Κλουβί ως μέσο εκπαίδευσης: Ναι ή όχι;

[yasmin1gr]

Κριμα παντως που πολύς κοσμος δεν συνειδητοποιει οτι το κλουβι ειναι εργαλειο και οχι μεσο τιμωριας και δεν το χρησιμοποιει. Tα γατακια το βλεπουν πολύ συχνα σαν κρυψωνα η σαν προστασια οταν φοβουνται. Δυστυχως μερικοι ανθρωποι εξαιτιας της προκαταληψης αυτης δεν μπορουν αν εκπαιδευσουν πραγματικα αγρια ζωα στο να μη φοβουνται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marestros]

η φυλακη απο την φωλια απεχει κατα πολυ!!!
ολοι εχουμε αναγκη απο προσωπικο χωρο για να προστατευομαστε και να ηρεμουμε. αντιθετα την φυλακη δεν την θελει κανεις!





​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Αυτο εννοω προκαταληψη ακριβως οταν βλεπεις ενα θεραπευτικο μεσο σαν φυλακη τοτε ειναι απολυτα φυσικο να μην μπορεις παρα νατο χρησιμοποιησεις σαν μια φυλακη. Αν το βλεπεις σαν εκπαιδευση τοτε και το γατακι το νιωθει αλλιως. Αλλα για μερικους αυτα ειναι ψιλα γραμματα και ετσι χανουν πολύτιμο εκπαιδευτικό υλικο. Το ιδιο γινεται και με τα σκυλακια ιδιες προκαταλήψεις ιδιες αντιδρασεις ιδιοκτητων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avtwvia]

Πως θα σου φαινοταν να σε εκλειναν μεσα στη φυλακη? θα ησουν ευτυχισμενη? Δεν νομιζω κανεις δεν ειναι ευτυχισμενος φυλακισμενος!! Και απορω με αυτες τις μεθοδους και ποιος τις εφαρμόζει.. Δεν θα το εκανα ποτε.. Ισως μονο αν μισουσα τις γατες και μου ειχαν κανει κακο.. Και μονο τοτε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Οι μεθοδοι αυτες καταρχας απεχουν πολύ απο την φαντασιωση τους στην πραγματικότητα εξαρτωνται απο το ποσο αγαπαει το ζωο αυτος που το εφαρμοζει. Αλλα δεν νομιζω οτι εχει νοημα να μιλαω συγκεκριμενα μιας και δεχομαι προκατηλειμεννες επιθεσεις. Οποιος ενδιαφερεται μπορει να διαβασει τα αναλογα αρθρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marestros]

Αυτο εννοω προκαταληψη ακριβως οταν βλεπεις ενα θεραπευτικο μεσο σαν φυλακη τοτε ειναι απολυτα φυσικο να μην μπορεις παρα νατο χρησιμοποιησεις σαν μια φυλακη. Αν το βλεπεις σαν εκπαιδευση τοτε και το γατακι το νιωθει αλλιως. Αλλα για μερικους αυτα ειναι ψιλα γραμματα και ετσι χανουν πολύτιμο εκπαιδευτικό υλικο. Το ιδιο γινεται και με τα σκυλακια ιδιες προκαταλήψεις ιδιες αντιδρασεις ιδιοκτητων.

μπορεις να μου εξηγησεις πως εκπαιδευεται μια γατουλα κλεισμενη σε ενα κλουβι?
επισης θα ηθελα να πω πως μια γατα καθ'οτι κυνηγος εχει αναγκη την κινηση. ειναι ζωτικης σημασιας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avtwvia]

Ετσι οπως τα λες τοτε τα γατακια στα πετ σοπ που ειναι κλεισμενα σε κλουβια γιατι αντιμετωπιζουν αργοτερα προβλημα? Δεν τα λυπασαι οταν τα βλεπεις ετσι? Δεν τη λυπασαι τη γατουλα μεσα στο κλουβι? Ειμαστε τοσοι ανθρωποι και τη λυπομαστε χωρις να τη βλεπουμε.. Εσυ που αντικρυζεις τα ματια της μεσα στο κλουβι πως νιωθεις; Παντα το ειχα απορια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Καλε? συννενοημενοι ειστε? τι σας επιασε βραδιατικα??? απαπαπα.

Λοιπον ευχαριστως να εξηγήσω αν υπαρχει πραγματική διαθεση να κατανοησετε θελετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avtwvia]

Παλι δεν μου απαντας... Καταλαβαινω εναν ανθρωπο χωρις αισθηματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marestros]

Λοιπον ευχαριστως να εξηγήσω αν υπαρχει πραγματική διαθεση να κατανοησετε θελετε?

για να κανουμε καποια ερωτηση σημαινει οτι μας ενδιαφερει η απαντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shakespeare]

Αυτο εννοω προκαταληψη ακριβως οταν βλεπεις ενα θεραπευτικο μεσο σαν φυλακη τοτε ειναι απολυτα φυσικο να μην μπορεις παρα νατο χρησιμοποιησεις σαν μια φυλακη. Αν το βλεπεις σαν εκπαιδευση τοτε και το γατακι το νιωθει αλλιως. Αλλα για μερικους αυτα ειναι ψιλα γραμματα και ετσι χανουν πολύτιμο εκπαιδευτικό υλικο. Το ιδιο γινεται και με τα σκυλακια ιδιες προκαταλήψεις ιδιες αντιδρασεις ιδιοκτητων.

Άρα συμφωνεις και με την τρομοκρατια απεναντι στα παιδια με τον ¨αραπη¨που θα ερθει να τα φαει αν δεν φανε το φαγητο τους, η τον μπαμπουλα στην ντουλαπα, το κλειδωμα τους επι ωρες στην ιδια τη ντουλαπα επειδη κανανε κατι "κακο", το ερμητικο και ασφυκτικο φασκιωμα των ανω ακρων τους για να μην πιπιλανε τα δαχτυλα τους, και αλλες πολλες μεθοδους "διαπαιδαγωγησης" του παρελθοντος που φερνανε "αποτελεσματα".
Γιατι να μη συμβαινει το ιδιο και με τα ζώα?
Λυπαμαι αλλα ολες αυτες οι μεθοδοι πιστευω οτι βασιζονται στην τρομοκρατια και τον φοβο εφ'όρου ζωής και δημιουργουνε το λιγοτερο δυστυχεις και το περισσοτερο αρρωστους ανθρωπους, και πιστευω και ζώα.

Σαφως και δεν θα τολμησει να ξανακανει κακο, γιατι θα το εχει καταπιει ολο η ψυχουλα του.

οποτε διαφωνω καθετως με ποιονδηποτε περιορισμο,περαν του εγκλεισμου σε ενα δυαρι φυσικα που ακομα και αυτο σκεφτομαι και ακομα και το λουρακι παραηταν ακραιο για μενα και χαιρομαι που δεν το δεχτηκε κι εκεινος.

Οι ψυχολογοι σημερα εχουν πελατες ενα σωρο "σωφρωνισμενα" παιδια-ενηλικες.

ο τροπος αντιμετωπισης τους για το "καλο τους" δεν διαφερει και πολυ από αυτον που αναφερεις.


κλεινοντας να πω φυσικα οτι δεν εχω τιποτα μαζι σου, αντιθετως με εχουν βοηθησει πολλες φορες τα κειμενα σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Ωραια. Καταρχας ολα τα γατακια εχουν ζησει σαν εμβρυα στην κοιλια της μαμας τους εναν χωρο κλειστο και ασφαλη. Αν προσεξετε θα δειτε οτι ενα γατακι οταν το παρει κανεις απο εξω και το αφησει μεσα σε ενα διαμερισμα παντα τρεχει να κρυφτει κατω απο κατι για να αισθανθει προστασια
Οι μικροι χωροι ενδυκνυνται παντα για την πρωτη προσαρμογη του γατιου στο σπιτι γι αυτο και παντα συμβουλευουμε να το βαζει κανεις σε ενα μπανιο και μονο αφου εξοικειωθει με τον μικρο χωρο να παει σε μεγαλύτερο. Αυτα σας τα λεω για να καταλαβετε οτι αυτο που σε μας φαινεται σαν μια ανθρωπινη φυλακη (αν ταυτιστουμε με το γατακι) γι αυτα λειτουργει καθησυχαστικα. Εξου και οταν παει κανεις το γατακι του στο γιατρο συστηνουμε να ειναι καλυμμενο το γατοφορο με σκοτεινο πανι γιατι το σκοταδι ησυχαζει τις γατες και δεν αγχωνονται απο οσα βλεπουν και που πιθανως ειναι και τρομαχτικα οπως τα αυτοκινητα πχ. Αυτα ισχυουν στα φυσιολογικά γατακια.

Τωρα στα ζωα με προβλήματα συμπεριφορας κι επιθετικότητας αυτο που συστηνεται ειναι να εχουν καποια μορφη περιορισμου μεχρι να μπορεσουν να προσαρμοστουν γιατι πολλα απο αυτα αντιδρουν μεν με επιθετικότητα αλλα κατα βαθος αυτο ειναι αμυνα γιατι φοβουνται.Τ περισσοτερα δεν δεχονται το σαμαρακι με τιποτα. Γι αυτο μετατρεπει κανεις το γατοφορο( μεγαλο παντα) η το ειδικο κλουβι σε σκεπασμενη απο πανω φωλια ( δινει αισθηση ασφαλειας οτι δεν θα τους επιτεθει κανεις απο πανω) και αφηνει ενα μικρο μερος ξεσκεπαστο πραγμα που δινει στη φοβισμενη επιθετική γατα μεγαλη αισθηση ασφαλειας και ελεγχου στο περιβαλλον γιατι οταν θελει κρυβεται κι οταν θελει απει και περιεργαζεται εξω. Μερικες μαλιστα πολύ επιθετικές μολις πλησιασεις το χερι στο κλουβι πανε να σε γρατσουνισουν η γυρνανε ακομα και την πλατη και δεν θελουν ναεχουν καμμια επαφη. Μιλαμε για επιθετικά ζωα η για ζωα που εχουν καποια στιγμη παρουσιασει μεγαλη επιθετικότητα. Οταν το ζωο ειναι στο μεγαλο αυτο κλουβι το σκεπασμενο με την αμμο του την τροφη του και την δυνατοτητα ελεγχου στο πειβαλλον και αποσυρσης σε μερος σκοτεινο παυει σιγα σιγα να αισθανεται εκτεθειμενο στους γυρω του και μπορει να τους περιεργαστει να συνηθισει μυρωδιες και να κεντριστει ακομη και η περιεργεια του. Το κλουβι δεν χρησιμοποιειται ολη τη μερα για να μη πιαστει κιολας το ζωακι εκει μεσα. Μονο για λογους εκπαιδευσης οταν χρειαζεται να συνηθισει κατι καινουργιο κα δεν αντιδρα με τα συνηθισμενα χχχ κλπ αλλα εχει παραλογα αγριες αντιδρασεις και φτανει στο σημειο ο ιδιοκτητης να μην μπορει να το κατανοησει και να θελει νατο δωσει πχ.
Η εκπαιδευση αυτη απο θεση ισχυος και προστασιας για τη γατα επιτρεπει στον ιδιοκτητη να την χαιδευει να ερχεται σε επαφη με παιχνιδια μαζι της και να της κεντριοσει το ενδιαφερον. Οταν δει κανεις οτι το ζωο ημερευει εχει καθησυχαστει και δεχεται φιλικα τον ανθρωπο του πια τοτε μπορει να αρχισει εκπαιδευση εκτος κλουβιου η με λιγοτερη ωρα μεσα οσο παει καλυτερα. Ειναι πολύ βασικο σταδιο για τις γατες αυτο γιατι αντιδρουν πολύ στις μυρωδιες και μπορουν να κανουν ζημια τα φοβισμενα ζωα χωρις να εχουν κακη προθεση. Η δικη μου εμπειρια απο αυτο που το χρησιμοποιουν ολα τα σωματεια οταν δεν εχουν χωρο φιλοξενειας και επειγουν μικρα γατακια η για να εκπαιδευσουν ενα ζωο ειναι πολύ καλη. Κι εγω στην αρχη τη λυπομουν τη καλυψουλα που ηταν εκε μεσα αλλα αν δεν ειχα το κλουβακι τωρα θα ειχα τεσσερα σκοτωμενα γατακια η με σοβαρα τραυματα, ενω τωρα που τα συνηθισε 7 μηνες κοντα μετα, μπορει και τα δεχεται ( δεν τρελλαινεται ) αλλα τουλαχιστον συνυπαρχει μαζι τους και μαλιστα φαινεται να τα ευχαριστιεται κιολας μερικες φορες. Ηταν η μονη λυση για να μην την κανουν ευθανασια και να μπορεσει να ζησει γιατι κανεις δεν την ηθελε. Το να την εχω σε κλουβι και να την βλεπω ευχαριστημενη εκει και προστατευμενη στην αρχη με εκανε να καταλαβω οτι η προκαταληψη μου κλουβι= φυλακη δεν ηταν σωστη. Τωρα πια που εμαθε τα αλλα το κλουβι ειναι αχρηστο (εκτος αν φιλοξενω κανενα μικρο, που ειναι κατι πολύ επειγον) γιατι εχει τασεις να του επιτεθει με πολύ αγριο τροπο. Αυτα περι κλουβιου. Αν θελετε εχω αντοιστοιχες εμπειριες κι απο εκπαιδευτες σκυλων. Και δεν μιλαμε για ατομα που μισουν τα ζωα αλλα για ατομα που εχουν αφιερωσει την ζωη τους στα ζωα κατα μεγαλο ποσοστο κι ασχολουνται πραγματικα με αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Άρα συμφωνεις και με την τρομοκρατια απεναντι στα παιδια με τον ¨αραπη¨που θα ερθει να τα φαει αν δεν φανε το φαγητο τους, η τον μπαμπουλα στην ντουλαπα, το κλειδωμα τους επι ωρες στην ιδια τη ντουλαπα επειδη κανανε κατι "κακο", το ερμητικο και ασφυκτικο φασκιωμα των ανω ακρων τους για να μην πιπιλανε τα δαχτυλα τους, και αλλες πολλες μεθοδους "διαπαιδαγωγησης" του παρελθοντος που φερνανε "αποτελεσματα".
Γιατι να μη συμβαινει το ιδιο και με τα ζώα?
Λυπαμαι αλλα ολες αυτες οι μεθοδοι πιστευω οτι βασιζονται στην τρομοκρατια και τον φοβο εφ'όρου ζωής και δημιουργουνε το λιγοτερο δυστυχεις και το περισσοτερο αρρωστους ανθρωπους, και πιστευω και ζώα.

Σαφως και δεν θα τολμησει να ξανακανει κακο, γιατι θα το εχει καταπιει ολο η ψυχουλα του.

οποτε διαφωνω καθετως με ποιονδηποτε περιορισμο,περαν του εγκλεισμου σε ενα δυαρι φυσικα που ακομα και αυτο σκεφτομαι και ακομα και το λουρακι παραηταν ακραιο για μενα και χαιρομαι που δεν το δεχτηκε κι εκεινος.

Οι ψυχολογοι σημερα εχουν πελατες ενα σωρο "σωφρωνισμενα" παιδια-ενηλικες.

ο τροπος αντιμετωπισης τους για το "καλο τους" δεν διαφερει και πολυ από αυτον που αναφερεις.


κλεινοντας να πω φυσικα οτι δεν εχω τιποτα μαζι σου, αντιθετως με εχουν βοηθησει πολλες φορες τα κειμενα σου.

Οχι δεν συμφωνω με τιποτα απο αυτα αν διαβασεις το κειμενο πιο πανω θα δεις πως ακριβως εννοω και τι ακριβως βεβαια αν δεν εχεις δει πραγματικα απο κοντα πως δουλευει η πραγματικα αγριο ζωο ( οχι μια φορα αλλα σταθερα) ειναι δυσκολο να μην το παρεξηγησεις και να σκεφτεις οπως σκεφτηκες μολις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avtwvia]

Και οι ανθρωποι ξερεις βρισκονται στη κοιλια της μανας τους οχι μονο οι γατες.. συγνωμη αν ακουγονται σκληρα ολα αυτα αλλα ειναι μόνο η γνώμη μου.. Μπορει σκληρη αλλα θεωρω τον εαυτο μου φιλοζωο και δεν θα εκανα ποτε πειραματα ουτε σε ζωα ουτε πειραματα ΜΕ ζωα.. ανθρωποι που το κανουν αυτο δεν τους πιστευω οσο και αν επιμενουν οτι αγαπανε τα ζωα.. Και οταν καποιος ασχολειται επαγγελματικα με τα ζωα δεν παει να πει οτι τα αγαπαει.. Τοσοι κτηνιατροι εχουν σπουδασει και καθημερινα βλεπουμε οτι ειναι μονο επαγγελμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marestros]

νομιζω οτι εχεις παρερμηνευσει την εννοια του περιορισμενου χωρου με το περιορισμο σε ενα κλουβι.
υπαρχουν αποδειξεις οτι αυτη η μεθοδος λειτουργει?
μπορεις να με παραπεμψεις καπου να διαβασω?
επισης οταν μου μιλας για επαγγελματιες και περιεργες μεθοδους εγω παντως δεν του συνδεω με ανθρωπους που αφιερωσαν την ζωη τους στα ζωα αλλα με ανθρωπους που προσπαθουν να πλουτισουν απο την εκμεταλλευση καταστασεων, ανθρωπων και ζωων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shakespeare]

O Ρωμαιος δεν εχει την αναγκη να κρυφτει καπου, γιατι για τετοιες περιπτωσεις μιλας. Νιωθει ηδη ασφαλεια, μεχρι στιγμης οι επιθεσεις του ηταν για να με "προστατεψει". Το να τον κλεισω σε ενα κλουβι δεν ξερω τι καλο θα εκανε μιας και το οτι θα νιαουριζει (γιατι αυτο θα κανει) για να βγει, μαλλον δειχνει οτι δεν νιωθει και πολλη ασφαλεια εκει μεσα. Τωρα αν ερχεται κοσμος, τον κλεινω σε ενα δωματιο αν διακρινω επιθετικοτητα, το κλουβι γιατι δηλαδη ειναι καλυτερο?

Ενταξει, ειναι προφανες οτι οι αποψεις διίστανται, και ο καθενας ακολουθει τον τροπο που νομιζει καλυτερο. αλλα και οι "παιδαγωγοι" που ανεφερα πιο πανω, φανταζομαι οτι μπορουσαν ανετοτατα και με επιχειρηματα αλλα και παραδειγματα να δικαιολογησουν τις μεθοδους τους. αυτο τις κανει καταλληλες?

ο καθενας κρινει αναλογως.
Και δεν μιλαμε για εξημερωση αγριας τιγρης, μιλαμε για τον Ρωμαιο και μια επιθετικη του συμπεριφορα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avtwvia]

O Ρωμαιος δεν εχει την αναγκη να κρυφτει καπου, γιατι για τετοιες περιπτωσεις μιλας. Νιωθει ηδη ασφαλεια, μεχρι στιγμης οι επιθεσεις του ηταν για να με "προστατεψει". Το να τον κλεισω σε ενα κλουβι δεν ξερω τι καλο θα εκανε μιας και το οτι θα νιαουριζει (γιατι αυτο θα κανει) για να βγει, μαλλον δειχνει οτι δεν νιωθει και πολλη ασφαλεια εκει μεσα. Τωρα αν ερχεται κοσμος, τον κλεινω σε ενα δωματιο αν διακρινω επιθετικοτητα, το κλουβι γιατι δηλαδη ειναι καλυτερο?

Ενταξει, ειναι προφανες οτι οι αποψεις διίστανται, και ο καθενας ακολουθει τον τροπο που νομιζει καλυτερο. αλλα και οι "παιδαγωγοι" που ανεφερα πιο πανω, φανταζομαι οτι μπορουσαν ανετοτατα και με επιχειρηματα αλλα και παραδειγματα να δικαιολογησουν τις μεθοδους τους. αυτο τις κανει καταλληλες?

ο καθενας κρινει αναλογως.
Και δεν μιλαμε για εξημερωση αγριας τιγρης, μιλαμε για τον Ρωμαιο και μια επιθετικη του συμπεριφορα...

Τιγρη ειχες τοσο καιρο απλα σε ξεγελασε με το μικρο του μεγεθος!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shakespeare]

Τιγρη ειχες τοσο καιρο απλα σε ξεγελασε με το μικρο του μεγεθος!!

πλακα πλακα.... μαλλον μιλαμε για μετενσαρκωση!
Τι κλουβι! Μαστιγιο και στολη θηριοδαμαστη θα χρειαστω!!! και το εμβατηριακο θεμα του τσιρκο μεντρανο να παιζει, ετσι για να αναβουν τα αιματα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[LIFE]

Τιγρη ειχες τοσο καιρο απλα σε ξεγελασε με το μικρο του μεγεθος!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Νομιζω οτι αφου τα βρισκετε και ειναι προφανες το τι ηρθατε να κανετε εδω σε δυο ποστ ταυτοχρονα δεν εχει νοημα να συζηταει κανεις. Καλη συνεχεια με τις αναζητησεις σας . Ευχαριστως θα δωσω λινκς και στοιχεια σε οποιον πραγματικα ενδιαφερεται αλλα πραγματικα οχι προκατειλειμενα οπως εδω.

Προς διαχειριση: ειναι απαραδεκτο να επιτρεπεται να διασυρονται εντελως προσωπικες συνομιλιες ετσι απο τον χρηστη αντωνια που ουτε καν μπηκε στο κοπο να διαβασει τι ειναι η καλυψουλα και τις ιδιαιτεροτητες της σαν γατα.

Υγ. Σαιξπηρ ελπιζω να τα καταφερεις κι ετσι αν χρειαστεις παντως οτιδηποτε κι αν αλλαξεις γνωμη εχω και αρθρα κι απο ολα να δεις και δεν λειτουργει καθολου οπως νμίζεις απο κει και περα ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι νομιζει με τα γαακια του εκτος απο το να τα κακοποιει φυσικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.