Και ακόμα δεν έχουμε δει όλο το έργο...

[catlin]

σιγουρα...αν και σε χωρες οπως η γερμανια δουλευει ακομα,στην ελλαδα,παρα τις αξιολογες προσπαθειες τους,δεν εχει τιποτα πλεον να δωσει...και ειναι αναμενομενο...πως ειναι δυνατο μια χωρα σαν την ελλαδα με τετοιες παραγωγικες δυνατοτητες να εισαγει τα παντα?για παραδειγμα να κλεινουν ακομα και οι βιομηχανιες ζαχαρης με αποτελεσμα να την εισαγουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

φυσικα και δεν ειναι μονο δικο του σφαλμα...οι γενικευσεις υπαρχουν για να δειχνουν το ποσοστο που πλειοψηφει,το ποσοστο που επικρατει..ο σκοπος μας δεν ηταν να κατακρινουμε κανεναν ,αντιθετα μιλησαμε για αλληλεγγυη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

θα μπορουσε και η οικογενεια μου να ανηκει σε αυτο το κομματι του κοσμου..και του καθενος η οκογενεια...στις ηδη διαμορφωμενες συνθηκες δεν παιζει κανενα ρολο ομως...μεγαλυτερη ευθυνη φερει το κομματι των ανθρωπων που ξερει αλλα δεν κανει κατι,που δεν βρισκει το τροπον..και η αριστερα σιγουρα εχει μεγαλη ευθυνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

θα μπορουσε και η οικογενεια μου να ανηκει σε αυτο το κομματι του κοσμου..και του καθενος η οκογενεια...στις ηδη διαμορφωμενες συνθηκες δεν παιζει κανενα ρολο ομως...μεγαλυτερη ευθυνη φερει το κομματι των ανθρωπων που ξερει αλλα δεν κανει κατι,που δεν βρισκει το τροπον..και η αριστερα σιγουρα εχει μεγαλη ευθυνη.

Αυτη τη νοοτροπια λοιπον, δεν θα την καταλαβω ποτε μου. Ενω η αριστερα δεν εχει κυβερνησει ποτε, εχει ευθυνη για ολα. Αν ειναι οντως ετσι, οι αλλοι που κυβερνησαν κιολας, τι εχουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

αν η αριστερα μπορουσε να "αγγιξει" τον εργαζομενο,οπως θα ηθελε,δεν θα μας ειχαν καβαλησει τωρα τα αποκουμπια του συστηματος τους,οι φασιστες.Και μπορω να σου πω πολλα ακομα... αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο κεφαλαιο..ωστοσο η παραδοχη της ευθυνης(που εχει γινει απο καποια τμηματα της χιλιοδιασπασμενης αριστερας)ειναι το πρωτο βημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

https://www.youtube.com/watch?v=Mc_UaGhykcA&feature=g-logo

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Η δικη μου αποψη ειναι οτι ο Σαμαρας τη δουλεια του εκανε, φταιμε εμεις που πιστεψαμε εναν δεξιο και ασχολουμασταν με αηδιες την εποχη που επρεπε να σκεφτομαστε.
https://www.youtube.com/watch?v=2mPr4SY_6co

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_b]

Βάσια μην ζορίζεσαι ιδιαίτερα να καταλάβεις τι γίνεται. Τα πράγματα είναι απλά. Πολιτικός προωθημένος που να είναι μη εκβιάσιμος δεν υπάρχει. Τους καθαρούς τους θάβει το σύστημα, δεν τους θέλει. Ο μόνος τρόπος να αλλάξει κάτι, όπως συνέβαινε πάντοτε, είναι να σηκωθούμε μια μέρα, να τους στήσουμε στο τοίχο και να πατήσουμε την σκανδάλη εφαρμόζοντας το «φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους» που είχε πει ο Κολοκοτρώνης για τους Νενέκους, τους συνεχώς αυξανόμενους τότε, τουρκοπροσκυνημένους Έλληνες. Αυτό θα αλλάξει για λίγο τα πράγματα, μέχρι η νέα γενιά πολιτικών που θα αναλάβει, να προσκυνήσει και πάλι τα συμφέροντα. Αν δείτε να παίζεται κάπου η θεατρική παράσταση «Το μεγάλο μας Τσίρκο» του Καμπανέλη, να πάτε να την δείτε. Θα καταλάβετε πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Το να προσπαθησεις να καταλαβεις τι γινεται, ειναι ενα πραγμα, το να αγωνιστεις για να αλλαξεις τα πραγματα, ειναι ενα τελειως διαφορετικο πραγμα. Το μονο κοινο τους ειναι οτι και τα δυο δεν εχουν αποτελεσμα.
Σαν πιτσιρικα, μολις πρωτη γυμνασιου, πηγα στο πολυτεχνειο την εποχη του χαμου. Ειδα να πεθαινουν νεα παιδια μπροστα στα ματια μου. Τα επομενα χρονια πηγαινα απο διαδηλωση σε διαδηλωση, αγωνες και παλι αγωνες. Ακομα εχω σημαδια στην πλατη μου απο γκλομπ. Και μολις γυρνουσα σπιτι, ετρωγα ξυλο και απο τον πατερα μου, γιατι πηγα χωρις αδεια.
Και ποιο ειναι το αποτελεσμα; Αυτο που ζουμε ολοι μας!!!
Ευχαριστω πολυ, αλλα δεν θα παρω, αρκετα αγωνιστηκα για μια ζωη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

στα λογια μου ερχεσαι βασω...ειδες που οι γενικευσεις πολλες φορες ερχονται αυτοματα?δεν υποστηριξα το μοτο "μαζι τα φαγαμε".μιλησα για επαναπαυση,για αναλγησια.μονο απλο δεν ειναι το ζητημα...το να βγεις στους δρομους και να ζητησεις κατι δε θα εχει κανανα αποτελεσμα αν δεν ξερεις τι ειναι αυτο που θελεις,συγκεκριμενα τι ειναι αυτο για το οποιο παλευεις.εκει εισερχεται η παιδεια.οχι μεμονωμενα,καθολικα.χωρις στοχο η αλλαγη ισως ερθει αλλα πολυ γρηγορα θα καταρρευσει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

στα λογια μου ερχεσαι βασω...ειδες που οι γενικευσεις πολλες φορες ερχονται αυτοματα?δεν υποστηριξα το μοτο "μαζι τα φαγαμε".μιλησα για επαναπαυση,για αναλγησια.μονο απλο δεν ειναι το ζητημα...το να βγεις στους δρομους και να ζητησεις κατι δε θα εχει κανανα αποτελεσμα αν δεν ξερεις τι ειναι αυτο που θελεις,συγκεκριμενα τι ειναι αυτο για το οποιο παλευεις.εκει εισερχεται η παιδεια.οχι μεμονωμενα,καθολικα.χωρις στοχο η αλλαγη ισως ερθει αλλα πολυ γρηγορα θα καταρρευσει..

Βρε Βασια μου, ουτε εγω εβγαινα μονη μου. Και ξεραμε πολυ καλα τι ζητουσαμε εκεινη την εποχη, εξαλλου τα αιτηματα μας πιστευω πως ειναι διαχρονικα. Ψωμι, παιδεια, ελευθερια ζητουσαμε, τα ιδια που ζηταμε και σημερα. Οσο για παιδεια, πιστευω βλεποντας νεα παιδια και την δικη τους παιδεια, πως εμεις ειχαμε καλυτερη. Και τι εγινε; Καταφεραμε τιποτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

το να αλλαξεις ενα πολιτικο συστημα σημαινει να το αντικαταστησεις με καποιο αλλο.το παθος και ο ρομαντισμος ειναι απαραιτητα αλλα οχι ικανα απο μονα τους για να δημιουργησουν και να συγκρατησουν νεες δομες.βασω το ξερω χρειαζεται πολυ γερο στομαχι για να αντεξεις τις απογοητευσεις τοσων χρονων, μπορει και γω να μη το διαθετω...αλλα οι ανθρωποι που χρονια στεκονται στην πρωτη γραμμ και δεν εχουν απεμπολησει τα ιδανικα τους ειναι απ τα πιο σημαντικα στηριγματα για τις νεες γενιες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Εγω πιστευω πως για το συγκεκριμενο θεμα αγωνιστηκα αρκετα. Τα χρονια που μου μενουν, ειναι πολυ λιγωτερα απο αυτα που εζησα και προτιμω να τα αφιερωσω σε πλασματα που δεν με απογοητεψαν ποτε. Μιλαω για τα ζωα, γι' αυτα αξιζει να αγωνιζομαι, αυτα μου το ανταποδιδουν καθημερινα, ειτε προκειτε για τα δικα μου, ειτε για τα αδεσποτακια μου. Αν ησουν πριν λιγο μαζι μου, που κατεβηκα να τα ταισω, θα καταλαβαινες τι εννοω, κανενας ανθρωπος δεν με αγαπησε ποτε ετσι, μονο η μανα μου, αλλα αυτο ηταν νομιζω φυσικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

bessy αυτο δεν παει για εσενα..απλως μου αρεσε!
https://stroug.blogspot.gr/2012/05/blog-post_13.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_b]

Βάσια πουλάκι μου, ζήσε την ζωή σου γιατί ακόμη και αν γίνουν όλα κολυμπηθρόξυλο, ακόμη και αν τρως μια φέτα ψωμί με το ζόρι, θα έρθει μια μέρα που θα σηκώσεις κεφάλι, θα δουλέψεις πάλι και θα αποκτήσεις ότι στερήθηκες.Τα χρόνια που χάνεις προσπερνώντας αυτά που η ηλικία σου προστάζει, δεν θα καταφέρεις να τα φέρεις ποτέ πίσω και ποτέ δεν θα έχεις ξανά το κουράγιο αργότερα να κάνεις όλα όσα προσπέρασες.

Η πολιτική είναι ένας μεγάλος βόθρος. Και να ξέρεις, ο παππούς που χτύπαγε δεξιούς (στο λινκ που έβαλες), τους χτύπαγε ακόμη και όταν είχαν κοινό εχθρό τον γερμανό, σπρώχνοντας τους προς τον θάνατο γιατί το έβλεπαν πολιτικά και όχι πατριωτικά. Και αργότερα (δες περίπτωση Δημητρώφ και άλλες) ο σκοπός τους ήταν η Ελλάδα να μείνει μέχρι την Λάρισα και από κει και πάνω, μαζί με την Βουλγαρία και την Γιουγκοσλαβία να δημιουργήσουν ένα ανεξάρτητο κομουνιστικό κράτος. Δεν υπάρχουν φασίστες και αριστεροί πατριώτες, υπάρχουν μόνο προδότες στην ενεργό πολιτική. Αν το καταλάβεις αυτό, έχει καλώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

δε διευκρινιζεις τι ακριβως προσταζει η ηλικια μου...φοιτητικη ζωη και αραλικι?ποτα ξενυχτια και κλαμπακια?ανθρωπους-στρατιωτακια που πουλουν τα παντα στο βωμο των "σοβαρων βλεψεων" ,των μεγαλεπιβολων σχεδιων και του προδιαγεγραμμενου λαμπρου μελλοντος που χτιζεται στις πλατες των αλλων?φοιτητες -επαναστατες που καποτε σωνουν να παρουν πτυχιο και μετα "κουστουμαριζονται"?για μενα ειμαι νεος σημαινει "θελω να μαθω,να δω,να γευτω τα παντα,να καταλαβω για ποιο λογο βρισκομαι εδω...σημαινει να σχεδιαζεις και να ψαχνεις εκει εξω τα χρωματα που θα ολοκληρωσουν τη δικη σου ζωγραφια...σημαινει να τρεφεις το μυαλο σου γιατι μονο αυτο μπορει να μεινει αλωβητο στο περασμα του χρονου...επειδη το εθεσες σε προσωπικο επιπεδο,εγω στα εικοσι μου χρονια νομιζω οτι εχω ανταπεξελθει σχετικα ικανοποιητικα στις απαιτησεις της ηλικιας μου,σε οπιοδηποτε πλαισιο κι αν τις τοποθετησει κανεις!και πιστεψε με προσπαθω καθημερινα να βελτιωσω τις επιδοσεις μου!πρεπει ομως,περα απ τις απαιτησεις της καθε ηλικιας,να εστιασουμε και σ αυτα που προσταζουν οι εκαστωτε καιροι...σε κοινωνικο επιπεδο αν θες(αν και φυσικα οι κοινωνικοπολιτικοοικονομικες συνθηκες ειναι αρρηκτα συνδεδεμενες μεταξυ τους) κυριαρχει ο φοβος,η μοναξια,η αποξενωση και πανω απο αυτα ενα μεγαλο ΕΓΩ που επισκιαζει τα παντα.πως θα σωσω το τομαρι μου,πως θα βολευτω και ας τους αλλους να πνιγονται.προσωπικα παλι ειχα ευτυχως τη τυχη να συναναστραφω με ανθρωπους που βρισκονται στην " αλλη πλευρα".ετσι,θα αγνοησω τις καλοπροαιρετες παρολα αυτα συμβουλες σου γιατι θεωρω οτι υποστηριζουν την αλαζονεια αυτη που προανεφερα και θα αποφυγω να σχολιασω τις πολιτικες αποψεις που παρεθεσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_b]

Αμήν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

φιλε μου αν διαφωνεις με οτιδηποτε μπορεις φυσικα να πεις τη γνωμη σου,αν παλι δεν σου αρεσουν ιδιαιτερα οι αποψεις που υποστηριζονται ή οι συζητησεις που γινονται σε καποιο thread μπορεις να μην το παρακολουθεις ή απλως να μη συμμευτεχεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_b]

Δεν υπάρχει λόγος να στραβώνεις. Το αμήν πήγαινε στο ότι καλά κάνεις και δεν δίνεις σημασία σε ότι λέω. Δεν είναι ώρα να καταλάβεις, υπάρχουν αλήθειες που θα ανακαλύψεις μόνη σου στην πορεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.