Περί θρησκείας και ιστορίας ο λόγος

[sofiagal]

Αν η Εκκλησια εκπροσωπειται απο ιερεις οπως λές αρα είναι ανθρώπινο κατασκευασμα

Καλά δέ τά λέω;
Η δέν σέ εννόησα;

Που θές να καταλήξεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aretha]

Εμείς σκεφτόμαστε να αλλάξουμε και τα χαρτιά μας (αποκύρηξη θρησκεύματος κλπ) αλλά πολύς μπελάς ρε παιδάκι μου...

Εγώ γι' αυτόν ακριβώς το λόγο θέλω ν' αλλάξω ταυτότητα αλλά βαριέεεεεεμαιαιαιαι... (Άσε που τα πάρε-δώσε με ένστολους είναι το αμέσως χειρότερό μου μετά τους ρασοφόρους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ismini]

Πρόπερσι με είχαν καλέσει να καταθέσω ως μάρτυρας σε ένορκη διοικητική εξέταση στην προηγούμενη δουλειά μου. Μου βγάλανε λοιπόν και μια Καινή Διαθήκη για να ορκιστώ. Ε, άλλαξα δεκαπέντε χρώματα και τους είπα "Εγώ που δεν πιστεύω σε Χριστοπαναγίες, γίνεται να το παρακάμψω;" (υπόψη ότι όλα αυτά μαγνητοφωνούνταν, γιατί ήταν επίσημη κατάθεση ). Πάλι καλά που αυτό προβλέπεται από το νόμο και με βάλανε να ορκιστώ στη συνείδησή μου...

Αυτο μου θυμίζει ένα κοριτσάκι (μεγαλύτερη μου θα ήταν τώρα).
Τα βαφτισια της ειχαν γινει όταν ηταν αρκετα μεγάλη (5 ετων?) γιατι ειχε γεννηθει και ζησει ως τότε στην Γαλλία.
Αφου λοιπόν την έπεισαν να βαπτιστεί μετά από ώρες...πήγε ο Παπάς να την αλοίψει με λάδι στα γρήγορα, και τότε αυτή φώναξε αγανακτισμένη:
-ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΒΑΖΕΤΕ ΛΑΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΣΚΑΤΟΥΛΑΚΙΑ!
Η βαπτιση διακόπηκε και ο κόσμος βγήκε έξω... Πάντως μπομπονιέρες πήραμε! (αυτή ήταν η δική μου αγωνία!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anabou]

Τέλειο σκηνικό. Έχω πέσει κάτω από τα γέλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exposure243]

Εμείς σκεφτόμαστε να αλλάξουμε και τα χαρτιά μας (αποκύρηξη θρησκεύματος κλπ) αλλά πολύς μπελάς ρε παιδάκι μου...

Μπά πανευκολο είναι
Δέν χρειάζεται να κάνεις κατι
Τό κάνει τό κράτος από μόνο τού
Εγώ προχθές πήρα τήν νέα μού ταυτότητα [τήν είχα χάσει] καί δέν υπάρχει καθόλου τό σημείο Θρήσκευμα

Αν είσαι ακόμα μέ τήν παλιά . . . .
Ε πές πώς σού επεσε σέ φρεάτιο καί μετα οτι κατέληξε στόν Θερμαικό [οχι το cafe στην παραλία]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exposure243]

Που θές να καταλήξεις?

Πουθενά τελικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κατερίνα]

Μπά πανευκολο είναι
Δέν χρειάζεται να κάνεις κατι
Τό κάνει τό κράτος από μόνο τού
Εγώ προχθές πήρα τήν νέα μού ταυτότητα [τήν είχα χάσει] καί δέν υπάρχει καθόλου τό σημείο Θρήσκευμα

Αν είσαι ακόμα μέ τήν παλιά . . . .
Ε πές πώς σού επεσε σέ φρεάτιο καί μετα οτι κατέληξε στόν Θερμαικό [οχι το cafe στην παραλία]

δεν καταλάβατε..... το ότι δεν αναγράφεται στην ταυτότητά σας δεν σημαίνει ότι δεν αναγράφεται στα υπόλοιπα επίσημα έγγραφα (πχ ληξιαρχικές πράξεις). δεν σημαίνει ότι δεν είστε Χ.Ο. αλλά ότι δεν το λέτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aspasiapef]

Εγώ γι' αυτόν ακριβώς το λόγο θέλω ν' αλλάξω ταυτότητα αλλά βαριέεεεεεμαιαιαιαι... (Άσε που τα πάρε-δώσε με ένστολους είναι το αμέσως χειρότερό μου μετά τους ρασοφόρους)

Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ μανίκι η αλλαγή ταυτότητας! Θυμάσαι τι είχα τραβήξει εγώ μέχρι να βγάλω καινούργια τότε που ήθελα να βγάλω διαβατήριο? Άστα να πάνε! Πάντως στις καινούργιες δεν αναγράφεται το θρήσκευμα. Αν πάς τώρα ίσως έχουν ηρεμίσει τα πράγματα και να βγάλεις πιο γρήγορα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exposure243]

δεν καταλάβατε.....

Δέν βλέπω κανέναν δίπλα μού
Μόνος μού είμαι :cat:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aretha]

Δέν βλέπω κανέναν δίπλα μού
Μόνος μού είμαι :cat:

Πρέπει να αναφερόταν και σ' εμένα η Κατερίνα, επειδή είπα ότι γι'αυτό το λόγο θέλω ν'αλλάξω ταυτότητα...

Το φανταζόμουν Κατερίνα ότι θα αναγράφεται κι αλλού, αλλά δεν ήξερα ότι υπάρχει διαδικασία αποκήρυξης... Πολύ ενδοιαφέρον!Ξέρεις πώς γίνεται; Αν είναι διοικητικό το θέμα ίσως να το κάνουν και τα ΚΕΠ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κατερίνα]

Δέν βλέπω κανέναν δίπλα μού
Μόνος μού είμαι :cat:

χαχα
λάθος μου...απευθυνόμουν και στην Αλίκη (που είπε για αλλαγή ταυτότητας) αλλά έκανα παράθεση μόνο το δικό σου ποστ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ismini]

Μήπως θέλαν να ξέρουν τι θα σου φέρουν στην στερνή σου ώρα? Καθολικό ή Ορθόδοξο παπά, ιμάμη ή δεν ξέρω τι? Λέμε τώρα....

Τωρα το ειδα αυτό!
Ναι μπορεί. Αλλά σε άλλα νοσοκομεία γιατί δεν το ρωτάνε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κατερίνα]

Το φανταζόμουν Κατερίνα ότι θα αναγράφεται κι αλλού, αλλά δεν ήξερα ότι υπάρχει διαδικασία αποκήρυξης... Πολύ ενδοιαφέρον!Ξέρεις πώς γίνεται; Αν είναι διοικητικό το θέμα ίσως να το κάνουν και τα ΚΕΠ...

το μόνο που έχω βρει είναι αυτό...

https://www.nomarxia.gr/ypiresies/politikdik/ithageneia/ithageneia-dikaiologitika-16.html

https://www.nomarxia.gr/odigos/service.php?sid=189

θα ρωτήσω πάντως και στα ΚΕΠ κάτι θα ξέρουν..
αυτό που μου είχαν πει κάποια στιγμή είναι ότι πρέπει να πας στην αρχιεπισκοπή και να ζητήσεις ένα χαρτί (όπου εννοείται ότι θα σε ζαλίσουν για να μην πω τίποτα άλλο). Αν είναι να έχω έξτρα μπλεξίματα με τους παπάδες να μου λείπει. Τώρα ούτως ή άλλως δεν τους ενοχλώ, δεν με ενοχλούν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mimikaki]

Εμένα αυτό που με εκνεύρισε με την εκκλησία ήταν πώς για τους πυροπαθεις έδωσε το μικρότερο χρηματικό ποσό απ όλους...Και ξέρετε πόσο μεγάλη περιουσία έχει η εκκλησία...Η μισή Ελλάδα της ανήκει...
Όσο για το θρήσκευμα εγώ το βλέπω σαν ένα κομμάτι της Ελληνικής παράδοσης μας...Πρόγονοι μας πολέμησαν και πέθαναν με αυτή τη πίστη που τους κράτησε ενωμένους..Σήμερα τα πράγματα βέβαια είναι λιγάκι διαφορετικά....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aretha]

Πρόγονοι μας πολέμησαν και πέθαναν με αυτή τη πίστη που τους κράτησε ενωμένους..

Μια τοσοδούλα ένσταση σ' αυτό:
Πότε ακριβώς κράτησε τους Έλληνες ενωμένους η πίστη;
Στην Επανάσταση του 1821 (όπως και σε όσες απόπειρες είχαν γίνει πιο πριν) η μαμά Εκκλησία ήταν η πρώτη που κράτησε τα μπόσικα στο Οθωμανικό κράτος (γιατί τι ανάγκη είχε; την αυτονομία της την είχε, μια και η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν ανεξίθρησκη -βλ. βακούφια-, τους φόρους της τους εισέπραττε, τα τσιφλικάκια της τα διοικούσε, μια χαρούλα την έβγαζε). Βεβαίως, όταν άρχισε η ζυγαριά να κλίνει, λόγω επέμβασης των δυνάμεων της εποχής, άλλαξε πολύ πρόθυμα στρατόπεδο (γιατί έτσι θα διατηρούσε και θα αύξανε και τα τσιφλίκια της -πώς νομίζεις ότι βρέθηκε σήμερα να κατέχει τόση γη;- και την πολιτική δύναμή της).
Όλο αυτό περιγράφεται και με μια πολύ περιεκτική λεξούλα -οπορτουνισμός λέγεται.

Πάλι, αν μιλάς για την Αντίσταση, τα ίδια πάνω-κάτω γίνονταν: οι παπάδες ξεσήκωναν τον κόσμο εναντίον των άθεων κομμουνιστών με τα κονσερβοκούτια...

Λαμπρές εξαιρέσεις βέβαια, αρκετοί μεμονωμένοι παπάδες που προέρχονταν όμως, πάντα, από τον χαμηλόβαθμο και φτωχό κλήρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mimikaki]

Ναι έχεις δίκιο Άλίκη αλλά εγώ μιλαώ για τον απλό λαό, και όχι την εκκλησία και τα συμφέροντα της τότε...Οι Έλληνες τότε πολέμισαν με κάποια ιδανικά που κακως τα εκμεταλεύτικε η εκκλησία...Το μεγαλύτερο ποσοστό όμως πέθανε υπερασπίζοντας αυτά τα ιδανικά στην άγνοια του...Αυτών τα κόκαλα θα τρίζουν τώρα...
Μήν μπερδεύουμε τη πίστη με την εκκλησία....Δυστυχώς είναι δύο πράγαμτα που απέχουν πολύ το ένα από το άλλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[μελινάκι]

Είμαι......

εγω να δεις τι παρεξηυγιαρα που ειμαι... και δεν μου αρεσει καθολου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aretha]

Συμφωνώ Μιμίκα σ' αυτό, άλλο πράγμα το τι πιστεύει κανείς και άλλο πράγμα η θεσμικά οργανωμένη εκκλησία.
ΑΛΛΑ:

Οι Έλληνες τότε πολέμισαν με κάποια ιδανικά που κακως τα εκμεταλεύτικε η εκκλησία...

Άσχετα με το τι μας μάθαιναν στο σχολείο, η Επανάσταση του 1821 ΔΕΝ έγινε για λόγους θρησκείας (άλλωστε οι θρησκείες ήταν απολύτως ανεκτές στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, ξαναβλέπε τα βακούφια) αλλά για λόγους ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ανεξαρτησίας, απόσχισης δηλαδή από την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, δεν πολέμησαν μόνο Έλληνες (έννοια που, ούτως ή άλλως ήταν πολύ νεφελώδης εκείνη την εποχή) αλλά και Αρβανίτες και ένα σωρό άλλες βαλκανικές εθνότητες που συγκατοικούσαν επί αιώνες στο χώρο που σήμερα καταλαμβάνει το ελληνικό κράτος...

Επί του θέματος, να και ο επίσημος αφορισμός του Γρηγορίου του Ε' για την επανάσταση του '21.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exposure243]

Πάλι, αν μιλάς για την Αντίσταση, τα ίδια πάνω-κάτω γίνονταν: οι παπάδες ξεσήκωναν τον κόσμο εναντίον των άθεων κομμουνιστών με τα κονσερβοκούτια...
.

Γιατί εμένα ενα πουλάκι μού είπε οτι γινόταν τό αντίθετο;
Μάλλον γιατί οι επιζήσαντες του εμφυλίου είναι . . .

Kαι είναι πολυ μεγάλος ο κατάλογος των σφαγιασθέντων στήν Ελληνικη επαρχια
Δέν πάιρνω κανενός τό μερος αν πρόκειται γιά τήν αφαίρεση ανθρώπινης ζωής
Αλλά καλά θά ηταν νά μήν εχουμε παρώπιδες καί νά μήν περνάμε τά πιστευω μας σαν τήν μόνη αλήθεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ismini]

Γιατί εμένα ενα πουλάκι μού είπε οτι γινόταν τό αντίθετο;

Ποιο είναι το αντίθετο?

Μάλλον γιατί οι επιζήσαντες του εμφυλίου είναι . . .

Αυτό περιλαμβάνει τους παπούδες/γιαγιάδες όλων, και τους γονείς μερικών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.