Η ανατροφή των παιδιών

[Πουπουλίνα]

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις τοι το "εχω γνωρισει" δεν αφορα μονο βιωματα αλλα και ιστορικη γνωση; Βιάστηκες και ενθουσιάστηκες¨Ρ

Ξερω πως ειναι η ταπεινωση, ο φοβος κλπ. Αλλα μιλαμε για γονιο που αγαπαει οχι για τυρρανο. Και θα ξερει ποτε θα γινει σκληρος και ποτε οχι. Και τα λογια επισης προκαλουν ταπεινωση και φοβο, και καμια φορα τα λογια τσακιζουν χειροτερα και δημιουργουν ασχημες συμπεριφορες. Οπως και να χει το χαιδεμα και το κακομαθεμα ειναι το χειροτερο.

συμφωνω....ποιος μιλησε για "χαιδεμα" και κακομαθημα;;;πες μου ποιος;;;;εναν θελω απο εμας εδω....μαλλον δεν διαβαζεις αυτα που γραφουμε...ή δεν σε αφηνουν οι παρωπιδες σου να δεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Ειναι δυσκολο να καταλαβεις τοι το "εχω γνωρισει" δεν αφορα μονο βιωματα αλλα και ιστορικη γνωση; Βιάστηκες και ενθουσιάστηκες¨Ρ

Ξερω πως ειναι η ταπεινωση, ο φοβος κλπ. Αλλα μιλαμε για γονιο που αγαπαει οχι για τυρρανο. Και θα ξερει ποτε θα γινει σκληρος και ποτε οχι. Και τα λογια επισης προκαλουν ταπεινωση και φοβο, και καμια φορα τα λογια τσακιζουν χειροτερα και δημιουργουν ασχημες συμπεριφορες. Οπως και να χει το χαιδεμα και το κακομαθεμα ειναι το χειροτερο.

Γνωριζουμε ιστορια...ναι..σωστο..αλλα δν μπορουμε να γνωριζουμε βιωματα οπως πχ ειναι η βια...μιλαμε εντος λογικων πλαισιων ουτως ωστε να μπορουμε να εξαγουμε συμπερασματα κ οχι παραλογισμους....

Ξερεις για ποιο ζητημα μιλαμε???
κ η λεκτικη βια ειναι ΒΙΑ το ιδιο κ η ψυχολογικη οπως κ καθε μορφη βιας ειναι ΒΙΑ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Γνωριζουμε ιστορια...ναι..σωστο..αλλα δν μπορουμε να γνωριζουμε βιωματα οπως πχ ειναι η βια...μιλαμε εντος λογικων πλαισιων ουτως ωστε να μπορουμε να εξαγουμε συμπερασματα κ οχι παραλογισμους....

Ξερεις για ποιο ζητημα μιλαμε???
κ η λεκτικη βια ειναι ΒΙΑ το ιδιο κ η ψυχολογικη οπως κ καθε μορφη βιας ειναι ΒΙΑ...

βεβαιως και με τα λογια μπορεις να κανεις μεγαλο κακο...αυτο..τι σημαινει;;;;οτι πρεπει να δινουμε ξυλο,μιας και με τα λογια μπορει να πληγωθει ο αλλος;;; τι λογικη ειναι αυτη;;;(γιουλι..εννοειται πως δεν αναφερομαι σε εσενα...απλα συμφωνησα με αυτο που εγραψες..και συμπληρωσα και εγω..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Αυτο το οποιο διαφωνω με εσας ειναι οτι εχετε ουτοπικες μεθοδους , οχι οτι συμφωνειτε στο χαιδεμα(αν και απο οτι θυμαμαι καποιος ελεγε οτι το παιδι μπορει να διαλεγει οτι θελει και να μην του επιβαλουμε τιποτα, κατι το οποιο ειναι χαιδεμα, αλλα δεν θυμαμαι ποιος το ειπε.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτο το οποιο διαφωνω με εσας ειναι οτι εχετε ουτοπικες μεθοδους , οχι οτι συμφωνειτε στο χαιδεμα(αν και απο οτι θυμαμαι καποιος ελεγε οτι το παιδι μπορει να διαλεγει οτι θελει και να μην του επιβαλουμε τιποτα, κατι το οποιο ειναι χαιδεμα, αλλα δεν θυμαμαι ποιος το ειπε.)

το..ουτοπικες μεθοδους...ειναι κατι που το πιστευεις εσυ..δεν σημαινει οτι ισχυει...κοιτα λιγο τι γινεται στη σουηδια,που αιωνες(που λεει ο λογος) τωρα,εχουν απαγορευσει δια νονμου οποιαδηποτε μορφη σωματικης βιας..κοιτα ποση εγκληματικοτητα εχουν,ποση βια,κλπ,κλπ..απο την αλλη εχεις μπροστα στα ματια σου το τραννοτερο παραδειγμα αποτυχιας αυτου του συστηματος που λες εσυ...την ελλαδα...και τις τριτοκοσμικες βεβαιως χωρες,,,διοτι στην ελλαδα,δεν μπορεις να αρνηθεις οτι ακομα ισχυει το μοντελο το δικο σου...τωρα αρχιζει καπως να αλλαζει,αλλα τα αποτελεσματα ειναι παρα πολυ νωρις για να τα δουμε..καλο θα ειναι οταν μιλαμε για ουτοπιες,,,α το εχουμε ψαξει λιγο το θεμα...διαβασε ερευνες για κρατη που χρησιμοποιουνε τη μεθοδο που λες εσυ,και κρατη με την μεθοδο που λεμε εμεις...και ελα μετα να μου πεις ποιο εχει τα καλυτερα αποτελεσματα και ποιο οχι...αλλα ερευνησε το ομως....μην τα λες ετσι,επειδη απλα ΕΣΥ πιστευεις οτι ειναι ουτοπιες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Και συ πως εισαι τοσο σιγουρη οτι ολα τα κακα ενος κρατους οφειλονται σε αυτο; Πως δικαιολογουμε τοτε οτι η αρχαια σπαρτη με τις πιο σκληρες σωματικες τιμωριες εφτιαχνε ανθρωπους που δεν κοιταγαν ποτε πως θα κλεψουν τον διπλανο τους. Και πως θα δικαιολογησουμε την ασφαλεια και την ελειψη εγκληματικοτητας σε παλιοτερα κρατη, "συντηρητικα" που εφαρμοζαν στις οικογενεις "αντιπαιδαγωγικες" μεθοδους;

Αλλα πραγματα φταινε για την Ελλαδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Και συ πως εισαι τοσο σιγουρη οτι ολα τα κακα ενος κρατους οφειλονται σε αυτο; Πως δικαιολογουμε τοτε οτι η αρχαια σπαρτη με τις πιο σκληρες σωματικες τιμωριες εφτιαχνε ανθρωπους που δεν κοιταγαν ποτε πως θα κλεψουν τον διπλανο τους. Και πως θα δικαιολογησουμε την ασφαλεια και την ελειψη εγκληματικοτητας σε παλιοτερα κρατη, "συντηρητικα" που εφαρμοζαν στις οικογενεις "αντιπαιδαγωγικες" μεθοδους;

Αλλα πραγματα φταινε για την Ελλαδα...

τα παντα εχουν να κανουν με τον τροπο που μας μεγαλωσαν..απο την κοιλια μας ακομα..μεχρι και το σχολειο...απο το τι θα ψηφισουμε,ποσο μακακες ειμαστε,μεχρι αν θα φερομαι βιαια ή οχι...τωρα για τη σπαρτη..ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα αλλου θεματος...επισης σου υπευνθιμιζω οτι στη σπαρτη πεταγαν τα αναπηρα παιδια απο το γκρεμο...σου αρεσει αυτο;;;ειναι δικαιο ..ε;;;μηπως δειχνει..τι κανει ακριβως η σωματικη τιμωρια;;;αφανταστη σκληροτητα μηπως;;;...το οτι γινοτανε κατι στην αρχαια ελλαδα δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο..και πολυ παιδεραστια υπηρχε επισης..,οπωςε και ο θεσμος των δουλων...συμφωνεις και με αυτο;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Παιδεραστια;Το αντιθετο, εκτος και αν ακους τις φιλολογικες αναλυσεις της κυριας βαλιανατου.

Ε ναι ο τροπος που μας μεγαλωνουν. Αλλα το να φας ενα χαστουκι η να σου τραβηξει μια το τσουλουφι δεν σε κανει ψυχολογικο τερας. Ελεος πια. Για αυτο γινονται τα παιδια σε αρρωστημενο βαθμο ευαισθητα και μετα κλαινε μερικοι στον στρατο σαν μωρακια και παιρνουν καθε μερα την μανα τους τηλεφωνο. Ελεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

μια..απο τις εκατονταδες σελιδες που μπορεις να βρεις εστω και στο ιντερνετ,απο ερευνες βεβαια,..που εξηγουν τι κανει η ασκηση βιας και ποσα αποτελεσματα εχει....ενα μονο
https://www.paidorama.com/Οικογένεια/Ανατροφή/Παιδί-και-τιμωρία.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Παιδεραστια;Το αντιθετο, εκτος και αν ακους τις φιλολογικες αναλυσεις της κυριας βαλιανατου.

Ε ναι ο τροπος που μας μεγαλωνουν. Αλλα το να φας ενα χαστουκι η να σου τραβηξει μια το τσουλουφι δεν σε κανει ψυχολογικο τερας. Ελεος πια. Για αυτο γινονται τα παιδια σε αρρωστημενο βαθμο ευαισθητα και μετα κλαινε μερικοι στον στρατο σαν μωρακια και παιρνουν καθε μερα την μανα τους τηλεφωνο. Ελεος!

μην με προσβαλεις..εγω δεν σε προσβαλα.(αν και δεν την γνωριζω καθολου την κυρια..αλλα φανταζομαι).....παιδεραστια δεν μιλαω για την σπαρτη...γενικα μιλαω,εκτος αν εγω εχω διαβασει αλλα πραγματα που δεν ισχυουν ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

και αυτο το λινκ...παρα πολυ κατατοπιστικο..απο επιστημονες και ερευνητες..οχι απο τη θεωρια της προγιαγιας μου...ελεος εμεις πια..μπροστα παμε..οχι πισω..
https://tvxs.gr/news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1/%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%87%CE%AD%CF%81%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%82-%CE%B4%CF%8E%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BE%CF%8D%CE%BB%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%8E%CE%BD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

αλλο ενα....
https://www.gnedessas.eu/index.php?o...catid=3:2009-05-23-17-50-53&Itemid=47&lang=el

καλο ειναι να διαβαζουμε και καμμια ερευνα....και μετα...ας βγαλουμε τα συμπερασματα μας...αλλα να διαβαζουμε ομως,οχι να υποστηριζουμε κατι..επειδη ετσι μας εμαθαν..ή επειδη ετσι μας εκατσε,,ή δεν ξερω και εγω τι αλλο...γενικα μιλαω παντα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Καλο ειναι στο θεμα της αρχαιας ανωμαλιας να ψανχεις λιγο την αρχαια γραμματεια και οχι να αναπαραγουμε τις αποψεις των ασχετων που δεν ξερουν καν να μεταφρασουν την λεξη εραστης. Τις ερευνες θα τις διαβασω αυριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[γιουλακι]

Και συ πως εισαι τοσο σιγουρη οτι ολα τα κακα ενος κρατους οφειλονται σε αυτο; Πως δικαιολογουμε τοτε οτι η αρχαια σπαρτη με τις πιο σκληρες σωματικες τιμωριες εφτιαχνε ανθρωπους που δεν κοιταγαν ποτε πως θα κλεψουν τον διπλανο τους. Και πως θα δικαιολογησουμε την ασφαλεια και την ελειψη εγκληματικοτητας σε παλιοτερα κρατη, "συντηρητικα" που εφαρμοζαν στις οικογενεις "αντιπαιδαγωγικες" μεθοδους;

Αλλα πραγματα φταινε για την Ελλαδα...

Πρωτα απ'ολα η κλοπη στην Σπαρτη ηταν ατιμωριτη αρκει να μην σε επιαναν...Οσον αφορα στους μαστιγοφορους, βοηθους των παιδονομων, οταν οι νεοι αποσπουνταν απο την οικογενεια τους για να οργανωθουν σε αγελες, αφορουσε στρατιωτκη εκπαιδευση ως μιας στρατιωτικα οργανωμενης κοινωνιας, αυτο τα λεει ολα..ειναι μια αυταρχικα οργανωμενη κοινωνια, κ ο τροπος ζωης τους ηταν κ τον βλεπουμε, μεσω αυτου του πρισματος!
Βεβαιως θα σε εκπληξει να μαθεις οτι προ αυτου του συστηματος η Σπαρτη ειχε ανακαλυψει τη Δημοκρατια πολυ πριν την ανακαλυψουν οι Αθηναιοι. Αυτο δν σημαινει ομως οτι οι Σπαρτιατες καλως επρατταν.
Υπηρχε ενα αντιπαλο δεος οπου στην Αθηνα η εκπαιδευση ειχε διαφορετικη μορφη...

Επισης απο τοτε μεχρι σημερα εχουμε διανυσει αρκετους αιωνες ωστε οι γνωσεις μας να μας επιτρεπουν να ισχυριστουμε μετα βεβαιοτητας οτι πολλες απο τις μεθοδους που εφαρμοζαν στην εποχη εκεινη δν ηταν οι βελτιστες !!! Ετσι μαθαμε να σεβομαστε την διαφορετικοτητα κ την τριτη ηλικια κ δν χρειαζεται να επαναφερουμε ουτε τον καιαδα ουτε τις αποψεις που επικρατουσαν στα φασιστικα κ ναζιστικα καθεστωτα της δεκαετιας του 30 κ 40....


ΥΓ. Δν ηθελα να αναφερθω στο ζητημα της σεξουαλικης εκπαιδευσης- κ αυτο υπονοουσα λεγοντας οτι δν ηταν κ οι καλυτερες μεθοδοι. Βεβαιως ολοι γνωριζουμε οτι οι Αρχαιοι Ελληνες αντιλαμβανοντουσαν με πολυ διαφορετικο τροπο απ'οτι οι σημερινες κοινωνιες το ζητημα αυτο. Ετσι κατα τα δικα μας δν ανταποκρινονται στις εννοιες ουτε της παιδεραστιας ουτε της ομοφυλοφιλιας, αλλα ειναι βεβαιο το πως οι Αρχαιοι Ελληνες εκπαιδευαν κ διαπαιδαγωγουσαν κατω απο διαφορετικη αφορμη!!! Παντως οπως και να έχει ο Mεντορας κ η “φιλια” που αναπτυσσοταν με τον ανηλικο εκπαιδευομενο δεν θα μπορουσε να ανταποκριθει στα σημερινα μετρα εφοσον θεωρειται απρεπες ,η ετσι μεταδιδομενη σεξουαλικη αγωγη θα γινονταν παιδεραστια ή θωπεια αναλογως ( μια αλλη μορφη βίας – ισως στην διαβαθμιση μας απο τις χειρότερες, αυτο θα σου έδινε και το μετρο ωστε να κατανοησεις τι ακριβως ειναι η βια και η κακοποιηση . Ευτυχως τα συχγρονα κινηματα εχουν εντοπισει την προβληματικη, και στην χωρα μας με καθυστερηση πλεον μιλαμε για ενδοοικογενειακη βια και την νομικη προστασια που αναπτυσσεται με το νεο πλαισιο. )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Καλο ειναι στο θεμα της αρχαιας ανωμαλιας να ψανχεις λιγο την αρχαια γραμματεια και οχι να αναπαραγουμε τις αποψεις των ασχετων που δεν ξερουν καν να μεταφρασουν την λεξη εραστης. Τις ερευνες θα τις διαβασω αυριο.

καταρχην δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα...δεν ειμαι παρα πολυ καλη γνωστρια ολων οσων αφορουν την αρχαιοτητα.και ουτε ποτε το ισχυριστηκα...οσων αφορα ομως τα παιδαγωγικα,ειναι η δουλεια μου..και το εχω ψαξει και αρκετα....αλλα καποια πραγματα ειναι γνωστα..και μονο λιγη λογικη θελουν...και σου ξαναλεω...το οτι πεταγαν οι σπαρτιατες τα παιδια τα αναπηρα στον γκρεμο...δεν σου λεει τπτ αυτο;;;..ή μηπως συμφωνεις και με αυτο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MissKit]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Το θέμα της παιδοφιλίας των αρχαίων μην το συζητάτε καν... Έφτασα σε σημείο να αηδιάσω με τα συστήματα που επικρατούσαν σε όλες τις πόλεις! Δε γνωρίζω την κυρία Βαλιανάτου και δεν ξέρω τι λέει, ξέρω τι διάβασα στο πλαίσιο του μαθήματος της ιστορίας. Αίσχη.. Φυσικά και δεν το θεωρούσαν ανώμαλο! Λίγο οφτόπικ, αλλά όποιος θέλει ας μου στείλει πμ το μέιλ του να του δείξω μερικές σημειώσεις. Η αρχαιότητα δεν ήταν όσο τέλεια παρουσιάζεται..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Ο μυθος της παιδεραστιας και της ομοφυλοφιλιας εχει καταριφθει και καταριπτεται πανευκολα. Να πουμε για τους νομους του αισχινη; για την λεξη κιναιδος (δεν λεγαν ομοφυλοφιλος) τι σημαινει; Αν περιμενα απο το μαθημα της ιστοριας σωθηκαμε... Μην λεμε τα αυτονοητα τωρα. Η ομοφυλοφιλια θεωρουταν κατι το ανοσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MissKit]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Δε νομίζω πως παρακολουθούμε τα ίδια μαθήματα για να κρίνεις την ποιότητά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ducati]

Απάντηση: [split] Η ανατροφή των παιδιών

Το εχω ψαξει το θεμα. Και αυτοι που λενε τετοια πραγματα ειναι κρετινοι και θα επρεπε να καθαριζουν τουαλετες αντι να προσπαθουν να φορτωσουν τις προτιμησεις τους σε αλλες εποχες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ginger09]

Να κάνω μια πρόταση;

Καλές και χρήσιμες οι ακαδημαϊκές γνώσεις περί Πλάτωνα, αρχαίων ετών, κ.λπ.... αλλά απλά για να έχουμε μια (ελλιπή) εικόνα για το το γινόταν. Καλό είναι να ξέρουμε πάνω κάτω την ιστορία μας. Επίσης, αυτές οι ιδέες βοηθούν εξαιρετικά σε διασκεδαστικές συζητήσεις επίδειξης γνώσεων, πειθούς και φουσκωματος των "εγώ". Κι αυτές καλές είναι για να περνά ευχάριστα η ώρα καμια φορά.
Όμως, δεν πιστεύω πως έχει μεγάλη σημασία τι γινόταν και τι πίστευαν στο παρελθόν για οποιοδήποτε θέμα. Ο κόσμος μας βλέπουμε πως ήταν, πως είναι και προς τα που πάει. Μάλλον το παρελθόν είναι κακός σύμβουλος. Ακόμη χειρότερος σύμβουλος είναι οι παγιωμένες απόψεις... όποιες κι αν είναι αυτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.