συγκριτικά με λαούς που τρέφονταν φτωχά ή καθόλου με κρέας. Σαφώς και μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας. Σαφώς και είναι επιλογή μας, πίστη μας, ακόμα και θρησκεία μας η φυσική ζωή, η αποχή από οτιδήποτε «χημικό», η χορτοφαγία, η οικολογία, ο αναθεματισμός των μεταλλαγμένων. Το θέμα είναι όμως κατά πόσο αυτό είναι αρκετά υγιεινό για εμάς. Ας μην συγκρίνουμε τα κακά της δυτικής διατροφής, με την υπερβολική κατανάλωση κρέατος, με τα καλά της χορτοφαγίας. Ας μην πηγαίνουμε από το ένα άκρο στο άλλο. Ο άνθρωπος έχε ανάγκη από όλα τα τρόφιμα με μέτρο.

Και κάποιες σκόρπιες σκέψεις:

Αν απέχουμε από το κρέας για λόγους ιδεολογίας, αν πιστεύουμε σε αυτή την ανιμιστική αντίληψη ότι οτιδήποτε γύρω μας, η παπαρούνα, το σκουλήκι, η πέτρα, έχουν ψυχή, ας μην ξεχνάμε ότι ακόμα και η αγελάδα διαπράττει φόνο. Όχι έναν την ημέρα, όπως το λιοντάρι που σκοτώνει μία γαζέλα, αλλά εκατομμύρια. Τόσα είναι τα φυτά και οι μικροοργανισμοί που σκοτώνει καθημερινά για να επιβιώσει. Αυτά δεν έχουν ψυχή;

Ο άνθρωπος κάποτε ήταν και αυτός θήραμα. Η αντίληψη ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος ήταν ο φόβος και ο τρόμος τεράστιων εκτάσεων, ότι οργάνωνε κυνήγια, ότι σκότωνε άφοβα μαμούθ για να τα φέρει στη σπηλιά του, είναι ένα μύθευμα φαντασιόπληκτων ανθρωπολόγων περασμένων δεκαετιών. Σημερινά δεδομένα δείχνουν ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος είχε πολλούς εχθρούς, κρυβόταν για τη ζωής του, πάλευε να ξεφύγει από αιλουροειδή, κροκόδειλους, αετούς και άλλα αρπακτικά. Έχουν βρεθεί απολιθωμένα κρανία ανθρωπιδών τρυπημένα από κυνόδοντες αιλουροειδών. Εξ ου και οι αρχέγονοι φόβοι μας για δράκους, φίδια, αράχνες και τόσα άλλα θηρία. Πριν πολλές χιλιάδες χρόνια, λοιπόν, οι πρόγονοι των σημερινών γατών μας μάς είχαν για μεζεδάκια.

Αλήθεια, αν εσείς απέχετε από το κρέας, γιατί όχι και η γατούλα σας; Σε αυτήν δεν κάνει κακό;

Και μία τελευταία συμβουλή: πριν αποδεχτούμε κάτι ως αληθινό, το διπλοτσεκάρουμε. Αμφισβητούμε τα πάντα. Ακόμα και αυτό το κείμενο, που μόλις διαβάσατε...

Αρχική Δημοσίευση από isavvas:

Ο άνθρωπος κάποτε ήταν και αυτός θήραμα. Η αντίληψη ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος ήταν ο φόβος και ο τρόμος τεράστιων εκτάσεων, ότι οργάνωνε κυνήγια, ότι σκότωνε άφοβα μαμούθ για να τα φέρει στη σπηλιά του, είναι ένα μύθευμα φαντασιόπληκτων ανθρωπολόγων περασμένων δεκαετιών. Σημερινά δεδομένα δείχνουν ότι ο πρωτόγονος άνθρωπος είχε πολλούς εχθρούς, κρυβόταν για τη ζωής του, πάλευε να ξεφύγει από αιλουροειδή, κροκόδειλους, αετούς και άλλα αρπακτικά. Έχουν βρεθεί απολιθωμένα κρανία ανθρωπιδών τρυπημένα από κυνόδοντες αιλουροειδών. Εξ ου και οι αρχέγονοι φόβοι μας για δράκους, φίδια, αράχνες και τόσα άλλα θηρία. Πριν πολλές χιλιάδες χρόνια, λοιπόν, οι πρόγονοι των σημερινών γατών μας μάς είχαν για μεζεδάκια.

Click για ανάπτυξη...

για άλλη μία φορά καταπληκτικός ο Ιωάννης.
Πραγματικά οι μάχες που θα έδωσαν οι άνθρωποι για να επιβληθούν θα ήταν αφάνταστες.. και δε νομίζω να ήταν καθόλου εύκολες..

όπως είπες.. "μεζεδάκια".. Φυσική Επιλογή και πάλι..

Φοβερό το κείμενο Ιωάννη.
Νομίζω τα λέει όλα...!

Είμαι κι εγώ χορτοφάγος εδώ και 23 χρόνια (καθόλου κρέας, ψάρι ή θαλασσινά), για λόγους φιλοζωίας. Στο διάστημα αυτό δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα υγείας, αλλά ούτε και με το περιβάλλον μου. Σε ελάχιστες περιπτώσεις μπορεί κάποιοι να παραξενευτούν, αλλά επειδή δεν δίνω μεγάλη έμφαση στο θέμα το θεωρούν ως μια απλή διατροφική προτίμηση. Εξάλλου, η ελληνική κουζίνα είναι σωστός παράδεισος για τους χορτοφάγους. Σε οποιοδήποτε εστιατόριο ή ταβέρνα και να πας, υπάρχουν ένα σωρό πιάτα χωρίς κρέας ή ψάρι (δεν ξέρω βέβαια τι θα έκανα αν ζούσα στην Ισλανδία, ας πούμε!).
Προσωπικά η χορτοφαγία μού ταιριάζει πολύ, θα συμφωνήσω όμως απόλυτα με την Αθανασία:

Αρχική Δημοσίευση από Αθανασία:

Ο άνθρωπος είναι παμφάγο ζώο (όπως το γουρούνι κ.ά.), το έχουμε διδαχθεί από το δημοτικό.
Δεν είναι σαρκοφάγο, γι'αυτό και είναι διαφορετικός ο οργανισμός του από των σαρκοφάγων (λύκος, τίγρης κ.λ.π.), αλλά ούτε χορτοφάγο (κι απ'τα χορτοφάγα έχει διαφορές)

Δεν καταλαβαίνω την ιεραποστολική μανία να πείσετε όλους να είναι χορτοφάγοι. Υπήρξα κι εγώ χορτοφάγος με αυστηρά προσ.επιλογή (κανείς δε με επηρέασε, το αντίθετο μάλιστα) και έπαψα να είμαι και πάλι με δική μου απόφαση.

Click για ανάπτυξη...

Πιστεύω ότι μοιάζουμε πολύ με τα ξαδέρφια μας τα "πιθήκια", και στο χαρακτήρα και στις διατροφικές συνήθειες (για να μην πω και για το DNA).Oι μπαμπουίνοι, για παράδειγμα, πού και πού εκτός από καρπούς κτλ. τρώνε και καμιά μικρή γαζέλλα άμα θα πέσει στα χέρια τους ή, ακόμα, και κανένα μπαμπουινάκι από την "αντίπαλη" αγέλη! (μοιάζουμε, σας λέω!).
Κατά τη γνώμη μου η κρεοφαγία δεν είναι κατακριτέα. Κατακριτέα είναι η βιομηχανοποίηση των ζώων που γεννιούνται και ζουν στοιβαγμένα σε απαράδεκτους χώρους μέχρι να "καταναλωθούν"· τα χωρίς ράμφη και πόδια κοτόπουλα που δεν βλέπουν ποτέ το φως της ημέρας μέχρι να μπουν στο Happy Meal κάποιου φαστφουντάδικου. Η περίφημη μεσογειακή διατροφή ανέκαθεν περιλάμβανε και κρέας τις γιορτινές μέρες του χρόνου. Όμως αυτό το κρέας ήταν από κάποιο ζώο που είχε προλάβει να ζήσει, είχε δει τον ήλιο, είχε τρέξει στο χορτάρι. Και από τη "θυσία" του τίποτα δεν πήγαινε χαμένο (από αυτή τη λογική άλλωστε προέκυψαν ένα σωρό παραδοσιακά πιάτα όπως κοκορέτσια και μαγειρίτσες).
Για μένα λοιπόν μεγαλύτερη σημασία έχει να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης και μεταφοράς των ζώων, που έτσι κι αλλιώς η τύχη τους είναι προδιαγεγραμμένη.

Αρχική Δημοσίευση από rotonda:

Είμαι κι εγώ χορτοφάγος εδώ και 23 χρόνια (καθόλου κρέας, ψάρι ή θαλασσινά), για λόγους φιλοζωίας. Στο διάστημα αυτό δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα υγείας, αλλά ούτε και με το περιβάλλον μου. Σε ελάχιστες περιπτώσεις μπορεί κάποιοι να παραξενευτούν, αλλά επειδή δεν δίνω μεγάλη έμφαση στο θέμα το θεωρούν ως μια απλή διατροφική προτίμηση. Εξάλλου, η ελληνική κουζίνα είναι σωστός παράδεισος για τους χορτοφάγους. Σε οποιοδήποτε εστιατόριο ή ταβέρνα και να πας, υπάρχουν ένα σωρό πιάτα χωρίς κρέας ή ψάρι (δεν ξέρω βέβαια τι θα έκανα αν ζούσα στην Ισλανδία, ας πούμε!).
Προσωπικά η χορτοφαγία μού ταιριάζει πολύ, θα συμφωνήσω όμως απόλυτα με την Αθανασία:


Πιστεύω ότι μοιάζουμε πολύ με τα ξαδέρφια μας τα "πιθήκια", και στο χαρακτήρα και στις διατροφικές συνήθειες (για να μην πω και για το DNA).Oι μπαμπουίνοι, για παράδειγμα, πού και πού εκτός από καρπούς κτλ. τρώνε και καμιά μικρή γαζέλλα άμα θα πέσει στα χέρια τους ή, ακόμα, και κανένα μπαμπουινάκι από την "αντίπαλη" αγέλη! (μοιάζουμε, σας λέω!).
Κατά τη γνώμη μου η κρεοφαγία δεν είναι κατακριτέα. Κατακριτέα είναι η βιομηχανοποίηση των ζώων που γεννιούνται και ζουν στοιβαγμένα σε απαράδεκτους χώρους μέχρι να "καταναλωθούν"· τα χωρίς ράμφη και πόδια κοτόπουλα που δεν βλέπουν ποτέ το φως της ημέρας μέχρι να μπουν στο Happy Meal κάποιου φαστφουντάδικου. Η περίφημη μεσογειακή διατροφή ανέκαθεν περιλάμβανε και κρέας τις γιορτινές μέρες του χρόνου. Όμως αυτό το κρέας ήταν από κάποιο ζώο που είχε προλάβει να ζήσει, είχε δει τον ήλιο, είχε τρέξει στο χορτάρι. Και από τη "θυσία" του τίποτα δεν πήγαινε χαμένο (από αυτή τη λογική άλλωστε προέκυψαν ένα σωρό παραδοσιακά πιάτα όπως κοκορέτσια και μαγειρίτσες).
Για μένα λοιπόν μεγαλύτερη σημασία έχει να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσης και μεταφοράς των ζώων, που έτσι κι αλλιώς η τύχη τους είναι προδιαγεγραμμένη.

Click για ανάπτυξη...

πολυ σωστα τα λες αν κ δεν ειμαιχορτοφαγος αλλα το παλευω

το'χα σκεφτει κι εγω για τη χορτοφαγια για λογους φιλοζωιας αλλα τελικα αποφασισα οτι οι ζωικης προελευσης πρωτεινες ειναι απραιτητες.και αν θυμαμαι καλα απο οταν διαβαζα φυσιολογια ανθρωπου(δεν ειχα πολυ χρονο γι'αυτο το μαθημα και δεν το θυμαμαι πολυ καλα )καποιες βιταμινες της οικογενειας Β επισης δεν υπαρχουν στι φυτικες τροφες.δε μου αρεσει ομως το κρεας,τρωω πολυ λιγο κοκκινο,κυριως κοτοπουλο και ψαρι.

παντως πολυ κατατοπιστικο το κειμενο του isavvas!!

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

. Εγώ έχω γνωρίσει οικογένειες που είναι και τα παιδιά τους vegan εκ γενετής και κανένα πρόβλημα δεν είχαν ποτέ και έγιναν και σωστοί υγιείς άνθρωποι.

Click για ανάπτυξη...

Εγώ πάντως αυτό το θεωρώ χειρότερο απόλα. Ο καθένας στο πιάτο του και στο στομάχι του μπορεί να βάζει ότι θέλει. Αλλά να "επιβάλεις" σε ένα παιδάκι τι θα φάει.... Γιατί αν είναι vegan εκ γενετής πάει να πει ότι δεν είχε ποτέ την επιλογή. Οι γονείς του αποφάσισαν τι θα τρώει και τι όχι. Αυτό το θεωρώ απαράδεκτο!!!

Παιδιά ως γονιός μιλώντας (και όχι χορτοφάγος), ευτυχώς ή δυστυχώς για κάποια πράγματα αποφασίζει ο γονιός. Μέσα σε αυτά είναι και η διατρόφή και σίγουρα το κριτήριο παραμένει το τι είναι καλύτερο για αυτά. Δεν ξέρω για ατα αποτελέσματα, αλλά οι προθέσεις συνήθως είναι οι καλύτερες.

Mάλλον δεν είχα ανοίξει καθόλου my cat στο τέλος του Aυγούστου. Aλλιώς δεν εξηγείται πως δεν είχα πάρει χαμπάρι όλα αυτά τα ωραία που μόλις είδα.
Kατ αρχήν Isavvas ευχαριστούμε για όλα αυτά που έγραψες για το θέμα που ξεκίνησα. Aυτό με τους μικροοργανισμούς που υπέγραψαν είχε και πλάκα. Xρήσιμα όλα αυτά για όποιον ενδιαφέρεται παραγματικά για το θέμα της υγείας του. Aν και συμφωνώ με τη άποψη οτι οι γνώμες όχι μόνο δυίστανται αλλά υπάρχουν πολλές και διάφορες πάνω στο θέμα. Eίμαι ένα ζωντανό παράδειγμα ανθρώπου που έχει τέλεια υγεία και αίμα (καλά σίδερα τρώς μου είπε ο γιατρός πριν λίγο καιρό μετά απο 20ετία αποχής. Παρόλα αυτά, εγώ βάζω πρώτα τη συνείδησή μου.
Kάποιος μπορεί να είναι ασθενικός απο τη φύση του και να του φέρει προβλήματα. Kαλύτερα να μην το κάνει ή καλο είναι να γίνουν εξετάσεις πριν την απόφαση αυτή. Στα παιδιά (που σκοπεύω να κάνω) δεν πρόκειται να πω τον πραγματικό λόγο που δεν τρώω κρέας. Θα ξέρουν ότι κάτι έχω και «δεν κάνει». Oμως εκείνα πρέπει οποσδήποτε και με κάθε θυσία να τρώνε.
Rotonda μου, άλλος ένας Πολύ χαίρομαι!!! Kαι μου «ρίχνεις» και στα χρόνια αποχής.
Aυτός ήταν και ο μόνος λόγος που εγραψα αυτό το post. Nα βρώ ανθρώπους που να κατανοούν το θέμα και να δώ αν και πόσοι απο τους ζωόφιλους του site είναι διατεθημένοι να ασπαστούν τη χορτοφαγία. O σκοπός μου πέτυχε αν σκεφτεί κανείς οτι μέχρι σήμερα δεν είχα γνωρίσει κανέναν χορτοφάγο .
Oμως να λείπουν οι ειρωνίες και τα αρνητικά σχόλια απο εδώ. Nα πάει σε άλλα θεματάκια κανείς, αν δεν είναι επιστήμονας όπως ο Isavνas, να κάνει τον πολύξερο και να έχει γνώμη για όλα και όλους.
Παρακαλώ, εδώ οι χορτοφάγοι και οι υποψήφιοι χορτοφάγοι συζητάνε, μόνο. Δεν είναι ένα θέμα για εντάσεις και φαγομάρα.
Nα πείσουμε τους χαζούς ανθρώπους, με την έννοια που σχολιάστηκε, δεν προσπάθησε κανείς μας και κάποια σχετικά σχόλια ήταν τουλάχιστον γελοία. 19 χρόνια τώρα δεν προσπάθησα να πείσω ούτε 1 ατομο. H ευαισθησία έρχεται από μόνη της. Aν δεν σου αρέσει το κρέας και είναι αστείο να λες οτι είσαι χορτοφάγος. Mόνο απο ψυχή γίνεσαι.
Oποιος δεν γουστάρει το θέμα σα θέμα καλύτερα να μην ξαναγράψει εδώ. Tόσα θέματα υπάρχουν. Eδώ το θέμα αφορά την ειρήνη που κάνουμε οι χορτοφάγοι με τη φύση και τίποτα άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από Όλγα Veggie:

....
Oμως να λείπουν οι ειρωνίες και τα αρνητικά σχόλια απο εδώ. Nα πάει σε άλλα θεματάκια κανείς, αν δεν είναι επιστήμονας όπως ο Isavνas, να κάνει τον πολύξερο και να έχει γνώμη για όλα και όλους.
Παρακαλώ, εδώ οι χορτοφάγοι και οι υποψήφιοι χορτοφάγοι συζητάνε, μόνο. Δεν είναι ένα θέμα για εντάσεις και φαγομάρα.
Nα πείσουμε τους χαζούς ανθρώπους, με την έννοια που σχολιάστηκε, δεν προσπάθησε κανείς μας και κάποια σχετικά σχόλια ήταν τουλάχιστον γελοία. 19 χρόνια τώρα δεν προσπάθησα να πείσω ούτε 1 ατομο. H ευαισθησία έρχεται από μόνη της. Aν δεν σου αρέσει το κρέας και είναι αστείο να λες οτι είσαι χορτοφάγος. Mόνο απο ψυχή γίνεσαι.
Oποιος δεν γουστάρει το θέμα σα θέμα καλύτερα να μην ξαναγράψει εδώ. Tόσα θέματα υπάρχουν. Eδώ το θέμα αφορά την ειρήνη που κάνουμε οι χορτοφάγοι με τη φύση και τίποτα άλλο.

Click για ανάπτυξη...

????!!!!
What's your problem?

Άμα γράφουν εδώ μόνο "επιστήμονες", ξου κι εσύ! Ή είσαι επιστήμων;
Εννοώ ειδική της κτηνιατρικής, της διατροφής κ.λ.π. Απ'ό,τι είδα, οι περισσότεροι είναι της ανωτάτης εκπ/σης, άρα επιστήμονες και δικαιούνται να γράφουν!

Αλλιώς ας γράφει ο isavvas μόνος του εδώ, έτσι όπως τα λες...

Βρίσκω προσβλητικό το post σου και καλά θα κάνεις να ξαναδείς όσα έγραψες. Πού είναι τώρα η ladycat να σε μαλώσει;

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

Από τις περιπτώσεις που γνωρίζω, τα παιδάκια δεν θέλουν να φάνε κρέας ακόμη και όταν μεγαλώνουν και πάνε στο σχολείο, γιατί όπως καταλαβαίνεις όταν μεγαλώνουν με τις αξίες των γονιών για το σεβασμό στο περιβάλλον και σε όλα τα ζωάκια ανεξαρτήτως είδους, δεν θέλουν να φάνε γιατί το βλέπουν σαν σκοτωμένο ζωάκι και όχι κρέας.

Click για ανάπτυξη...

Εννοείτε ότι τα παιδιά προσχολικής ηλικίας κάνουν ό,τι και οι γονείς τους επειδή έχουν ενστερνιστεί κάποιες αξίες και αρχές; Εγώ πάλι νομίζω ότι σε τέτοια ηλικία μόνο να μιμηθούν μπορούν.

Δεν υπάρχουν vegans εκ γενετής. Ο θηλασμός από τη μάνα παρέχει ζωικής προέλευσης τροφή.

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

κι εγώ τρομάζω πολύ τους ανθρώπους που μεγαλώνουν τα παιδάκια τους να θεωρούν άλλα ζώα καλά για φαγητό και τα μορφώνουν να τρέφονται με σάρκες ως κάτι φυσιολογικό

Click για ανάπτυξη...

Εσείς απ' όλο το κείμενο που έγραψα καταλάβατε ότι είναι αφύσικο να τρώμε κρέας;



Όπως έγραψα και πριν, η χορτοφαγία είναι δικαίωμα του καθενός. Έχει όμως ενδιαφέρον να δούμε από πού πηγάζει αυτή η πεποίθηση για την αποχή από το κρέας. Δεν έχω καταλάβει ακόμα αν οφείλεται στην αντίληψη ότι δεν πρέπει να σκοτώνουμε για να φάμε ή ως αντίδραση στον τρόπο που εκτρέφουμε και σφάζουμε τα ζώα μέχρι να έρθουν στο πιάτο μας. Δείτε ένα πολύ ωραίο άρθρο εδώ.

Στην πρώτη περίπτωση, αν νομίζουμε ότι κάθε φορά που τρώμε διαπράττουμε φόνο, τότε δεν θα έπρεπε να τρώμε ούτε φυτά. Εκτός βέβαια αν ανήκουμε σε κάποιο δόγμα που ισχυρίζεται ότι τα φυτά δεν έχουν ψυχή. Αλλά εκεί αρχίζουν άλλα μονοπάτια φιλοσοφικά. Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει ψυχή γενικώς (αν κάποιος τη βρει ας μού την δείξει). Μα αν δεν τρώμε ούτε ζώα, ούτε φυτά τότε τι θα τρώμε; Πέτρες; Κι όμως, όλα γίνονται. Δείτε εδώ!

Στη δεύτερη περίπτωση, αν πιστεύουμε ότι τα ζώα ταλαιπωρούνται μέχρι να καταλήξουν τρόφιμο στο στομάχι μας, δεν νομίζετε ότι είναι λίγο οξύμωρο και υποκριτικό, για τόσες χιλιετίες να μην μας νοιάζει πώς φερόμαστε στα ζώα, και τώρα τις τελευταίες δεκαετίες που έχουμε ευαισθητοποιηθεί σε θέματα ευζωίας, που εφαρμόζουμε αυστηρότατους νόμους για την «καλοπέραση» των εκτρεφόμενων ζώων, και ακόμα αυστηρότερους για τον τρόπο που τα θανατώνουμε (σε όλες τις χώρες της ΕΕ απαγορεύεται δια ροπάλου η σφαγή ζώων χωρίς προηγούμενη αναισθητοποίηση), να διαμαρτυρόμαστε για την εκτροφή τους εν γένει;

Εγώ πραγματικά έχω μπερδευτεί...

Κι επειδή αυτό με τα φυτα είναι σύνηθες επιχείρημα των παμφάγων κατά της χορτοφαγίας (για την αντιγραφή απο τον Peter Singer καθηγητή στο Πρίνστον και υπέρμαχο των δικαιωμάτων των ζώων).

"Τα φυτά είναι ζωντανοί οργανισμοί που ανταποκρίνονται στο φως και στο νερό, αλλά δεν νιώθουν πόνο. Η ικανότητα να νιώσει κανείς πόνο, προϋποθέτει την ύπαρξη εγκεφάλου, ενός κεντρικού νευρικού συστήματος και αντίληψη του πόνου. Όλα τα ζώα διαθέτουν τέτοιο σύστημα. Όλοι αντιλαμβανόμαστε τη διαφορά του να κουρέψει κανείς το γρασίδι του από το να κόψει την ουρά μίας γάτας και μεταξύ του να κόβει ένα 'κεφάλι' λάχανο από το να κόβει ένα κεφάλι σκύλου. Τα ζώα είναι φτιαγμένα από σάρκα, οστά, αίμα και λίπος, όπως κι εμείς. Νιώθουν πόνο όπως εμείς"

Και αναρωτιέμαι. Γιατί κάθε φορά που κάποιος αρνείται να φάει κρέας για λόγους ηθικούς, του αντιπαραβάλεται ότι και τα φυτά τα σκοτώνουμε για να τα φάμε - τη στιγμή που δεν έχει αποδειχθεί πως νιώθουν πόνο.

Αντί αυτοί οι ίδιοι οι άνθρωποι να αναρωτηθουν πως βασανίζουν, σκοτώνουν και τρώνε τις σάρκες ενός ζωντανού οργανισμού που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ νιώθει ΠΟΝΟ, ΧΑΡΑ, ΑΓΩΝΙΑ, ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ και όλα τα βασικά συναισθήματα. Παρααααλογο;

κάτι ενδιαφέρον
https://ljconstantine.com/babycakes/page1.htm

Θα πρότεινα να ανοίγατε ένα καινούργιο post με αυτό το θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

Τα παιδάκια δεν μιμούνται μόνο, διαμορφώνουν χαρακτήρα και αξίες εντός της οικογένειας - αυτό είναι γνωστό σε όλους και το λένε όλοι οι ψυχολόγοι. Δεν το ανακαλύψα εγώ.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, αλλά μαθαίνουν μέσω της μίμησης.

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

Αλλά τα φυτά δεν νιώθουν πόνο, φόβο, ευχαρίστηση παρα μόνο οι αντιδράσεις τους στα ερεθίσματα είναι χημικές.

Click για ανάπτυξη...

Το τι και αν νιώθουν τα φυτά δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε. Δεν γνωρίζουμε καν αν το αίσθημα του πόνου ή της δίψας το βιώνουμε με τον ίδιο τρόπο εγώ κι εσείς. Και επιπλέον, σας διαβεβαιώ, όλα τα συναισθήματά μας είναι κατά βάση χημικές αντιδράσεις στον εγκέφαλό μας!

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

Οι νόμοι για την καλύτερη και πιο αποτελεσματική και γρήγορα θανάτωση των ζώων φάρμας υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται - Ακόμη οι αγελάδες και όλα τα ζωντανά υποφέρουν για ώρες πριν ξεψυχήσουν, ακόμη οι κότες στα ορνιθοτροφία από τη στιγμή που γεννιούνται τους κόβουνε τα ράμφη ενώ όλα τα θηλυκά μπαίνουν στην παραγωγή και όλα τα αρσενικά πουλάκια δολοφονούνται κλπ κλπ κλπ

Click για ανάπτυξη...

Οι νόμοι εφαρμόζονται σε πολύ μεγάλη έκταση. Πολλά σφαγεία και πολλές εκτροφές στη χώρα μας έκλεισαν γιατί δεν συμμορφώθηκαν. Αλλά ακόμα και αν ισχύει αυτό που λέτε, γιατί δεν μάχεστε για την πλήρη εφαρμογή των νόμων; Τι πετυχαίνετε με την αποχή από το κρέας;

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

για την αντιγραφή απο τον Peter Singer καθηγητή στο Πρίνστον και υπέρμαχο των δικαιωμάτων των ζώων

Click για ανάπτυξη...

Ο Singer είναι καθηγητής φιλοσοφίας. Δεν έχει επιστημονική άποψη επί του θέματος. Δεν ξέρει καν τι θα πει πόνος.

Αρχική Δημοσίευση από vicki v.:

Και αναρωτιέμαι. Γιατί κάθε φορά που κάποιος αρνείται να φάει κρέας για λόγους ηθικούς, του αντιπαραβάλεται ότι και τα φυτά τα σκοτώνουμε για να τα φάμε - τη στιγμή που δεν έχει αποδειχθεί πως νιώθουν πόνο.

Αντί αυτοί οι ίδιοι οι άνθρωποι να αναρωτηθουν πως βασανίζουν, σκοτώνουν και τρώνε τις σάρκες ενός ζωντανού οργανισμού που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ νιώθει ΠΟΝΟ, ΧΑΡΑ, ΑΓΩΝΙΑ, ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ και όλα τα βασικά συναισθήματα.

Click για ανάπτυξη...

Δείξτε μου παρακαλώ ΜΙΑ απόδειξη ότι τα φυτά δεν πονάνε και ΜΙΑ απόδειξη ότι τα ζώα πονάνε. Διαβάστε εδώ.

Καλά εσύ Αθανασία γιατί χαίρεσαι μ αυτά που έγραψε ο γιατρός; Επειδή δικαιώθηκες; Μια άλλη φορά που έγραψα για τα ΄΄οφέλη΄΄ του πολέμου απάντησες λάμποντας από χαρά ΄΄Τελικά είχα δίκιο΄΄ Μου φαίνεται πιο πολύ σ ενδιαφέρει να δικαιώνεσαι παρά οτιδήποτε άλλο.

Να ξεκαθαρίσω κάτι. Το μήνυμα της Όλγας ήταν απο τα πρώτα που διάβασα και αν και έχω τελειώς διαφορετική άποψη απο αυτήν μου άρεσε η ηρεμία και γιατί όχι η χαρά που απέπνεε. Διάβαζα έναν άνθρωπο χαρούμενο γιατί τα κατάφερε και αυτή τη χαρά του μοιραζότανε μαζί μου αν και δεν με ήξερε. Και αυτό μου άρεσε. Για αυτό το λόγο προτείνω να μεταφερθεί κάπου αλλού η συζήτηση για να μη χαθεί το ζητούμενο, που για μένα δεν ήταν το "γίνετε χορτοφάγοι όπως εγώ", αλλά το "ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ". Όλγα ελπίζω να μην θεωρήσεις ότι ερμηνεύω τις προθέσεις και διαθέσεις σου, που μπορεί να μην ήταν και αυτές που εγώ κατάλαβα, αλλά σε εμένα έτσι λειτούργησε το μήνυμα σου.