Τοξόπλασμα

mimikaki · 09-07-07

Αρχική Δημοσίευση από MHTSI:
υπαρχουν και τα DUREX καλη μου την επομενη φορα προμηθευσου και μην με ζαλιζεις ....

MHTSI · 09-07-07

Και αν καπνισεις σου λενε παει το παιδι σου αλλα εγω εχω δει παρα πολλες εγγυες με ενα τσιγαρο στο στομα κα πιστεψε η βλαβη απο το τσιγαρο στο μωρο ειναι σιγουρη και μονιμη η βλαβη απο την γατα οχι

Ismini · 09-07-07

Αρχική Δημοσίευση από cris:
Ρε παιδιά μήπως γίνεστε λίγο αυστηρές? Εντάξει δεν λέω είναι υπερβολικές και υποχόνδριες πολλές έγκυες, αλλά έχετε σκεφτεί ότι σημαντικό μερίδιο ευθύνης έχουν οι διάφοροι γιατροί που σπέρνουν πανικό?
Πρόσφατα θυμάμαι είχε πανικοβληθεί η LIFE για τις γρατζουνιές για τα παιδάκια της. Δεν είμαστε γιατροί και όταν σου λένε ότι αν πλησιάσεις γάτα πάει το παιδί σου, δεν είναι και λίγο.....

Σωστό κι αυτό!
Πάντως δεν μου έχει τύχει ποτέ τέτοιος γιατρός. Αυτό όμως μπορεί να είναι και απλή σύμπτωση.

Nanaki · 09-07-07

Δεν υπάρχει περίπτωση να πάθεις κάτι τραγικό με μερικές γρατσουνιές... Μπορείς να προσέχεις όσο γίνεται και αν τραυματιστείς να καθαρίσεις την πληγή κτλ κτλ... Και στο κάτω κάτω σκέψου πόσες έγγυες καπνίζουν...

cris · 09-07-07

Αρχική Δημοσίευση από MHTSI:
Και αν καπνισεις σου λενε παει το παιδι σου αλλα εγω εχω δει παρα πολλες εγγυες με ενα τσιγαρο στο στομα κα πιστεψε η βλαβη απο το τσιγαρο στο μωρο ειναι σιγουρη και μονιμη η βλαβη απο την γατα οχι

Το γνωρίζω, απλά λέω ότι κάποιοι μπορεί να πανικοβάλονται από τους γιατρούς...
Συγκεκριμένα, αυτό που μου έτυχε εμένα με σόκαρε αρκετά. Νοσηλευόταν η ξαδέρφη μου με πολύ βαριά αρώστια του ανοσοποιητικού και εμείς είχαμε γατούλα. Μένουμε στο ίδιο κτήριο και όλοι οι γιατροί ισχυριζόντουζαν ότι το γατάκι πρέπει να φύγει... Μετά από πολλά κλάμματα αναγκάστηκαμε και την δώσαμε..

Κατόπιν εορτής αποδείχτηκε ότι λέγανε μλκ :mad:

Thanasis46 · 09-07-07

Αρχική Δημοσίευση από pinelopi:
μου λέει το εξής"αν μείνεις έγκυος κάποια στιγμή θα πρέπει να διώξεις την Πηνελόπη από το σπίτι και όχι μόνο αυτό αλλά θα πρέπει να σταματήσεις και να αγαπάς τις γάτες γιατί αν καταπιείς μια τρίχα μπορεί να κολήσεις τοξόπλασμα και ένα σωρό άλλες αρρώστιες"

Αρχική Δημοσίευση από pinelopi:
της εξήγησα ότι είναι ένα θέμα που το έχω ψάξει πολύ και για αυτό το λόγο είμαι τόσο ήρεμη σχετικά με το τοξόπλασμα. αλλά εκείνη τίποτα!!! αν ο άνθρωπος είναι στενόμυαλος ό, τι και να κάνεις, ό, τι και να του δώσεις να διαβάσει δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει γνώμη.

Γνώμη μου:
Πολύ πιθανόν να της αρέσει και να εύχεται να είναι επικίνδυνες η γάτες και τα ζώα γενικά, γιατί έτσι ΄΄τη βρίσκει΄΄
Εσύ πάντως εκτύπωσε το κείμενο και δως της να διαβάσει, να δει κιόλας ότι το λέει κάποιος ο οποίος είναι γιατρός, άρα κάποιος που ξέρει όσα δεν ξέρουμε εμείς. Με μεγάλα γράμματα τον τίτλο του θέματος, ΄΄Τοξοπλάσμωση, μία παρεξηγημένη ασθένεια΄΄ και από κάτω το όνομα και την ιδιότητα αυτού που τα λέει.

Κι άμα το έχετε και μαζί σας αυτό στη τσέπη, όταν κυκλοφορείτε με τις γάτες σας, για να το δείχνετε σε τέτοιες περιπτώσεις ακόμα καλύτερα. Ή κολλημένο επάνω στο γατοφόρο με γράμματα χρωματιστά για να τραβούν την προσοχή και να διαβάζονται εύκολα.

anabou · 09-07-07

Αυτό είναι το πιο τραγικό από όλα, οι γιατροί. Γιατί το ότι ορισμένοι άνθρωποι είναι απληροφόρητοι ή απλά ηλίθιοι μπορώ να το ανεχτώ (το δεύτερο με μεγαλύτερη δυσκολία και μόνο σκεπτόμενη ότι έτσι γεννήθηκαν και δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι'αυτό). Όμως είναι απαράδεκτο ΓΙΑΤΡΟΙ να είναι ανενημέρωτοι για ζητήματα της δουλειάς τους και να σπέρνουν τον πανικό!

cris · 09-07-07

Για κάποια κοινά και πολυσυζητημένα πράγματα (πχ τοξοπλάσμωση, μύκητες κτλ) μπορείς να ενημερωθείς. Σε κάποια άλλα όμως απλά σκέφτεσαι ότι για να το λέει ο γιατρός

κάτι ξέρει....
Έχω καταλάβει πλέον ότι ο καθένας λέει συνήθως ότι του ρθει και όλα πρέπει να τα ''σκαλίζεις'' και να βγάζεις τα δικά σου συμπεράσματα....
Αλήθεια, έχει αναρωτηθεί ποτέ κανείς σε πόσες περιοτώσεις κινδυνεύουν τα ζωάκια μας από μας και όχι το αντίστροφο..?

Thanasis46 · 09-07-07

Μερικά πράγματα τα ξέρουν μόνο οι κτηνίατροι. Ο ανθρωπογιατρός ξέρει μόνο ότι το τοξόπλασμα προέρχεται από τις γάτες και ότι είναι βλαβερό, και δεν έχει άδικο. Ξέρει όμως μέχρι εδώ. Οπότε σου λέει κάτσε να έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας….

Το ξέρετε πχ ότι για την υγιεινή των τροφίμων είναι αρμόδιοι οι κτηνίατροι και όχι οι ανθρωπογιατροί; Στην τοπική τηλεόραση μια φορά, κτηνίατρος εμφανίστηκε και ενημέρωσε για τα τρόφιμα και όχι ανθρωπογιατρός.

cris · 09-07-07

Μου είναι λίγο δύσκολο να κατανοήσω το γεγονός ότι ένας επαγγελματίας που ασχολείται με ασθένειες, δεν γνωρίζει τον τρόπο μετάδωσης και τις επιπτώσεις μιας ασθένειας που κολλάνε οι ασθενείς του..
Κυκλοφορεί πολύ από γιατρούς ότι το τοξόπλασμα προκαλεί στείρωση στις γυναίκες :confused:

. Έλεος.... κάτι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει!!!

Όλγα Veggie · 09-07-07

Mια και ειμαι εγκυμονούσα εχω ζήσει απο κοντά την άγνοια του κόσμου σχετικά με το τοξόπλασμα. Mου θυμίζει την εποχή που εμφανίστηκε το aids στη δεκαετία του 80. O κοσμος απλά δεν ξέρει οτι δεν υπάρχει άμεσος κίνδυνος απο τη γάτα. Πιο πολύ κινδυνευει απο μια λιγο ψημένη μπριζόλα. Eιμαι σίγουρη οτι οσοι το έχουν περάσει δεν θα είναι απο γάτα. Tα καναρίνια πολύ πιο επικίνδυνα. :/:

aspasiapef · 09-07-07

Είναι ο εύκολος στόχος οι γάτες γι'αυτό... Π.χ. η κουμπάρα μου που αναγκάστηκε να ρίξει το παιδί στον 3ο μήνα επειδή είχε κολλήσει τοξόπλασμα, κατηγορούσε τις γάτες στο εξοχικό του πατέρα της που στο κάτω-κάτω δεν τις χάιδευε καν. Της ήταν προφανώς πιο εύκολο από το να κατηγορήσει την μητέρα της ή τον εαυτό της τον ίδιο, που όποτε πήγαινε στο εξοχικό κι έτρωγε φρούτα ή λαχανικά σε σαλάτα από τον κήπο δεν τα έπλεναν προφανώς τόσο καλά...
Αλλά όχι! Δεν εφταιγαν εκείνες, αλλά οι γάτες που μάζευε και τάιζε ο πατέρας της! Τον είχαν κάνει τον άνθρωπο να αισθάνεται υπεύθυνος για το εγγόνι που έχασε. Βέβαια, στα γεννέθλια της βαφτιστήρας μου έγινα λίγο κακιά και τους τα είπα ένα χεράκι.Ας πρόσεχαν περισσότερο στο τι βάζουν στο στόμα τους και όχι στα ζωντανά που μπαίνουν στο σπίτι τους! Όχι γιατί μου την είπαν ότι δε θα μπορέσω να κάνω παιδί επειδή έχω γάτα σπίτι.Που να 'ξεραν και για την δεύτερη.... :happy:

nena · 24-07-07

Τι ειν' τούτο ρε παιδιά.
Μόλις συνέλθω απο τα μπινελίκια που μου έριξε έγγυος φίλη που της είπα να ψάξει και εδώ για να δει και πως την αντιμετωπίζουν και άλλες μάνες αυτή την ιστορία με το τοξόπλασμα, θα επανέλθω.
Για την ώρα Μισέλ μήπως θα έπρεπε να αλλάξεις το τίτλο σε αυτό το άρθρο ξέρω εγώ με κάτι σαν "ανεγκέφαλες έγκυες και τοξόπλασμα" ή "δέκα λόγοι για να μην κάνετε παιδί", για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, σαν αυτή που ανάγκασαν την επί ετών φίλη μου, σημερινή, μετά απο προσπάθειες ετών, έγκυο, να μου σούρει ότι δεν μου έχει σούρει μια ζωή. Λέω τώρα εγώ. :mad:

μελινάκι · 24-07-07

δεν καταλαβα καλα μηπως παρεξηγηθηκε κανεις;

παντος εχω να πω στις εγγυες που εκτιθονται σε καπνο τσιγαρου να αφησουν το τοξοπλασμα και να απομακρυνθουν πρωτα απο το τσιγαρο!!! :mad:

εμενα οταν η θεια μου ειχε ερθει να μεινει στο σπιτι μας με επριξε η μαμα μου ''μην αγγαλιαζεις τι γατα!'' και ''μην χαιδευεις τη γατα!'' και'' αστη γατα!'' μου εσπασε τα νευρα!! αυτη ομως και ο θειος μου καπνιζαν σαν φουγαρα μπροστα της και οταν τους ελεγα να σβησουν τα τσιγαρα μου ελεγαν ''δεν την ενοχλει το τσιγαρο!'' και ''δεν την πειραζει το τσιγαρο!''!! :mad:

Cleopatra · 25-07-07

Αρχική Δημοσίευση από pinelopi:
μου λέει το εξής"αν μείνεις έγκυος κάποια στιγμή θα πρέπει να διώξεις την Πηνελόπη από το σπίτι και όχι μόνο αυτό αλλά θα πρέπει να σταματήσεις και να αγαπάς τις γάτες γιατί αν καταπιείς μια τρίχα μπορεί να κολήσεις τοξόπλασμα και ένα σωρό άλλες αρρώστιες"

Τώρα διάβασα προσεκτικά αυτό το θέμα.. όντως ορισμένοι άνθρωποι είναι απλά απαράδεκτοι και απελπιστικά στενόμυαλοι στο θέμα εγγυμοσύνη - γάτες.. Αυτό μου θύμησε κάτι που είπε η αγαπημένη μου "πεθερούλα", δηλαδή η μαμά του καλού μου, την προηγούμενη εβδομάδα.. Κάτι λέγαμε για τον "γιο μας" δηλαδή τον γατούλη μας και μου λέει με ύφος καθηγητή πανεπιστημίου και πάνω, ότι αν μείνω έγγυος θα "φάει κλωτσιά ο γάτος γιατί είναι επικίνδυνος για το μωρό".. :blink:

2.5 χρόνια που την ξέρω ήμουν πάντα το καλό κοριτσάκι και εκείνη την στιγμή αν δεν ήμασταν έξω και δεν λυπόμουν το αγόρι μου θα την έβριζα.. Της εξήγησα λοιπον όσο πιο ήρεμα μπορούσα, και αφού μου άρχισε τις γνωστές ιστορίες του στυλ "εμένα η τρίτη ξαδερφη της κουνιάδας μου..κλπ έχασε ένα παιδί από τοξόπλασμα" της είπα με το πιο δολοφονικό μου ύφος ότι εγώ και έχω διαβάσει και το έχω ψάξει.. Και πως φυσικά όποιος δεν θέλει το γατοπαιδάκι μου, δεν θα έχει θέση και στο σπίτι μου.. :redface:

Ευτυχώς που το αγόρι μου είναι 100% μαζί μου!!Δεν αντέχω να μιλάνε έτσι για το μωράκι μου, το παίρνω ίσως πολύ προσωπικά.. :/:

nena · 25-07-07

Για μελινάκι: Όχι χαρά μου δε θύμωσα μαζί σου. Το ότι ρώτησες δείχνει το βαθμό υπευθυνότητας που σε διακρίνει και μπράβο σου. Γιατί προστατεύοντας τους άλλους απο πιθανό πρόβλημα εξαιτίας του ζώου , επί της ουσίας προστατεύεις το ζώο σου. Και αυτό για μένα σημαίνει σεβασμός όλων. Για το κάπνισμα συμφωνούμε απόλυτα. :inlove:

Για τους άλλους: Η anabu έθεσε το θέμα στη σωστή του βάση. Μια γυναίκα όταν μένει έγκυος είναι έρμαιο τις περισσότερες φορές του γιατρού της. Άρα το πρόβλημα δεν είναι στο τι αυτή κάνει, αλλά στο τι της λέει ο γιατρός και εκεί είναι το πρόβλημα, στο γιατρό και προς αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει να στραφεί κανείς. Η Κέλλυ έχει γράψει ένα πολύ κατατοπιστικό άρθρο για το θέμα και αυτή πρέπει να είναι η απάντηση μας στην ερώτηση ή στους φόβους κάποιας για το τοξόπλασμα. Και όχι η ποσότητα μυαλού στον εγκέφαλο της σε συνάρτηση με το χρώμα των μαλλιών της.
Στις λέξεις πολλές φορές υπάρχει ένας ορατός και ένας αόρατος -άκομψη έκφραση δεν μου έρχεται άλλη- ρατσισμός. Έτσι με βάση αυτά που διάβασα εδώ μέσα το προφίλ της κομπλεξικής και απληροφόρητης εγκύου είναι το εξής:
1/ Είναι ξανθιά
2/ Είναι κυράτσα
3/ Είναι ανεγκέφαλη
4/ Το μόνο της επίτευγμα είναι που έμεινε έγκυος και
5/ Είναι κακομαθημένη απαιτώντας να είναι το κέντρο του κόσμου.
Σε αντιδιαστολή εγώ που δεν είχα πρόβλημα με το τοξόπλασμα (όντας θετική γιατί ζω με γάτες απο τη μέρα που γεννήθηκα) είμαι:
1/ Είμαι μελαχροινή και μάλιστα σκούρα σαντρέ (το φυσικό μου)
2/ Είμαι κάτι σε μίξη Κοκό Σανέλ και της εκάστοτε διευθύντριας της vogue: Έχω μια φούστα μόνο που την αποκαλώ μνημοσυνί για διαφόρους επετείους και τα τρία τέταρτα της χρονιάς φοράω μπότες.Το καλοκαίρι πάλι δεν φοράω τίποτα (σε παπούτσι εννοώ, μεγάλωσα πια και φοράω μαγιώ)
3/ Είμαι διασταύρωση Αϊνστάιν με Προύστ με λίγα ψείγματα Μαρξ, Πουλαντζά και στο τσακίρ κέφι και λίγο απο Αλτουσέρ (άραγε ζει αυτή η ψυχή; ). Επίσης βρίσκομαι στα πρόθυρα της ολοκλήρωσης της έρευνας μου στους μη ντεντερμινιστικούς υπολογιστές. Το ότι δεν πήρα το πτυχίο μου οφείλεται ακριβώς στα ρημάδια τα μη αλγοριθμικά προγράμματα. Μόλις φτιάξω τον παραπάνω αναφερθέντα υπολογιστή θα τον στείλω να πάρει πτυχίο για μένα. Άλλοι διαβάζουν για να πάρουν πτυχίο άλλοι κάνουν έρευνα για να φτιάξουν το καλύτερο δυνατό σκονάκι,
4/ Εγώ κατ' αρχήν έμεινα δύο φορές έγκυος και με βάσει τα υπ' αριθμ. 2 και 3 αναφερόμενα είναι προφανές ότι είχα και άλλα πράγματα να κάνω, αφού εάν δεν συμβουλευόμουνα τους μόδιστρους στο Μιλάνο δεν υπήρχε περίπτωση να παλουκωθώ να ερευνήσω. Στη δεύτερη εγκυμοσύνη μου μόνο εξαιτίας του ότι είχα γίνει μια τοφάλα δεν φορούσα Pucci και Versage γιατί όπως λέει και η συνάδελφος ερευνήτρια Θώδη πολύ το εμπριμέ και το ψυχεδελικό συμπληρώνω εγώ για τον Pucci λέμε τώρα και εάν τα φορούσα θα έφερνα σε ντουλάπα και μάλιστα απο αυτές τις αγγλικές ξέρετε με τα σκαλίσματα και τον τεράστιο όγκο.
5/ Κακομαθημένη: Εδώ υπάρχει μια μικρή ταύτιση, αλλά μικρή. Και στις δύο εγκυμοσύνες στον μεν πρώτο μήνα ήθελα να τρώω φράουλες και καρπούζι και μετά μέχρι τον έκτο ιταλικά ραδίκια με τηγανιτές πατάτες και κρητική γραβιέρα, την πικάντικη. Επίσης ήθελα πολύ λεμόνι στα ραδίκια μου, ίσως για να αντισταθμίσει το γλυκανάλατο της υπόθεσης. Αλλά μέχρι εκεί. Α και επειδή και στις δύο πέρασα καύσωνες αρνιόμουνα να χρησιμοποιώ αιρκοντίσιον, με αποτέλεσμα όλη η οικογένεια να είναι σε μια κατάσταση μόνιμης θερμοπληξίας.
- Για να σοβαρευόμαστε με πείραξαν πολλά, αλλά αυτό που με πείραξε πιο πολύ ήταν η φράση
"Πω πω κι εμένα μου τη σπάει τρελά αυτή η νοοτροπία "κυοφορώ τον διάδοχο και φορέα των απαράμιλλων γονιδίων μου και αυτό αποτελεί ΤΟ μέγιστο επίτευγμα, εκμηδενίζοντας σε σημασία όλο το υπόλοιπο σύμπαν". Άντε να της εξηγήσεις ότι, ναι, αυτό είναι όντως το μέγιστο επίτευγμά της, απλά και μόνο επειδή μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητές της...".
Αυτή τη στιγμή 1 στα 5 ζευγάρια είναι υπογόνιμα με αυξητική τάση. Ξέρω γυναίκες που παλεύουν χρόνια πετσοκόβοντας το κορμί τους, κάνοντας το ένα απέραντο χημείο, παλεύουν με τους δαίμονες της προκατάληψης, αλλά και με τους δικούς τους, που τις κάνουν να θεωρούν ότι ένα παιδί είναι το μεγαλύτερο επίτευγμά τους, που κάθε τρεις και λίγο βρίσκονται αντιμέτωπες με μια ακόμα "αποτυχία", που τα νεύρα τους είναι τσατσάλια, που η σχέση τους δοκιμάζεται και πολλές φορές καταστρέφεται, που νοιώθουν λειψές, που ξετινάζονται οικονομικά και τις περισσότερες φορές τους μένουν μόνο τα αποτελέσματα αυτής πορείας και όχι το παιδί, για να θεωρήσω ότι η γέννηση ενός παιδιού δεν είναι τίποτα άλλο παρά η ύστατη λύση απόδειξης της ανικανότητας κάποιου να κάνει κάτι ουσιαστικό. Η φίλη, που σας είπα, μου είπε να σας πω "μακάρι εσείς να μην χρειαστείτε ποτέ να αποδείξετε στον εαυτό σας ότι μπορείτε να κάνετε ένα παιδί". Έχω φίλη που πάλευε 20 χρόνια και, και μετά απο 17 αποβολές και τις ανάλογες θεραπείες γέννησε τη κόρη της.
Υπάρχουν πράγματα που τα απαιτεί κανείς και καλά κάνει αλλά να τα απαιτεί απο εκεί που πρέπει. Σαφέστατα υπάρχει μια δαιμονοποίηση σε σχέση με τα ζώα και την έγκυο και όχι μόνο. Και εμείς οφείλουμε να πιέσουμε να αλλάξουν τα πράγματα χωρίς αφορισμούς για το ένα κομμάτι που είναι αποδέκτης της. Και εννοώ τις έγκυες γυναίκες. Οι πολιτισμένοι Αμερικάνοι -εννοώ σε σχέση με τα ζώα-: Προχθές έβλεπα μια κωμωδία με τον Χιου Γκράντ, όπου ο γυναικολόγος της γυναίκας του τους σύστησε να διώξουν τη γάτα απο το σπίτι γιατί μπορεί να μεταδώσει τοξόπλασμα στην έγκυο. Πάρα πολλές γυναίκες είδαν αυτή την ταινία (Χιου Γκραντ είναι αυτός) και σαφώς και επηρεάστηκαν. Αντί λοιπόν να την πέφτουμε στον αποδέκτη μιας άδικης προπαγάνδας, καλό θα ήταν να κουβεντιάζουμε επί της ουσίας και όχι επί των εξωτερικών και πιθανολογούμενων εσωτερικών γνωρισμάτων μιας εγκύου.
Επίσης επειδή εκτός της Όλγας, την οποία θεωρώ απο τα πιο "υγιή" άτομα σε σχέση πάντα με τις απόψεις της και το πως τις υπερασπίζεται και κάποιες φορές τη ζηλεύω και για την ηρεμία που της έχει δώσει αυτή η συνέπεια της, καμία απο τις υπόλοιπες δεν έχετε γίνει μάνες. Γελάσετε όσο θέλετε άλλα όταν θα γίνετε μάνες τότε θα καταλάβετε.

Υ.Γ. 1. Για τα άτομα με πρόβλημα στο ανοσοποιητικό, ακόμα και ένα κουνούπι μπορεί να τα στείλει στην εντατική. Ο αριθμός των λευκών τους ή των αιμοπεταλίων τους είναι η καλύτερη απόδειξη. Για να μην το πιάσω και αυτό το θέμα.
Υ.Γ.2 Επίσης Ασπασία μου η φράση "έριξε το παιδί" είναι το λιγότερη άκομψη και με βάση τη βαρύτητα που κουβαλάνε οι λέξεις στη συγκεκριμένη περίπτωση, της υποχρεωτικής για λόγους υγείας άμβλωσης, είναι επιεικώς άστοχη, πολύ επεικώς το λέω αυτό, διότι έχω και μια αδυναμία στο Χιόνη λόγω χρώματος και στο Πίπη λόγω ονόματος. Όχι βέβαια ότι θα ταίριαζε και για οποιαδήποτε άλλη άμβλωση ανεξάρτητα με τους λόγους που αποφασίζεται και γίνεται και λόγος δεν μας πέφτει, μάλλον δεν μου πέφτει. :mad:

aretha · 25-07-07

Αρχική Δημοσίευση από NERINA:
αυτό που με πείραξε πιο πολύ ήταν η φράση
"Πω πω κι εμένα μου τη σπάει τρελά αυτή η νοοτροπία "κυοφορώ τον διάδοχο και φορέα των απαράμιλλων γονιδίων μου και αυτό αποτελεί ΤΟ μέγιστο επίτευγμα, εκμηδενίζοντας σε σημασία όλο το υπόλοιπο σύμπαν". Άντε να της εξηγήσεις ότι, ναι, αυτό είναι όντως το μέγιστο επίτευγμά της, απλά και μόνο επειδή μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητές της...".

Δεν είπα ποτέ ότι αυτή η νοοτροπία χαρακτηρίζει όλες τις εγκυμονούσες. Αλλά αυτές που έχουν αυτή τη νοοτροπία, ναι, μου τη σπάνε τρελά. Από το γεγονός ότι πειράχτηκες η φράση, να υποθέσω ότι εσένα σε εκφράζει αυτή η στάση;

Αρχική Δημοσίευση από NERINA:
Αυτή τη στιγμή 1 στα 5 ζευγάρια είναι υπογόνιμα με αυξητική τάση. Ξέρω γυναίκες που παλεύουν χρόνια πετσοκόβοντας το κορμί τους, κάνοντας το ένα απέραντο χημείο, παλεύουν με τους δαίμονες της προκατάληψης, αλλά και με τους δικούς τους, που τις κάνουν να θεωρούν ότι ένα παιδί είναι το μεγαλύτερο επίτευγμά τους, που κάθε τρεις και λίγο βρίσκονται αντιμέτωπες με μια ακόμα "αποτυχία", που τα νεύρα τους είναι τσατσάλια, που η σχέση τους δοκιμάζεται και πολλές φορές καταστρέφεται, που νοιώθουν λειψές, που ξετινάζονται οικονομικά και τις περισσότερες φορές τους μένουν μόνο τα αποτελέσματα αυτής πορείας και όχι το παιδί,

Το τι τραβάνε τα υπογόνιμα ζευγάρια το γνωρίζω από πολύ κοντινούς μου ανθρώπους. Και θα σου πω αυτό που είπα και σ' εκείνους: Κατά τη γνώμη μου, αντί να σπαταλάνε τα ψυχικά τους αποθέματα, χρόνια απ' τη ζωή τους και απίστευτα βουνά χρημάτων προκειμένου να διαιωνίσουν το γενετικό τους υλικό, θα ήταν χίλιες φορές καλύτερο να υιοθετήσουν κάποιο από τα χιλιάδες ορφανά παιδιά που ήδη υπάρχουν και να δώσουν σ' αυτό την αγάπη τους, την ψυχή τους, τα χρόνια τους και τα χρήματά τους.
Και, ναι, τα ξέρω και τα ντεσού της υιοθεσίας γιατί έχω συγγενή δεύτερου βαθμού που είναι υιοθετημένη. Και θεωρώ τη υιοθεσία πολύ μεγαλύτερο επίτευγμα από τον τοκετό. Εξάλλου εσύ, σαν μάνα, θα γνωρίζεις πολύ καλύτερα από μένα ότι μητρότητα δεν είναι ούτε οι 9 μήνες της εγκυμοσύνης, ούτε οι ώρες του τοκετού, είναι τα χρόνια της φροντίδας και της αγάπης που τα ακολουθούν.

aspasiapef · 25-07-07

Η αλήθεια είναι ότι το συγκεκριμένο μήνυμα σου Αλίκη με πείραξε κι εμένα αρκετά, αν και κατάλαβα ότι δεν μιλούσες γενικά αλλά ειδικά για ορισμένες "πειραγμένες" οι οποίες θεωρούν ότι κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης πρέπει όλοι να τους συμπεριφέρονται σαν να είναι το κέντρο του κόσμου!

Όσο για το παράδειγμα της φίλης της Νερίνας, από τη μία καταλαβαίνω ότι μετά από τόσα χρόνια προσπαθειών να κάνεις παιδί αν διαβάσεις κάποιο τέτοιο σχόλιο μπορεί να τα "πάρεις" από την άλλη επειδή έχουμε αντίστοιχη ιστορία με τη νονά του ανηψιού μου η οποία για 20 χρόνια είχε κάνει πανω από 10 εξωσωματικές και άλλες τόσες αποβολές (την τελευταία φορά στον 6ο μήνα) και πάντα είχα την απορία γιατί δεν υιοθετεί. Τελικά πριν από 2 χρόνια περίπου υιοθέτησε ένα πανέμορφο αγοράκι. Το πήρε αμέσως μόλις γεννήθηκε (2 ημερών) και το έχει μεγαλώσει σαν δικό της. Δεν το κράτησε μυστικό, κι έχει σκοπό να το πει και στο ίδιο ότι είναι υιοθετημένος. Το θεωρώ πολύ λογικότερο και πιο ανθρώπινο να υιοθετήσει κάποιος ένα παιδί που διαφορετικά θα μεγαλώσει σε ίδρυμα κάτω από ποιος ξέρει ποιες συνθήκες, από το να κάνει τόσες προσπάθειες για τόσα χρόνια, φθείροντας παράλληλα και τον εαυτό του με ορμόνες, φάρμακα και αποτυχημένες εξωσωματικές. Αυτό είναι κάτι που το έχω συζητήσει και με τον άνδρα μου. Σε περίπτωση που δεν μπορέσουμε να κάνουμε παιδιά θα ήθελα πάρα πολύ να υιοθετήσω. Ακόμα και να κάνω δικά μου, αν έχω την οικονομική άνεση και μπορώ να τα συντηρήσω, κα πάλι θα ήθελα να υιοθετήσω. Τόσα παιδιά εγκαταλείπονται κάθε μέρα σε ιδρύματα ή στο δρόμο. Εδώ συζηταμε για τα αδέσποτα, τα παιδιά αυτά δεν τα σκεφτόμαστε?.... :/:

nena · 25-07-07

Για Αρήθα: Δεν διάκρινα πουθενά τη διάθεση διαχωρισμού ή κατηγοριοποίησης, αντίθετα ένα τσουβάλιασμα είδα. Εάν ήθελες πραγματικά να τα διαχωρίσεις θα έβαζες και άλλες παραμέτρους.
Όσο για το εάν με εκφράζει αυτή η στάση; Για λόγους που έχουν να κάνουν με το μεγάλωμα μου, μεγάλωσα με γατιά δεν μπορεί να με εκφράζει, αλλά μπορώ να την κατανοήσω και να την αποδεχθώ, θεωρώντας ότι από την στιγμή που δεν κάνουν κακό στα ζώα, απλά δεν θέλουν να έρχονται σε επαφή μαζί τους, δεν με αφορά. Αντίθετα εκτιμώ ότι η στάση που εμπεριέχει αφορισμό στη τελική κάνει κακό στα ζώα μου. Και σε πρώτη φάση εγώ αυτά θέλω να προστατεύσω και όχι να αποδείξω την ανωτερότητα του μυαλού μου, του γούστου μου στο ντύσιμο και της αριστοκρατικής με θεωρητικές προεκτάσεις καταγωγής μου. Και για να στο πω τελέιως ειλικρινά, σε αυτό το θέμα διάβασα μερικά απο τα πιο στερημένα οποιασδήποτε ευαισθησίας και εκτίμησης στο φύλο μου πράγματα. Και δεν με ενδιαφέρει εάν θέλετε να θεωρείτε ότι εσείς είστε μόνο γατόφιλοι ή ότι άλλο είστε. Εγώ είμαι και γυναίκα και μάνα και πάνω από όλα άνθρωπος και αγαπάω και τις τρεις μου ιδιότητες και πάνω από όλα το είδος μου.
Το γιατί κάποιος αποφασίζει τη μια ή την άλλη λύση για το πως θα νοιώσει ολοκληρωμένος σαν άνθρωπος δεν με αφορά. Θεωρώ δε ότι θα ήταν και εγωιστικό εκ μέρους μου έχοντας τη σιγουριά των δυο παιδιών που γέννησα να του πω μην το παλεύεις, γονιός δεν είναι αυτός που γεννάει αλλά αυτός που μεγαλώνει. Και εγώ άλλωστε να γεννήσω επέλεξα όχι να υιοθετήσω. Εσύ πάλι εάν ποτέ επιλέξεις να κάνεις παιδί υιοθέτησε το και θα είσαι απολύτως συνεπής με τις απόψεις σου. Απλά ξεκίνα απο τώρα για να προλάβεις να το μεγαλώσεις. Γιατί στην Ελλάδα ζούμε, για σέρφαρε λίγο και δες τον νόμο περί υιοθεσίων και το τι πρέπει να ξεπεράσουν αυτοί οι ανθρώποι για να υιοθετήσουν ένα παιδί και θα δεις ότι το να προσπαθείς να κάνεις δικό σου παιδί έχει περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας απο το να υιοθετήσεις.

Υ.Γ. Και επίσης καλό θα ήτανε να σβυστεί τελείως αυτό το θέμα γιατί μόνο κακό στα γατιά μας μπορεί να κάνει έτσι όπως εξελίχθηκε..

aretha · 25-07-07

Αρχική Δημοσίευση από NERINA:
Για Αρήθα: Δεν διάκρινα πουθενά τη διάθεση διαχωρισμού ή κατηγοριοποίησης, αντίθετα ένα τσουβάλιασμα είδα.

Αρχική Δημοσίευση από aretha:
Πω πω κι εμένα μου τη σπάει τρελά ΑΥΤΗ Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ "κυοφορώ τον διάδοχο και φορέα των απαράμιλλων γονιδίων μου και αυτό αποτελεί ΤΟ μέγιστο επίτευγμα, εκμηδενίζοντας σε σημασία όλο το υπόλοιπο σύμπαν".

Αν δεν τη διακρίνεις ακόμα τη διάθεση διαχωρισμού, λυπάμαι, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο...

Τοξόπλασμα

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος