Να αποκαθηλωθούν οι εικόνες;

[ruko]

γενικα τα θεματα θρησκευτικου περιεχομενου ειναι αλυτα....δεν καταληγεις σε ενα συμπερασμα γιατι καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος και προσεγγιζει αλλιως το θεμα...

Μπορεί να είναι άλυτα, αλλά το τι οφείλει να κάνει ένα κοσμικό δημοκρατικό κράτος είναι πολύ σαφές, γιατί...

επειδη υπαρχει ενας σταυρος επανω στη πατισερι-χαχαχχα-πρεπει να σημαινει ...ααααααααα ειμαστε χριστιανοι και τετοια???

...το δικαστήριο δεν είναι το ίδιο πράγμα με το ζαχαροπλαστείο.
Κι επειδή ανέφερες σχετικό, το πρόβλημα με την επιλογή (στο αν θα κάνεις θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο, στο αν θα πάει το παιδί σου στον εκκλησιασμό κ.λπ.) είναι ότι πολλοί άνθρωποι μπορεί να στιγματιστούν ή και να μπλέξουν αν πέσουν σε κάποιον κολλημένο. Και ξαναλέω, αυτό με τις εικόνες είναι περισσότερο συμβολικό, αλλά είναι ενδεικτικό μια στρεβλής νοοτροπίας, γι' αυτό και δεν μπορώ να το δω χαλαρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aretha]

αν δεν θελουν να μην τις κοιτανε...η οσοι ειναι απο αλλη χωρα..ας γυρισουν πισω στη δικια τους και ας προσευχηθουν εκει...

Αν και με έχουν καλύψει όσοι απάντησαν ήδη σ' αυτό, το παραθέτω για να πω μόνο πόσο πολύ με στενοχωρεί ν' ακούω τέτοια πράγματα, πολύ περισσότερο από κάποιον που διατείνεται ότι:

δικη μου αποψη ειναι οτι ο θεος ειναι αγαπη...

γιατι η δικη σου ελευθερια που λεει να βγουν πχ οι εικονες καταπιεζει την ελευθερια του αλλου που θελει να τις βλεπει

Λάθος. Όποιος θέλει να τις βλέπει είναι απολύτως ελεύθερος να το κάνει, στον προσωπικό του χώρο όμως, όχι σε δημόσιους χώρους και σίγουρα όχι στις υπηρεσίες ενός κράτους που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν όλους τους πολίτες και τις οποίες πληρώνουν όλοι οι πολίτες.

Να σας θυμίσω τις γραφικότητες με τις υπογραφες, τότε που το θεμα της αναγραφης στις ταυτότητες ήταν στο προσκήνιο;
Που όλες οι γιαγιάδες φώναζαν και σκίζαν τα ιμάτια τους στο όνομα της λύτρωσης.
Γιατι η ψυχή μου θα σωθεί αν στην ταυτότητα γράφει Χ.Ο.

Ξεχνιούνται τέτοια ρεζιλίκια; Να μη θυμόμαστε όμως μόνο τις γραφικές γιαγιάδες (που όσο να 'ναι έχουν και το ακαταλόγιστο ), να θυμόμαστε και τους όνομα-και-μη-χωριό "σοβαρούς" που υπέπεσαν στις ίδιες γραφικότητες: βουλευτές, μετέπειτα πρωθυπουργούς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nonika]

Ηταν γατοφιλος ομως,οποτε στο δογμα που θα φτιαξω αυτον θα λατρευουμε.

Οταν το φτιαξεις πες μας.Ειναι το μεγαλυτερο ακυρο ολων των θρησκειων,το οτιδεν αναγνωριζουν ψυχη στα ζωα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

ελεος!!!!!!!!!!....μην τρελαθουμαι...........η λεξη πιστευω..υπαρχει πριν τον χριστιανισμο..........και εκτος των αλλων...πιστευουμαι,εχουμε πιστη σε πολλα αλλα πραγματα...τι αλλο θα ακουσω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Αν και με έχουν καλύψει όσοι απάντησαν ήδη σ' αυτό, το παραθέτω για να πω μόνο πόσο πολύ με στενοχωρεί ν' ακούω τέτοια πράγματα, πολύ περισσότερο από κάποιον που διατείνεται ότι:





Λάθος. Όποιος θέλει να τις βλέπει είναι απολύτως ελεύθερος να το κάνει, στον προσωπικό του χώρο όμως, όχι σε δημόσιους χώρους και σίγουρα όχι στις υπηρεσίες ενός κράτους που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν όλους τους πολίτες και τις οποίες πληρώνουν όλοι οι πολίτες.

Ξεχνιούνται τέτοια ρεζιλίκια; Να μη θυμόμαστε όμως μόνο τις γραφικές γιαγιάδες (που όσο να 'ναι έχουν και το ακαταλόγιστο ), να θυμόμαστε και τους όνομα-και-μη-χωριό "σοβαρούς" που υπέπεσαν στις ίδιες γραφικότητες: βουλευτές, μετέπειτα πρωθυπουργούς...

δεν ξερεις...ποσο με εκφραζεις...σε ολα οσα εγραψες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ο Carl Rogers είχε πει πως ο άνθρωπος δεν είναι ούτε φύσει κακός, ούτε και tabula rasa, αλλά ότι η θρησκεία είναι εκείνη που δίνει την εικόνα του ανθρώπου ως εκ γενετής αμαρτωλού. Και δεν είναι τυχαίο που ένας από τους μεγαλύτερους εκπροσώπους των ανθρωπιστικών θεωριών της ψυχανάλυσης επέλεξε να ασχοληθεί με το θέμα της θρησκείας στο μεγαλύτερο μέρος του έργου του.
Προσωπικά πιστεύω (πίστις -εως, αρχαιότατο τριτόκλιτο ουσιαστικό, ουδεμία σχέση έχει με τη θρησκεία) πως καμία έκφραση προσωπικής πεποίθησης, είτε αυτό λέγεται θρησκεία, είτε λέγεται ιδεολογικός προσανατολισμός, είτε οτιδήποτε έχει να κάνει με ιδιωτική προτίμηση δεν έχει θέση σε δημόσιο χώρο. Η τοποθέτηση εικόνων στα σχολεία, ο αγιασμός, η σχολική προσευχή, ο θρησκευτικός όρκος πολύ λίγο απέχουν από τον προσηλυτισμό -και λέω ότι απέχουν λίγο και όχι ότι είναι ταυτόσημα επειδή απευθύνονται σε άτομα που, ακούσια μεν και χωρίς κρίση, έχουν ασπαστεί την εν λόγω θρησκεία.
Η θρησκευτική πίστη του καθενός, αν υπάρχει, είναι αυστηρά προσωπική του υπόθεση και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να του υποδεικνύεται ή να του επιβάλλεται παντού το σύμβολο μιας συγκεκριμένης θρησκείας.

συμφωνω...ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μυρτω4038]

Ο Carl Rogers είχε πει πως ο άνθρωπος δεν είναι ούτε φύσει κακός, ούτε και tabula rasa, αλλά ότι η θρησκεία είναι εκείνη που δίνει την εικόνα του ανθρώπου ως εκ γενετής αμαρτωλού. Και δεν είναι τυχαίο που ένας από τους μεγαλύτερους εκπροσώπους των ανθρωπιστικών θεωριών της ψυχανάλυσης επέλεξε να ασχοληθεί με το θέμα της θρησκείας στο μεγαλύτερο μέρος του έργου του.
Προσωπικά πιστεύω (πίστις -εως, αρχαιότατο τριτόκλιτο ουσιαστικό, ουδεμία σχέση έχει με τη θρησκεία) πως καμία έκφραση προσωπικής πεποίθησης, είτε αυτό λέγεται θρησκεία, είτε λέγεται ιδεολογικός προσανατολισμός, είτε οτιδήποτε έχει να κάνει με ιδιωτική προτίμηση δεν έχει θέση σε δημόσιο χώρο. Η τοποθέτηση εικόνων στα σχολεία, ο αγιασμός, η σχολική προσευχή, ο θρησκευτικός όρκος πολύ λίγο απέχουν από τον προσηλυτισμό -και λέω ότι απέχουν λίγο και όχι ότι είναι ταυτόσημα επειδή απευθύνονται σε άτομα που, ακούσια μεν και χωρίς κρίση, έχουν ασπαστεί την εν λόγω θρησκεία.
Η θρησκευτική πίστη του καθενός, αν υπάρχει, είναι αυστηρά προσωπική του υπόθεση και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να του υποδεικνύεται ή να του επιβάλλεται παντού το σύμβολο μιας συγκεκριμένης θρησκείας.

Συμφωνώ μαζί σου,δεν μπορούσες να το θέσεις σωστότερα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zbeebz]

Ο Carl Rogers είχε πει πως ο άνθρωπος δεν είναι ούτε φύσει κακός, ούτε και tabula rasa, αλλά ότι η θρησκεία είναι εκείνη που δίνει την εικόνα του ανθρώπου ως εκ γενετής αμαρτωλού. Και δεν είναι τυχαίο που ένας από τους μεγαλύτερους εκπροσώπους των ανθρωπιστικών θεωριών της ψυχανάλυσης επέλεξε να ασχοληθεί με το θέμα της θρησκείας στο μεγαλύτερο μέρος του έργου του.
Προσωπικά πιστεύω (πίστις -εως, αρχαιότατο τριτόκλιτο ουσιαστικό, ουδεμία σχέση έχει με τη θρησκεία) πως καμία έκφραση προσωπικής πεποίθησης, είτε αυτό λέγεται θρησκεία, είτε λέγεται ιδεολογικός προσανατολισμός, είτε οτιδήποτε έχει να κάνει με ιδιωτική προτίμηση δεν έχει θέση σε δημόσιο χώρο. Η τοποθέτηση εικόνων στα σχολεία, ο αγιασμός, η σχολική προσευχή, ο θρησκευτικός όρκος πολύ λίγο απέχουν από τον προσηλυτισμό -και λέω ότι απέχουν λίγο και όχι ότι είναι ταυτόσημα επειδή απευθύνονται σε άτομα που, ακούσια μεν και χωρίς κρίση, έχουν ασπαστεί την εν λόγω θρησκεία.
Η θρησκευτική πίστη του καθενός, αν υπάρχει, είναι αυστηρά προσωπική του υπόθεση και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να του υποδεικνύεται ή να του επιβάλλεται παντού το σύμβολο μιας συγκεκριμένης θρησκείας.

Πολύ σωστά όσα γράφεις εδώ, Πρεστομάνα. Αλλά να διευκρινίσω κάτι. Ο Carl Rogers μιλά προφανώς για χριστιανικό θρησκευτικό περιβάλλον. Υπάρχουν όμως και θρησκείες που δεν φορτώνουν στους θνητούς προπατορικά αμαρτήματα ούτε τους εμφυσούν ενοχές για τα πάντα. Αυτό ξέρω σίγουρα ότι συμβαίνει σε ορισμένα είδη βουδισμού για τα οποία έχω διαβάσει αρκετά. Ωστόσο, ασφαλώς θα υπάρχουν και άλλες θρησκείες με τέτοιες απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

και να προσθεσω..οτι εκ πειρας...οι πιο φανατισμενοι...και αυτοι που βγαζουν τις περισσοτερες κακιες..ειναι καποιοι απο αυτους που πιστευουν....τι να πω...που ειναι η αγαπη που διατινονται ολοι;;;;;;;...γενικα μιλαω για να μην παρεξηγουμαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Ειναι α-π-α-ρ-α-δ-ε-κ-τ-ο να υπαρχουν ακομα εικονες στις αιθουσες διδασκαλιας. Η ελευθερια των χριστιανων σταματαει στην ελευθερια των αθεων ή αλλοθρησκων. Δεν μπορεις να υποχρεωνεις ενα παιδακι να ανεχετε τις εικονες με το ετσι θελω. Οποιος θελει να βλεπει εικονες να τις βλεπει στις εκκλησιες ή στο σπιτι του. Ουσιαστικα αυτη η επιβολη του χριστιανισμου (aka εκκλησιας) εχει ως απωτερο σκοπο τον προσυλητισμο. Επισης δεν μπορει να με υποχρεωνει ΚΑΝΕΝΑΣ να πηγαινω στην εκκλησια σε γιορτες με την απειλη της απουσιας ή της αποβολη (ναι, μας το εκαναν και αυτο). Ουτε ειναι σωστο να ερχονται παπαδες και να κανουν αγιασμους στα σχολεια/πανεπιστημια ή να προσπαθουν να πεισουν τους μαθητες να πανε κατηχητικο. ΑΙΣΧΟΣ! Να καταργηθουν και τα θρησκευτικα απο ολες τις ταξεις του δημοτικου, γυμνασιου και λυκειου. Οποιος θελει να ακουει για την ιστορια του χριστου και των λοιπων και να βλεπει εικονες ας παει σε καποιο εκκλησιαστικο σχολειο. Ελεος πια με τους παπαδες που πουλανε ελπιδα. Οι περισσοτεροι απο αυτους (και τους λοιπους χριστιανους που πανε καθε κυριακη στον "οικο" του θεου), ειναι οι χειροτεροι ανθρωποι στον πλανητη που νομιζουν οτι μπορουν να συνεχιζουν την κακια τους και την απανθρωπια τους με την ευλογια του θεου.

Να προσθεσω οτι πρεπει να καταργηθει και η καθημερινη προσευχη και οι απειλες του τυπου "ηρθες μετα την προσευχη... αποβαλλεσαι απο την 1η ωρα". Ημαρτον ρε παιδια, ημαρτον! Κλειδωναν και τις πορτες οι γελιοι οταν χτυπουσε το κουδουνι για προσευχη και επιαναν οσους αργουσαν. Αν αυτο δεν ειναι επιβολη της θρησκειας τοτε τι ειναι; Γιατι με υποχρεωνουν να προσευχηθω σε κατι που δεν πιστευω χωρις λογο και γιατι για να παρω απαλλαγη πρεπει να δηλωσω σε τι πιστευω; Το σε τι πιστευω ειναι δικαιωμα μου και δεν αφορα ΚΑΝΕΝΑΝ, ποσο μαλλον να το δηλωνω και απο πανω. Μη ξεχναμε και το οτι μας εβαζαν να αποστηθιζουμε διαφορες προσεχευες οπως το πιστευω και το πατερ ημων οταν ειμασταν ακομα μαθητες του δημοτικου. Για ποια ελευθερια μιλαμε μετα; Για ποια δικαιωματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Να προσθεσω οτι πρεπει να καταργηθει και η καθημερινη προσευχη και οι απειλες του τυπου "ηρθες μετα την προσευχη... αποβαλλεσαι απο την 1η ωρα". Ημαρτον ρε παιδια, ημαρτον!

αυτο που υπογραμμισα,τωρα..δεν ισχυει βρε....παλαιοτερα μπορει....ποτε δεν εχω ακουσει να διωχνουν μαθητη επειδη δεν ηρθε στην προσευχη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηρηιδα]

Μπορεί να είναι οπως το λες αλλα γιατί αναρωτιέμαι αυτό το λαθος δεν εχει προς την αντίθετη φορα δλδ ο άντρας να σέβεται τη γυνή ή κ αμφίδρομα που είναι κ το πιο σωστο κ η γυνή αλλά κ ο ανδρας

Γυνη ειναι η Εκκλησια και ανδρας ο Χριστος το οποιο σημαινει η Εκκλησια να σεβεται τον Χριστο, ασχετο που αργοτερα οι αντρες το χρησιμοποιησαν για να βαλουν υπο τις γυναικες...

Απο εκει και περα προσωπικη μου αποψη ειναι πως δεν χρειαζεται η εικονα στην αιθουσα, αν νιωθω οτι την εχω αναγκη μπορω να κουβαλαω μια μικρη μαζι μου, ή να φοραω σταυρο. Δεν θα ενισχυθει η πιστη μου με το να υπαρχει εικονα σε μια ταξη που πλεον με τοσα ατομα απο αλλες χωρες(συνηθως οι Ελληνες ειναι Χριστιανοι) ειναι και λιγο σα να μη σεβεσαι τα δικα τους πιστευω.
Ηρω αν εισαι αλλοθρησκος μπορεις να απεχεις απο την προσευχη οσο και απο το μαθημα των θρησκευτικων αν και στο λυκειο απ οτι θυμαμαι καναμε για διαφορες θρησκειες γενικα οποτε δεν υπηρχε λογος να απεχει κανεις.
Ομως οντως ειχα πολλες φορες το γνωστο θεμα"σε πιασαμε μετα την προσευχη να ερχεσαι" αλλα γι αυτο δε φταιει η θρησκεια αλλα οι ηλιθιοι.
Και με αυτο περναω στο επομενο που θελω να πω: Ειδα να μπερδευεται η θρησκεια με τον τροπο που την χειριζονται εκπροσωποι της εκκλησιας και οχι μονο. Για εμενα αυτα τα δυο κακως συγχεονται. Εκκλησια δεν πηγαινω παρα μονο αν εγω το νιωσω. Δεν πιστευω επειδη απλα μου κληροδοτησαν το συγκεκριμενο θρησκευμα αλλα απο δικες μου εμπειριες, σκεψεις κλπ. Ομως συμφωνω με την Νονικα και στην εκκλησια θα πηγαινω αν θυμηθουν τι ακριβως εκπροσωπευουν και δεν την διαχειριζονται σαν την κοτα με τα χρυσα αυγα. Ομως δεν μπορω να κατηγορησω τον Χριστιανισμο αν ενας παπας κλεβει, δεν παει συμφωνα με την πιστη του απλα ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

παιδια....ξεφευγουμαι απο το θεμα....(και για μενα το λεω)...το θεμα δεν ειναι ο χριστιανισμος και οι παπαδες...αλλα για τις εικονες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Desdemona]

Πολύ σωστά όσα γράφεις εδώ, Πρεστομάνα. Αλλά να διευκρινίσω κάτι. Ο Carl Rogers μιλά προφανώς για χριστιανικό θρησκευτικό περιβάλλον. Υπάρχουν όμως και θρησκείες που δεν φορτώνουν στους θνητούς προπατορικά αμαρτήματα ούτε τους εμφυσούν ενοχές για τα πάντα. Αυτό ξέρω σίγουρα ότι συμβαίνει σε ορισμένα είδη βουδισμού για τα οποία έχω διαβάσει αρκετά. Ωστόσο, ασφαλώς θα υπάρχουν και άλλες θρησκείες με τέτοιες απόψεις.

Ο Rogers μιλάει όντως για τις επικρατούσες θρησκείες της δυτικής ευρωπαϊκής παράδοσης, ήτοι όλα τα παρακλάδια του χριστιανισμού. Το μεγαλύτερο μέλημα των μυστικοπαθών θρησκειών (όπως είναι και το ορθόδοξο δόγμα) είναι να φορτώσουν στον πιστό κάποιο αμάρτημα a priori και κάποιο φόβο a posteriori, ούτως ώστε να τελεί υπό καθεστώς φόβου και να μην παρεκκλίνει από το κυρίαρχο πρότυπο του πειθήνιου. Έχω την εντύπωση ότι οι περισσότερες θρησκείες έχουν επινοήσει ένα αμάρτημα κι ένα φόβο (δε γνωρίζω για το βουδισμό), καθώς είναι ο μοναδικός τρόπος επιβίωσής τους, αφού φυσικές αποδείξεις ύπαρξης του θεού τους δεν πρόκειται να δει κανείς ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Να προσθεσω οτι πρεπει να καταργηθει και η καθημερινη προσευχη και οι απειλες του τυπου "ηρθες μετα την προσευχη... αποβαλλεσαι απο την 1η ωρα". Ημαρτον ρε παιδια, ημαρτον!

αυτο που υπογραμμισα,τωρα..δεν ισχυει βρε....παλαιοτερα μπορει....ποτε δεν εχω ακουσει να διωχνουν μαθητη επειδη δεν ηρθε στην προσευχη...

δεν ξερω αν ισχυει τωρα, ξερω ομως οτι μεχρι την τριτη λυκειου ειχα φαει απειρες αποβολες γι' αυτο το λογο. Μαλιστα μια φορα τα αγορια της ταξης πηραν μια αφισσα του μαρξ και την εβαλαν πανω στην εικονα και κοντεψε να παρει 3ημερη αποβολη ολη η ταξη.

παιδια....ξεφευγουμαι απο το θεμα....(και για μενα το λεω)...το θεμα δεν ειναι ο χριστιανισμος και οι παπαδες...αλλα για τις εικονες....

με τι νομιζεις οτι συνδεονται οι εικονες; Η σχεση κρατους-εκκλησιας ευθυνεται γι' αυτο. Οι εικονες ειναι το κερασακι στην τουρτα με αυτο που γινεται στα σχολεια. Κανονικα θα πρεπε να τις αντικαταστησουν με τον δαρβινο... ή εστω με τον krogh... αντε στην χειροτερη με ενα ρολοι να βλεπουν τα παιδακια την ωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aretha]

Κανονικα θα πρεπε να τις αντικαταστησουν με τον δαρβινο...

Καλά, τώρα σώθηκες...
Μου θύμισες το Church of the Flying Spaghetti Monster

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[undertow]

Ωραίο θέμα!!Εγω είμαι υπερ της αποκαθήλωσης των εικόνων και για το γεγονός πως υπάρχουν αλλόθρησκοι αλλά και για το ότι καλώς ή κακώς όταν μπολιαζόμαστε με σύμβολα και εικόνες από την παιδική μας ηλικία θέλωντας ή μη κατα κάποιο τρόπο χάνουμε το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής για την πίστη μας σε αυτά.Με την ίδια λογική θεωρώ τελείως λάθος το να βαφτίζονται οι άνθρωποι όταν ειναι μωρά..Μια τέτοια επιλογή θρησκευτικού χαρακτήρα θα πρέπει να γίνεται σε μεγαλύτερη ηλίκια ούτως ώστε να είναι και συνειδητή..Τώρα για το μάθημα των θρησκευτικών, θα μπορούσε να γίνει μάθημα επιλογής και όχι υποχρεωτικό(του βασικού κορμού των μαθημάτων εννοώ)..Παραπάνω διάβασα ότι στα θρησκευτικά του λυκείου γίνεται λόγος και για κάποιες άλλες θρησκείες..Αυτό από όσο θυμάμαι γίνεται τελείως επιδερμικά και αν κρίνω από άλλη θεματολογία (του γυμνασίου νομίζω) που πιάνει την θεωρία του big bang και της εξέλιξης των ειδών(εξίσου επιδερμικά) και στην ουσία ο μόνος σκοπός είναι να σου αποδείξει ότι δεν είναι δυνατόν να ισχύουν αυτές οι θεωρείες μπροστά στο μεγαλείο του χριστιανισμού,κρατάω πολλές επιφυλάξεις για το που αποσκοπεί η αναφορά στις άλλες θρησκείες..Τέλος για να ολοκληρώσω το τεράστιο ποστ, μου έχει μείνει μια συζήτηση που είχαμε κάνει στα θρησκευτικά του σχολείου σχετικά με την έκτρωση..Φυσικά το μήνυμα ήταν πως η θρησκεία μας δεν μας επιτρέπει σε καμία περίπτωση να κάνουμε έκτρωση διότι διαπράττουμε το μεγαλύτερο αμάρτημα.Και απορώ, δεν είναι απαράδεκτο να μπολιάζεις με ενοχικά σύνδρομα τους ανθρώπους για ένα θέμα που χρήζει κάθε άλλο παρά θρησκευτικής αντιμετώπισης??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Απο εκει και περα προσωπικη μου αποψη ειναι πως δεν χρειαζεται η εικονα στην αιθουσα, αν νιωθω οτι την εχω αναγκη μπορω να κουβαλαω μια μικρη μαζι μου, ή να φοραω σταυρο. Δεν θα ενισχυθει η πιστη μου με το να υπαρχει εικονα σε μια ταξη που πλεον με τοσα ατομα απο αλλες χωρες(συνηθως οι Ελληνες ειναι Χριστιανοι) ειναι και λιγο σα να μη σεβεσαι τα δικα τους πιστευω.
Ηρω αν εισαι αλλοθρησκος μπορεις να απεχεις απο την προσευχη οσο και απο το μαθημα των θρησκευτικων αν και στο λυκειο απ οτι θυμαμαι καναμε για διαφορες θρησκειες γενικα οποτε δεν υπηρχε λογος να απεχει κανεις.
Ομως οντως ειχα πολλες φορες το γνωστο θεμα"σε πιασαμε μετα την προσευχη να ερχεσαι" αλλα γι αυτο δε φταιει η θρησκεια αλλα οι ηλιθιοι.
Και με αυτο περναω στο επομενο που θελω να πω: Ειδα να μπερδευεται η θρησκεια με τον τροπο που την χειριζονται εκπροσωποι της εκκλησιας και οχι μονο. Για εμενα αυτα τα δυο κακως συγχεονται. Εκκλησια δεν πηγαινω παρα μονο αν εγω το νιωσω. Δεν πιστευω επειδη απλα μου κληροδοτησαν το συγκεκριμενο θρησκευμα αλλα απο δικες μου εμπειριες, σκεψεις κλπ. Ομως συμφωνω με την Νονικα και στην εκκλησια θα πηγαινω αν θυμηθουν τι ακριβως εκπροσωπευουν και δεν την διαχειριζονται σαν την κοτα με τα χρυσα αυγα. Ομως δεν μπορω να κατηγορησω τον Χριστιανισμο αν ενας παπας κλεβει, δεν παει συμφωνα με την πιστη του απλα ειναι

Η δικη σου πιστη δεν θα ενισχυθει, αλλα σκεψου στα αλλα τα παιδακια να εχει περασει απο το μυαλο τους για λιγο η σκεψη να σταματησουν να πιστευουν σε κατι. Ολο αυτο το πακετο (προσευχη, θρησκευτικα, εικονες) "ποτιζει" το μυαλο των παιδιων και των εφηβων. Με το να ακους συνεχεια για τιμωρια αν διαπραξεις αμαρτημα σου δημιουργουν ενα κλιμα φοβου. Η εικονα δεν ξερω τι σκοπο αντιπροσωπευει, αλλα θα μπορουσε να ανηκει στο πακετο "φοβος". Σαν να σε παρακολουθει ο μεγαλος αδερφος μηπως ξεφυγεις απο τον δρομο του θεου. Ακομα και αν υπηρχε θεος, δε νομιζω οτι στοχος του ειναι να τρομαζει τους πιστους και δε νομιζω να τους ξεχωριζει σε απιστους (θα καουν στην κολαση) και πιστους (θα παιζουν ταβλι με τον αγιο πετρο). Στα αλλα θα συμφωνησω μαζι σου. Θα διαφωνησω ομως στο οτι μπορεις να απεχεις απο θρησκευτικα και προσευχη. Πρεπει πρωτα να δωσεις λογο γιατι απεχεις και κατα δευτερον γινεσαι δαχτυλοδεικτουμενος. Δε νομιζω οτι κατι τετοιο ειναι υπερ στην ψυχολογια ενος παιδιου/εφηβου (αν αναλογιστεις και το συχνο bullying). Επισης το βρισκω λαθος να διδασκεται οποιαδηποτε θρησκεια στα σχολεια. Αν θελει καποιος να μαθει μπορει να ψαξει και μονος του σε εγκυκλοπαιδειες, εκκλησιες κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Καλά, τώρα σώθηκες...
Μου θύμισες το Church of the Flying Spaghetti Monster

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ο Rogers μιλάει όντως για τις επικρατούσες θρησκείες της δυτικής ευρωπαϊκής παράδοσης, ήτοι όλα τα παρακλάδια του χριστιανισμού. Το μεγαλύτερο μέλημα των μυστικοπαθών θρησκειών (όπως είναι και το ορθόδοξο δόγμα) είναι να φορτώσουν στον πιστό κάποιο αμάρτημα a priori και κάποιο φόβο a posteriori, ούτως ώστε να τελεί υπό καθεστώς φόβου και να μην παρεκκλίνει από το κυρίαρχο πρότυπο του πειθήνιου. Έχω την εντύπωση ότι οι περισσότερες θρησκείες έχουν επινοήσει ένα αμάρτημα κι ένα φόβο (δε γνωρίζω για το βουδισμό), καθώς είναι ο μοναδικός τρόπος επιβίωσής τους, αφού φυσικές αποδείξεις ύπαρξης του θεού τους δεν πρόκειται να δει κανείς ποτέ.

ακριβως αυτο!!!!!...σε αυτο βασιζονται ολες( αντε να πω οι περισσοτερες) θρησκειες..ΣΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΗς ΤΙΜΩΡΙΑΣ....και πειτε μου βρε παιδια....ποια ειναι η αξια να μην κανει καποιος κακο....η να κανει καλο...μονο και μονο απο τον φοβο μην τιμωρηθει και παει στην κολαση;;;;δεν ειναι ακρως υποκριτικο και ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ;...η αξια υπαρχει οταν αυτο το κανεις ελευθερα,επειδη το νιωθεις και χωρις τον φοβο της τιμωριας...μονο τοτε εισαι πραγματικα "σωστος¨...ή "καλος" ή οπως θελετε πειτε το...ας μην μιλησουμε για την τυπολατρια...η οποια ειναι οτι χειροτερο γιατι χανεις την ουσια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.