Απόψεις κτηνιάτρου για αδέσποτες γάτες

...Παρεμπιπτόντως οι δικές μου γάτες προς το παρόν ζούνε σε ένα 'προστατευμένο εξωτερικό περιβάλλον' με την έννοια ότι ο ζωτικός τους χώρος αφορά σε αυλή που εφάπτεται με άλλες τρεις αυλές (συνολικά ένα οικοδομικό τετράγωνο).
Το βράδυ ίσως βγαίνουν και καμία βόλτα...και όντως κυνηγάνε πουλάκια και μάλιστα με εξαιρετική επιτυχία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Παιδιά, εγώ έχω πικρή εμπειρία...:(
Είχα γάτα 11 χρόνια αδεσποτούλα που τάιζα στο μαγαζί... Ζούσε έξω, γύρναγε, ερχόταν κανονικά, κοιμόταν στις γλάστρες και στα πεζούλια.. Μιά Χαρά!!! Δεν την πάτησε αυτοκίνητο....
Μεχρι την ημέρα που κάπου βρήκε και έφαγε ενα "κεφτεδάκι":(

Zorica. Εσύ είσαι στην Εριμιόνη ίσως να έιναι ακόμα λίγο "επαρχιακά "τα πράγματα εκει... δεν ξέρω...

Για τους υπολοιπους εδώ παίζουμε νομίζω με την φωτιά....:(

Στο χωριό και μιλάμε για χωριό. Τα έχω και μέσα και έξω.. κέντρο Διερχωμένων σε ένα 3οροφο σπίτι με αυλή και κήπο... Παράδεισος!!! Κάνουν ότι θέλουν και κινδυνέυουν και πάλι απο του γειτώνους "Αθηναίους" που έρχονται 2 φορές το χρόνο και επειδή μπορεί να δουν ποντικοκούραδα κάπου, να σπείρουν φολες.... Μετά εγώ μαζέυω τα πτώματα... :(

Αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Το σκεφτομαι πολυ.Ειναι δυσκολα,ναι ,αλλα ετσι μου ειχε βγει δυο φορες απο την πορτα και δεν την πηρα χαμπαρι,μετα απο μια ωρα οταν γυρισα,μου ηρθε τρεχοντας.Της αρεσε δηλαδη.Εγω επαθα βεβαια αλλα και να την ακους να κλαιει για να βγει δεν ειναι και οτι πιο ωραιο:hmm:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Είναι γεγονός το 'κεφτεδάκι'...Δέκα χρόνια πριν γείτονας μας δηλητηρίασε 12 γάτες...με ποντικοφάρμακο...Γύρισα από τη δουλειά...και δεν βρήκα καμία...Τις έψαχνα σαν τρελλή για μήνες...Κάποια στιγμή ο πατέρας μου με λυπήθηκε και μου το είπε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Το σκεφτομαι πολυ.Ειναι δυσκολα,ναι ,αλλα ετσι μου ειχε βγει δυο φορες απο την πορτα και δεν την πηρα χαμπαρι,μετα απο μια ωρα οταν γυρισα,μου ηρθε τρεχοντας.Της αρεσε δηλαδη.Εγω επαθα βεβαια αλλα και να την ακους να κλαιει για να βγει δεν ειναι και οτι πιο ωραιο:hmm:
Zorica. 2 είναι οι λύσεις ή πορτάκι και θα κάνει ότι θέλει... ΑΛΛΑ. :/:

ή θα της το κόψεις μαχαίρι... θα κλαψει αλλά κάποια στιγμή θα το ξεπεράσει... Το θέμα είναι οτι αν το μάθει το έξω μετά θα το ζητάει, και λογικό είναι... :(

Εμένα ο δικός μου εδώ βγαίνει στο μπαλκόνι μαζί μού πάντα (γιατί είμαστε και 8ο όροφο..) εξερευνάει, μυρίζει, βλέπει, και όταν βαρεθέι μπαίνει μέσα. ¨Εχω σκεφτέι πολλές φορές να του βάλω το λουράκι και να τον πάω βόλτα στην πυλωτή και στον κήπο κάτω...

Αλλά μετά θα φωνάζει συνέχεια για να ξαναβγεί.. θα είναι σαν γλυκό που το πέρνεις απο τα χέρια ενός παιδιου... πιστέυω. :/:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Λοιπον αφου ειναι γεγονος τα κεφτεδακια,τοτε θα χτησω την αυλητσα μου ψυλαααααα.Αληθεια ποσο μπορουν να πηδηξουν οι γατες?:down:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Λοιπον αφου ειναι γεγονος τα κεφτεδακια,τοτε θα χτησω την αυλητσα μου ψυλαααααα.Αληθεια ποσο μπορουν να πηδηξουν οι γατες?:down:

Πολυ!!! :|
και σκαρφαλώνουν επίσης και σε κάθετους τοίχους αν έχει τα παραμικρά στιρίγματα....:hmm:

Εκτός αν το κάνεις Αλκατράζ.... :/:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
@ Aretha:

Κατʼ αρχήν να επισημάνω ότι δεν προτρέπω κανέναν να ακολουθήσει αυτά που λέω απλά εξέθεσα τον δικό μου τρόπο αντιμετώπισης.

Σίγουρα οι γάτες και οι άνθρωποι δεν είναι το ίδιο πράμα, μάλιστα πιστεύω ότι αυτές έχουν μεγαλύτερη ανάγκη την ελευθερία από ότι εγώ. Το "φυσικό" περιβάλλον των ανθρώπων είναι τα κτίρια και οι κλειστοί χώροι, των γατιών όμως όχι. Η ανησυχία τους περί ελευθερίας σίγουρα δεν είναι φιλοσοφική αλλά πολύ βασική, ζωτική και ενστικτώδης.

Στο σπίτι όσα ερεθίσματα κι αν έχουν σίγουρα δεν έχουν τόσα όσα στο περιβάλλον. Εσύ έχεις πάνω από μία και έτσι είναι τυχερές που έχουν τουλάχιστον η μία την άλλη. Αν όμως το γατάκι είναι μόνο ένα? Ακόμα και δύο να είναι όμως, όπως ανέφερα στο προηγούμενο ποστ, οι γατούλες που φιλοξενούσα το ζητούσαν το έξω ακόμα κι αν ήταν μαθημένες σε διαμέρισμα και στειρωμένες.

Να σημειώσω εδώ ότι ζω σε προάστιο όπου υπάρχουν μεγάλοι κήποι και πλατείες παντού και ευτυχώς η γειτονιά είναι γατόφιλη, όλα τα σπίτια και οι πολυκατοικίες τριγύρω έχουν μπολάκια γεμάτα κρακεράκια, οπότε και το θεωρώ αρκετά ασφαλές περιβάλλον ώστε να αφήνω τον γάτο μου ελεύθερο.

Εγώ δεν φοβάμαι όταν κυκλοφορώ έξω αλλά είμαι σίγουρη ότι ανησυχεί η μαμά μου (όπως όλες οι μαμάδες). Όπως λες και εσύ "οι γάτες δεν διατρέχουν τους ίδιους κινδύνους μ' εσένα", αυτό σημαίνει ότι ΚΑΙ οι γάτες ΚΑΙ εμείς διατρέχουμε κινδύνους απλά διαφορετικούς, το αν είναι μεγαλύτεροι ή μικρότεροι είναι τελείως υποκειμενικό.

Αν περιμέναμε «το ιδανικό περιβάλλον» - ζωόφιλο ή ανθρωπόφιλο – τότε όλοι θα έπρεπε να μέναμε κλεισμένοι και να μην κάναμε τίποτα.

Επαναλαμβάνω ότι δεν προτρέπω κανέναν να ακολουθήσει τις πράξεις μου. Ο κάθε ένας έχει την δική του κρίση και την δική του εμπειρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
@ Aretha:

Κατʼ αρχήν να επισημάνω ότι δεν προτρέπω κανέναν να ακολουθήσει αυτά που λέω απλά εξέθεσα τον δικό μου τρόπο αντιμετώπισης.

Σίγουρα οι γάτες και οι άνθρωποι δεν είναι το ίδιο πράμα, μάλιστα πιστεύω ότι αυτές έχουν μεγαλύτερη ανάγκη την ελευθερία από ότι εγώ. Το "φυσικό" περιβάλλον των ανθρώπων είναι τα κτίρια και οι κλειστοί χώροι, των γατιών όμως όχι. Η ανησυχία τους περί ελευθερίας σίγουρα δεν είναι φιλοσοφική αλλά πολύ βασική, ζωτική και ενστικτώδης.

Στο σπίτι όσα ερεθίσματα κι αν έχουν σίγουρα δεν έχουν τόσα όσα στο περιβάλλον. Εσύ έχεις πάνω από μία και έτσι είναι τυχερές που έχουν τουλάχιστον η μία την άλλη. Αν όμως το γατάκι είναι μόνο ένα? Ακόμα και δύο να είναι όμως, όπως ανέφερα στο προηγούμενο ποστ, οι γατούλες που φιλοξενούσα το ζητούσαν το έξω ακόμα κι αν ήταν μαθημένες σε διαμέρισμα και στειρωμένες.

Να σημειώσω εδώ ότι ζω σε προάστιο όπου υπάρχουν μεγάλοι κήποι και πλατείες παντού και ευτυχώς η γειτονιά είναι γατόφιλη, όλα τα σπίτια και οι πολυκατοικίες τριγύρω έχουν μπολάκια γεμάτα κρακεράκια, οπότε και το θεωρώ αρκετά ασφαλές περιβάλλον ώστε να αφήνω τον γάτο μου ελεύθερο.

Εγώ δεν φοβάμαι όταν κυκλοφορώ έξω αλλά είμαι σίγουρη ότι ανησυχεί η μαμά μου (όπως όλες οι μαμάδες). Όπως λες και εσύ "οι γάτες δεν διατρέχουν τους ίδιους κινδύνους μ' εσένα", αυτό σημαίνει ότι ΚΑΙ οι γάτες ΚΑΙ εμείς διατρέχουμε κινδύνους απλά διαφορετικούς, το αν είναι μεγαλύτεροι ή μικρότεροι είναι τελείως υποκειμενικό.

Αν περιμέναμε «το ιδανικό περιβάλλον» - ζωόφιλο ή ανθρωπόφιλο – τότε όλοι θα έπρεπε να μέναμε κλεισμένοι και να μην κάναμε τίποτα.

Επαναλαμβάνω ότι δεν προτρέπω κανέναν να ακολουθήσει τις πράξεις μου. Ο κάθε ένας έχει την δική του κρίση και την δική του εμπειρία.
Μη το βλεπεις ετσι,δεν με παρεσυρες,μεγαλο κοριτσι ειμαι.Απλα ειπες κατι που ειπα και εγω παλιοτερα και το σκεφτομουν επειδι εχω δει και αλλες γατες που δεν ειναι οι γατες ΜΟΥ απλα τα ταιζω και τα ποτιζω στο κτημα που ειναι ΜΟΥ.Και τις βλεπω επισης μια χαρα...
Το συζηταμε και βλεπουμε,ουτε γατα δεν εχω τωρα,απλα λεμε πως θα μπορουσε να ειναι ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Zorica απυθυνόμουν σε προηγούμενο ποστ της Aretha.
Σαφώς και συζητάμε απλώς. Άλλωστε το MyCat υπάρχει για να συζητάμε γατοθέματα και οφείλω να πω ότι με έχει βοηθήσει και με έχει εκπαιδεύσει σε σχετικά θέματα.
Συγνώμη εάν φάνηκε επιθετικό το ποστ μου, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Zorica απυθυνόμουν σε προηγούμενο ποστ της Aretha.
Σαφώς και συζητάμε απλώς. Άλλωστε το MyCat υπάρχει για να συζητάμε γατοθέματα και οφείλω να πω ότι με έχει βοηθήσει και με έχει εκπαιδεύσει σε σχετικά θέματα.
Συγνώμη εάν φάνηκε επιθετικό το ποστ μου, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου.
καθολου δεν μου φανηκε επιθετικο αλλα νομιζα πως ενοουσες εμενα (οτι παρασερνεις καποιον):).Παντως,δεν ξερω σημερα κατι γινεται,η εχει περιεργο φεγγαρι,αλλα λεω,αλλα καταλαβαινουν:lol::lol::lol::lol::up:.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Αν πρόκειται για την Κλινική Ζώων στο Πικέρμι (νομίζω γι' αυτήν πρόκειται) να πω διότι έχω προσωπική εμπειρία ότι το να είναι κάποιος διαθέσιμος 24 ώρες το 24ωρο για την κακιά στιγμή που θα συμβεί στα ζώα μας, καλώς "πληρώνεται". Όταν ανήμερα Χριστουγέννων πήγαμε τη σκύλα φίλης μου διότι είχε φάει φόλα και την έσωσε ο συγκεκριμένος κτηνίατρος (Χριστόπουλος δεν λεγόταν αυτός που έδωσε τη συνέντευξη;), ο οποίος είναι μάλιστα ένας από τους μετόχους της κλινικής, δεν θα με πείραζε να πληρώσω πολύ παραπάνω, αρκεί να σωθεί το ζώο! Ο συγκεκριμένος λοιπόν κτηνίατρος θυσίασε τις γιορτές του και τις πέρασε στο Νοσοκομείο Ζώων, κρατώντας το ανοικτό ΟΛΟ ΤΟ 24ΩΡΟ, όταν όλοι οι λοιποί κτηνίατροι σε "στέλνουν" τέτοιες ώρες! Μην γενικεύουμε λοιπόν. 650 ευρώ μπορεί να είναι πολλά, ωστόσο πρέπει να γνωρίζουμε τις συνθήκες της συγκεκριμένης περίστασης. Είναι φυσιολογικό να χρεώνουν παραπάνω όταν το περιστατικό συμβαίνει σε δύσκολες ώρες! Η ετοιμότητα ανά πάσα στιγμή, πληρώνεται... ΚΑΙ ΟΡΘΩΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ.

Να πω για την ιστορία ότι η σκυλίτσα μας σώθηκε από βέβαιο θάνατο, χάρη στον Χριστόπουλο. Πληρώσαμε την ημερα εκείνη (ανήμερα Χριστούγεννα) 180 ευρώ. Λίγα μας φάνηκαν...

Είχα κι εγώ τις επιφυλάξεις μου για τη συγκεκριμένη Κλινική, πλέον όμως νιώθω καλύτερα που ΥΠΑΡΧΕΙ... Θεός φυλάξοι πάντα!


Λοιπόν για να μην έχουμε κ' λάθος πληροφορίες, όχι δεν πρόκειται για το νοσοκομείο που αναφέρεις,ούτε ο κτηνίατρος είναι αυτός που γνωρίζεις κ' ο οποίος φρόντισε το ζωάκι σου. (Το νοσοκομείο της εκπομπής βρίσκεται στην Παιανία.)
Σίγουρα είναι αξιέπαινη κάθε προσπάθεια που έχει σαν στόχο τη σωτηρία μιας ψυχούλας κ' πράγματι όσα χρήματα κ' να ζητήσουν αξίζει τον κόπο! Απλώς ενημερωτικά θα ήθελα να αναφέρω ότι υπάρχουν κ' κάποιοι άλλοι κτηνίατροι που ήταν δίπλα μου σε δύσκολες περιπτώσεις, όχι μόνο στο ιατρείο τους,αλλά κ' στο δρόμο εκτός ωραρίου κ' ζητώντας την ελάχιστη αμοιβή!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Εγώ διαφωνώ με τον κτηνίατρο αυτό και φυσικά θα επρεπε να προτείνει τις υιοθεσίες.

Ισως όμως ήθελε να πει ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να υιοθετηθούν όοοολες οι γατες που είναι στο δρομο(και λόγω ηλικίας,και λόγω ''αγριαδας'') καθώς επίσης και να προτείνει τη στείρωση και φροντίδα στις γειτονιέςτων γατών..

ΤΟ θέμα όμως είναι ότι υπαρχουν χίλιοι άλλοι κινδυνοι(όπως αμαξια,σκυλιά,κακοι ανθρωποι και φολες) και απορω...πώς δεν τους ξερει...Τι να πεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Εγώ να πω την αλήθεια ψιλοσυμφωνώ και πριν αρχίσετε το κράξιμο απλά δώστε προσοχή σ 'αυτά που έχω να πω!
Με το να μαζεύουμε όλες τις αδέσποτες γατούλες και να τις στειρώνουμε κάνουμε μεγάλο κακό στο είδος τους! Δεν τους επιτρέπουμε να αναπαραχθούν, οπότε το αποτέλεσμα είναι να μην υπάρχουν νέα γατάκια. Απ'την άλλη πάλι, όσοι έχουν εξοχικά θα μπορούσαν τις γάτες να τις αφήνουν εκεί να κάνουν τη ζωούλα τους, χωρίς στειρώσεις, χωρίς τον κίνδυνο των αυτοκινήτων κλπ! Το θέμα στείρωση που νομίζουμε ότι το εξαντλήσαμε εδώ και φυσικά είναι και το πιο σημαντικό θέμα δεν το προσέξαμε καθόλου, κάνουμε ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΚΟ, πάμε ενάντια στη φύση! Εσείς θα κάνατε στείρωση στον εαυτό σας?
Απ'την άλλη πάλι διαφωνώ και με την άποψη αυτή, γιατί πράγματι είναι τεράστιο το πρόβλημα με τις γάτες της πόλης, και απ' ότι κατάλαβα αυτό ήθελε να πει και ο άνθρωπος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Μια και το θέμα της στείρωσης στης γάτες έχει ξανασυζητηθεί άπειρες φορές, καθώς και το αν και τι ειναι ενάντια στη φύση, εγώ απλά θα απαντήσω ότι ναι, θα έκανα στείρωση στον εαυτο μου αν δεν υπήρχε άλλος τρόπος στο να μην γεννήσω και επίσης θα τη σύστηνα και για πολλούς ανθρώπους. Ίσως και περισσότερο απο οτι τη συστήνω για τις γάτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Συμφωνώ με την προλαλήσασα. Εμείς οι άνθρωποι έχουμε τρόπο να ελέγξουμε τον αριθμό των γεννήσεών μας. Τα ζώα όχι. Τον αριθμό των δικών τους γεννήσεων τον "ελέγχει" η ίδια η φύση, που έχει προβλέψει ότι μόνο το 10%(*) των μικρών που γεννιούνται θα φτάσουν σε αναπαραγωγική ηλικία. Το υπόλοιπο 90% πεθαίνει από αρρώστιες, ατυχήματα, φυσικούς εχθρούς κ.λπ. Αυτό συμβαίνει παντού, είναι πλάνη να λέμε πως για όλα φταίνε οι κακές πόλεις και ότι στην εξοχή τα ζώα θα έκαναν ζωή χαρισάμενη. Γι' αυτό η στείρωση είναι κατά τη γνώμη μου μια πολύ πιο ηθική επιλογή.

(*)με κάποια επιφύλαξη, δεν είμαι 100% σίγουρη για το ακριβές ποσοστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Κι εγώ συμφωνώ ότι πρέπει να γίνονται στειρώσεις για να μην γεννιούνται γατάκια που θα διατρέχουν αργότερα τους κινδύνους του δρόμου...
Αναρωτιέμαι όμως (πιο πολύ απορώ αθώα...) Αν στειρώσουμε πια όλες τις θυληκές γάτες, πως θα αναπαράγεται το είδος της γάτας (και όχι μόνο της γάτας, και των σκύλων κ.λπ.); Με εξωσωματική γονιμοποίηση;; Αστειεύομαι..
Μην με παρεξηγήσετε.... Κι εγώ είμαι "υπέρμαχος" 100% των σειρώσεων... απλώς τελικά μου γεννήθηκε αυτή η απορία, μιας και το συζητούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Ετσι ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...:/:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Οι στειρώσεις δεν προτείνονται ως μέσο εξόντωσης των αδέσποτων γατών, αλλά ως μέσο ελέγχου του υπερπληθυσμού τους, έτσι ώστε να φτάσει σε επίπεδα τέτοια που οι γάτες να μπορούν να έχουν καλή ποιότητα ζωής.
Οι μαζικές (μαζικότατες) στειρώσεις αδέσποτων εφαρμόζονται εδώ και δεκαετίες σε σχεδόν όλες τις χώρες του αναπτυγμένου κόσμου και έχουν αναγνωριστεί ως η μοναδική ανθρώπινη αντιμετώπιση του προβλήματος των αδέσποτων ζώων.
Πουθενά, σε καμία από αυτές τις χώρες, δεν υπάρχει έλλειψη ημίαιμων γατών. Αντιθέτως, αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο πληθυσμός τους είναι πλέον ελεγχόμενος, πράγμα που σημαίνει ότι οι γάτες αυτές μπορούν να βρουν στέγη, τροφή και φροντίδα σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους και να δοθούν προς υιοθεσία. Εδώ, στη χώρα της φόλας και της χαράς του έρωτα, όλοι ξέρουμε πολύ καλά τι συμβαίνει.

Το επιχείρημα της "εξάλειψης" των γατών λόγω της στείρωσης των αδέσποτων είναι, τουλάχιστον, αστείο (αν όχι πολύ, πολύ θλιβερό).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 
Μάλιστα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Απλώς ξέρεις εξέφρασα μία απορία, πιο πολύ ίσως για να λυθεί και η απορία αυτών που είναι κατά των στειρώσεων.:happy:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Back
Top