Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

[Isiliel]

Για άλλη μια φορά θα πω πως:

Κάθε μέλος της Ομάδας Διαχείρισης, διατηρεί το δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του όπως κάθε άλλο απλό μέλος, χωρίς να εκπροσωπεί όλη την ομάδα ή το MyCat, παρά μονάχα τον εαυτό του.
Συνεπώς δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα στη συζήτηση η θέση που κατέχει ο χρήστης στην ΟΔ.

Αυτή είναι η επίσημη θέση του φόρουμ και κάθε σχόλιο που γίνεται με στόχο τη θέση του χρήστη στην ΟΔ, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να το διαγράφουμε, αφού δεν αποτελεί επιχείρημα για τη συζήτηση που διεξάγεται εδώ.


Edit:Σκοπεύουμε να μείνουμε πιστοί στις αρχές μας που θέλουν "να κρίνουμε ιδέες και όχι ανθρώπους" και η κριτική προς άτομα της ΟΔ δεν μπορεί ν' αποτελέσει εξαίρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mickey mouse]

Βρε παιδιά.... τελικά σε ποιον εκφράζουμε την αντίθεσή μας ;;;; Στην ίδια την άποψη, αυτή καθαυτή, ή σ'αυτόν που την εκφράζει;;;;;;
Θέλω να πιστεύω το πρώτο.....

κι εγώ το ίδιο θέλω να πιστεύω for God's sake...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marzep]

Προσπαθω να συνειδητοποιησω αυτα που διαβασα...
Νοιωθω ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΛΥΠΗ.
[...]

Αν θελουμε να λεγομαστε ανθρωποι,οχι απλα διποδα κτηνη,μαλλον πρεπει να ξεκουνησουμε τους κωλους και την ψυχη μας και να κανουμε ο,τι περναει απο το ξερο μας,για να ανακουφισουμε τον εχοντα την αναγκη μας.Τελικα λιγη σημασια εχει αν ειναι διποδος ή τετραποδος.
Ρε,ειναι αποκτηνωση να περνας διπλα απο καποιον που πεθαινει της πεινας και να μην δραττεσαι της ευκαιριας να βοηθησεις.Και (γνωμη μου) ειναι ΜΟΝΟ μιας τριχας αποσταση,το να βλεπεις ενα ζωο να πεθαινει και να αδιαφορεις απο το να δεις ανθρωπο να πεθαινει απο την πεινα και να μην κανεις τιποτα...

Μην ξεχναμε,οτι φιλοζωια δεν σημαινει μονα αγαπη για τα ζωα,αλλα αγαπη για τη ΖΩΗ εν γενει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Συμφωνώ,
αλλά ψυχραιμία!!!....
Με ένταση και φανατισμό δεν κάνουμε τίποτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[starter]

Πάνω στο θέμα των αδέσποτων είναι πάρα πολλά αυτά που μπορούν να ειπωθούν. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν μπορεί κανείς να δει τη συνολική εικόνα του προβλήματος και να βγάλει στατιστικές. Γιατί οι ένεργειες που αφορούν τα αδέσποτα δεν είναι κεντρικά συντονισμένες ούτε θα είναι ποτέ ούτε υπάρχουν κρατικοί οι δημοτικοί φορείς ούτε θα υπάρξουν. Τωρα αν κάπου έξω υπάρχει τόσο οργανωμένος έλεγχος που άν ταίσεις θα χαλάσεις το πρόγραμμα δεν το ξέρω. Ξέρω όμως τι γίνεται εδώ.

Η ιδιωτική πρωτοβουλία του να φροντίζεις αδέσποτα ζώα ταίζοντας στειρώνοντας και προωθώντας για υιοθεσία είναι μια λύση εφαρμόσιμη στην Ελλάδα που οι περισσότεροι ζούμε και έχουμε άποψη εν πάσει περιπτώσει.Σίγουρα δεν βλέπεις αποτελέσματα απο την μια μέρα στην άλλη αλλά βλέπεις. Υπάρχουν άνθρωποι που εθελοντικά τρέχουν προγράμματα στειρώσεων για χρόνια και παλεύουν με τους πλυθησμούς. Σίγουρα αυτοί δεν επενδύουν χρόνο και χρήμα σε ουτοπίες. Κάτι βλέπουν και συνεχίζουν γιατί γνώρισα τέτοιους ανθρώπους και δεν μου φανήκαν παλαβοί. Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι εύκολα αλλά και κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Προσωπικά εμπιστεύομαι τις δικές τους στατιστικές περισσότερο.
Είναι αστείο να λες δεν ταίζω για να εξαλείψω τα αδέσποτα. Για τα περι παρανομίας δεν θα σχολιάσω καν,το προσπερνώ....

Αν υποθέσουμε με πρόχειρους υπολογισμούς οτι για κάθε 1 άνθρωπο που ταίζει αδέσποτα υπάρχουν 9 που δεν ταίζουν και λίγους λέω δεδομένου του οτι η φιλοζωία και το τάισμα των αδέσποτων δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλές σπορ στην Ελλάδα, το αντίθετο μαλιστα ......φαίνεται λίγο υπερβολικό το 10% του πλυθυσμου της Ελλάδας να ευθύνεται με τις πράξεις του για τις ορδές των αδέσποτων και μάλιστα να επιδρά τόσο ευεργετικά στις γεννήσεις που να καλύπτει κακοποιήσεις ,αρρώστιες, αυτοκίνητα και δεν συμμαζεύετε και να περισσεύουν και ένα κάρο αδέσποτα.

Ολοι όσοι αδιαφορούν για τα αδέσποτα και ούτε ταίζουν αλλά ευκαιριακά πατάνε και κανένα με το αμάξι μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι οτι έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν για να εξαφανίσουν το πρόβλημα. Και όλοι όσοι όπως αναφέρθηκε προσπαθούν να αδειάσουν την θάλασσα με το κουτάλι όπως αναφέρθηκε πιο πάνω είναι ....τι;;

Εμένα μου φαίνεται οτι πέρα απο τη θεωρητική βάση του πράγματος που αναλύθηκε στην αρχή όχι πειστικά θα έλεγα -προσωπική άποψη- είναι μια πολύ καλή δικαιολογία για την απραξία και την απενοχοποίηση του εαυτού μας για όλα τα άσχημα που βλέπουμε κάθε μέρα. Κάτι παρόμοιο με το γιατί να ανακυκλώσω, εγω θα σώσω τον κόσμο, γιατί να νοιαστώ απο μένα εξαρτάται.

Η αλήθεια είναι όμως οτι οταν παλεύεις πράγματα μεγαλύτερα απο εσένα πάντα ο αγώνας είναι άνισος αλλά όχι και μάταιος . Αλλιώς αντι να τα βλέπουμε να εξιαθλιώνονται ας ρίξουμε μια φόλα να πεθάνουν μαζικά και να μην τα ξαναματαδούμε ποτε τα αδέσποτα, μήπως δεν έχει γίνει και αυτό. Ελυσε το πρόβλημα;;; Νομίζω πως όχι.Εκανε αυτούς που την έριξαν περισσότερο ανθρώπους, επίσης όχι.

Αλλο υπεύθυνη στάση απέναντι σε μια κατάσταση και άλλο δικαιολογώ μια ακραία κατάσταση με "επιστημονικά" επιχειρήματα. Και τις πολικές αρκούδες μπορεί να μην τις ταίζεις αλλά μπορείς να ζεις με τρόπο πιο φιλικό στο περιβάλλον και να προσπαθείς τουλάχιστον διαδίδοντας και αυτόν τον τρόπο ζωής στο να μην λιώνουν οι πάγοι και να έχει τρόπο να βρίσκει το φαγητό της. Πάντα υπάρχει κάτι να κάνεις και ας φαίνεται μικρό. Φτάνει να είναι προς την θετική κατεύθυνση και να περιλαμβάνει και λίγο κόπο . Γιατί αυτό ορίζει το ΚΑΝΩ κάτι.

Η "δικαιολογημένη " απραξία δεν είναι λύση για τίποτα. Τουλάχιστον έτσι κοιμάμαι τα βράδια. Πιο πάνω ο πρώτος που συμφώνησε με την θεωρία που παραθέτει το θέμα αυτό -δηλαδή να μην ταίζονται τα αδέσποτα για να μην πολλαπλασιάζονται- και την υποστηρίζει μαζί με την shakura απάντησε σε ερώτηση οτι ταίζει αστείρωτες ημιαδέσποτες γάτες συστηματικά. Δεν είναι λίγο παράδοξο. Η δεν καταλαβαίνω κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marzep]

Λυπαμαι,δεν ειναι φανατισμος.Ειναι αγανακτηση.Οταν ακους "μορφωμενους" ανθρωπους να κανουν τετοιες δηλωσεις δεν μπορεις παρα να αναρωτιεσαι.Μιλω παντα για τον εαυτο μου,οι υπολοιποι μπορουν να σχηματισουν τη γνωμη τους.
Ειναι πανευκολο να μιλας,οι πραξεις ειναι που ενεχουν τη δυσκολια.
Ειναι πανευκολο να πετας "βομβιτσες",δυσκολο να μαζευεις τις σκεψεις των αλλων (και τις δικαιες γνωμες τους)


Οταν ειχα πρωτομπει στο φορουμ ειχα χαρει,ειχα βρει καποιους μουρλαμενους "γαταδες" και πανω απ'ολα ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με ευαισθησια.Τωρα βλεπω μια ροπη απο το κακο στο χειροτερο...


Ελπιζω να λογοκριθω κι εδω,ε???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marina289]

Λυπαμαι,δεν ειναι φανατισμος.Ειναι αγανακτηση.Οταν ακους "μορφωμενους" ανθρωπους να κανουν τετοιες δηλωσεις δεν μπορεις παρα να αναρωτιεσαι.Μιλω παντα για τον εαυτο μου,οι υπολοιποι μπορουν να σχηματισουν τη γνωμη τους.
Ειναι πανευκολο να μιλας,οι πραξεις ειναι που ενεχουν τη δυσκολια.
Ειναι πανευκολο να πετας "βομβιτσες",δυσκολο να μαζευεις τις σκεψεις των αλλων (και τις δικαιες γνωμες τους)


Οταν ειχα πρωτομπει στο φορουμ ειχα χαρει,ειχα βρει καποιους μουρλαμενους "γαταδες" και πανω απ'ολα ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ με ευαισθησια.Τωρα βλεπω μια ροπη απο το κακο στο χειροτερο...


Ελπιζω να λογοκριθω κι εδω,ε???

Το ζητούμενο είναι να κάνει ο καθένας ό,τι θεωρεί καλύτερο και πιο ωφέλιμο και πιο ουσιαστικό, και αν μπορεί να συμπαρασύρει κ'άλλους, οκ!....Είναι το ιδανικό...
Αν όχι, κάνεις αυτό που θεωρείς εσύ οκ, και συνεχίζεις και πορεύεσαι... έχοντάς τα καλά με την πάρτη σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΟΥΡΑΝΙΑ]

Μόλις τώρα πήρα χαμπάρι αυτό το θέμα και πραγματικά έχω φρικάρει αφάνταστα με τις απόψεις άνθρώπων που ούτε έχουν γάτα ούτε έχουν μπει ποτέ στον κόπο να κάνουν μία στείρωση και μας δίνουν συμβουλές για το πως θα λυθεί το θέμα των αδέσποτων στην Ελλάδα. Σε μια χώρα, που ούτε το κλίμα βόρειων χωρών έχει που τα ζώα (γάτες και σκύλοι) αλλά ούτε και άστεγοι δεν μπορούν να επιβιώσουν. Η γάτα και ο σκύλος έχει εξημερωθεί από τον άνθρωπο εδώ και χιλιάδες χρόνια και δεν είναι ούτε αρκούδα ούτε ρακούν. Οι γάτες δεν είναι λύκοι να τις ξαμολύσουμε στο βουνό να επιβιώσουν γιατί δεν είναι εκεί το φυσικό τους περιβάλλον. Δεν είναι λιοντάρια ούτε τίγρεις. Για όλους αυτούς τους λόγους, όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους, γατούλες στους δρόμους της Ελλάδας θα υπάρχουν πάντα γιατί τις ευνοεί και το κλίμα μας. Αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι η ποιότητα ζωής τους. Να είναι όσο το δυνατόν οι περισσότερες στειρωμένες και να τρέφονται. Γιατί θεωρώ ότι μεγαλύτερη εστία μόλυνσης είναι να βλέπεις γάτες ισχνές και εξαθλιωμένες να πεθαίνουν αβοήθητες και γεμάτες αρρώστιες επειδή κάποιοι "φιλόζωοι" θέλουν να περιορίσουν τον πληθυσμό τους και οι οποίοι κάποιοι από αυτούς δεν ενδιαφέρονται πραγματικά για το θέμα ζώου απλά μπαίνουν για να την πουν σε όσους έχουν γάτες εδώ μέσα.
Επίσης Ασημίνα όντως κι εγώ θα ήθελα να δω που βρήκες νόμο που να λέει ότι απαγορεύεται η σίτιση των ζώων γιατί εγώ έχω δει το αντίθετο. Θα ψάξω να βρω που το έχω και θα το βάλω εδώ. Το να τηρούνται οι κανόνες υγιεινής το καταλαβαίνω αλλά απαγόρευση δεν υπάρχει. Σήμερα είχαμε στον Δήμο μας συνάντηση με τον διοικητή της αστυνομίας και τον Δήμαρχο ως Φιλοζωϊκή Καισαριανής. Κανένας μα κανένας δεν είπε ότι απαγορεύεται η σίτηση των ζώων. Για αυτό παιδιά θεωρώ ότι είναι ακραίες οι λύσεις που προτείνονται στο θέμα αδέσποτα της Ελλάδας.
Θα θεωρούσα πιο ανθρώπινες λύσεις
Την στείρωση όλο και περισσότερων ζώων μέσα από την γιγάντωση του φιλοζωϊκού κινήματος
Την ενημέρωση στα σχολεία και στην τηλεόραση με όλο και περισσότερο υλικό που να αφορά πρακτικές που πρέπει να υιοθετούν οι ιδιοκτήτες ζώων όπως και για το πότε κάποιος πρέπει να υιοθετεί ένα ζώο
Την απαγόρευση πώλησης των ζώων σε πετ σοπς παρά μόνο από ελεγχόμενους εκτροφείς οι οποίοι φροντίζουν για την υγεία των ζώων και την σωστή επιλογή ιδιοκτητών
Την απαγόρευση ζευγαρώματος ιδιωτών
Την επιβολή στείρωσης των οικόσιτων ζώων
Την αλλαγή του νόμου που αφορά την κακοποίηση των ζώων σε κακούργημα
Την δημιουργία αστυνομίας ζώων έστω και από εθελοντές φιλόζωους
Την συμβολή του κράτους στην προσπάθεια που κάνει το φιλοζωϊκό κίνημα

Ως εκ τούτου όσο ζω δηλώνω ότι θα ταϊζω και θα βοηθάω ένα ζώο είτε είναι δεσποζόμενο είτε αδέσποτο όσο αυτό με κοιτάει με εκείνα τα θλιμένα μάτια που δεν μπορούν να κατανοήσουν την εχθρικότητα του κόσμου ακόμα και αν με "στήσουν στο εκτελεστικό απόσπασμα".
Εγώ υποφέρω με την εξαθλίωση των ζώων δεν θα συμβάλλω σε αυτή και είναι αστείο να μιλάμε να αφήσουμε την φύση να κάνει την δουλειά της από την στιγμή που έχουμε καταστρέψει την φύση. Ακόμα και οι χωριάτες στο χωριό του πατέρα μου μπορεί να μην ξέρουν τι θα πει στείρωση και ιατρική περίθαλψη αλλά ένα πιάτο φαϊ το βάζουν στα γατάκια και από εκεί και πέρα αφήνουν την φύση να κάνει την δουλειά της.
Έλεος πια με ακραίες απόψεις από έρευνα που δεν μου λέει τίποτα γιατί επιστημονικά αποτελέσματα όπως ξέρουμε όλοι όσοι έχουμε σπουδάσει και έχουμε κάνει έρευνα βγαίνουν όταν υπάρξουν περισσότερες έρευνες και η υπάρχουσα έρευνα εξελιχτεί. Αλλιώς ακόμα θα πεθαίναν οι άνθρωποι από καρκίνο.
Όσο για τους ανθρώπους που ζουν στην Αφρική θα ήθελα να πω ότι όποιος πιστεύει ότι ζουν σε καλύτερες συνθήκες από τις δικές μας ενώ πεθαίνουν κατά μέσο όρο στα 40 τους χρόνια ή δεν προλαβαίνουν να ζήσουν, σε μια χώρα που το AIDS μαστίζει, τον προκαλώ να μετοικίσει εκεί.
'Οσο υπάρχουν Έλληνες παρόλα τα προβλήματα που έχουμε σαν λαός θα δίνουμε όσοι τα αγαπάμε και σε αδεσποτάκια και σε ανθρώπους που πεινάνε να φάνε. Δεν ζούμε πια σε κοινωνίες ζούγκλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[danai_ns]

Spoiler

Μόλις τώρα πήρα χαμπάρι αυτό το θέμα και πραγματικά έχω φρικάρει αφάνταστα με τις απόψεις άνθρώπων που ούτε έχουν γάτα ούτε έχουν μπει ποτέ στον κόπο να κάνουν μία στείρωση και μας δίνουν συμβουλές για το πως θα λυθεί το θέμα των αδέσποτων στην Ελλάδα. Σε μια χώρα, που ούτε το κλίμα βόρειων χωρών έχει που τα ζώα (γάτες και σκύλοι) αλλά ούτε και άστεγοι δεν μπορούν να επιβιώσουν. Η γάτα και ο σκύλος έχει εξημερωθεί από τον άνθρωπο εδώ και χιλιάδες χρόνια και δεν είναι ούτε αρκούδα ούτε ρακούν. Οι γάτες δεν είναι λύκοι να τις ξαμολύσουμε στο βουνό να επιβιώσουν γιατί δεν είναι εκεί το φυσικό τους περιβάλλον. Δεν είναι λιοντάρια ούτε τίγρεις. Για όλους αυτούς τους λόγους, όσο κι αν δεν αρέσει σε κάποιους, γατούλες στους δρόμους της Ελλάδας θα υπάρχουν πάντα γιατί τις ευνοεί και το κλίμα μας. Αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι η ποιότητα ζωής τους. Να είναι όσο το δυνατόν οι περισσότερες στειρωμένες και να τρέφονται. Γιατί θεωρώ ότι μεγαλύτερη εστία μόλυνσης είναι να βλέπεις γάτες ισχνές και εξαθλιωμένες να πεθαίνουν αβοήθητες και γεμάτες αρρώστιες επειδή κάποιοι "φιλόζωοι" θέλουν να περιορίσουν τον πληθυσμό τους και οι οποίοι κάποιοι από αυτούς δεν ενδιαφέρονται πραγματικά για το θέμα ζώου απλά μπαίνουν για να την πουν σε όσους έχουν γάτες εδώ μέσα.
Επίσης Ασημίνα όντως κι εγώ θα ήθελα να δω που βρήκες νόμο που να λέει ότι απαγορεύεται η σίτιση των ζώων γιατί εγώ έχω δει το αντίθετο. Θα ψάξω να βρω που το έχω και θα το βάλω εδώ. Το να τηρούνται οι κανόνες υγιεινής το καταλαβαίνω αλλά απαγόρευση δεν υπάρχει. Σήμερα είχαμε στον Δήμο μας συνάντηση με τον διοικητή της αστυνομίας και τον Δήμαρχο ως Φιλοζωϊκή Καισαριανής. Κανένας μα κανένας δεν είπε ότι απαγορεύεται η σίτηση των ζώων. Για αυτό παιδιά θεωρώ ότι είναι ακραίες οι λύσεις που προτείνονται στο θέμα αδέσποτα της Ελλάδας.
Θα θεωρούσα πιο ανθρώπινες λύσεις
Την στείρωση όλο και περισσότερων ζώων μέσα από την γιγάντωση του φιλοζωϊκού κινήματος
Την ενημέρωση στα σχολεία και στην τηλεόραση με όλο και περισσότερο υλικό που να αφορά πρακτικές που πρέπει να υιοθετούν οι ιδιοκτήτες ζώων όπως και για το πότε κάποιος πρέπει να υιοθετεί ένα ζώο
Την απαγόρευση πώλησης των ζώων σε πετ σοπς παρά μόνο από ελεγχόμενους εκτροφείς οι οποίοι φροντίζουν για την υγεία των ζώων και την σωστή επιλογή ιδιοκτητών
Την απαγόρευση ζευγαρώματος ιδιωτών
Την επιβολή στείρωσης των οικόσιτων ζώων
Την αλλαγή του νόμου που αφορά την κακοποίηση των ζώων σε κακούργημα
Την δημιουργία αστυνομίας ζώων έστω και από εθελοντές φιλόζωους
Την συμβολή του κράτους στην προσπάθεια που κάνει το φιλοζωϊκό κίνημα

Ως εκ τούτου όσο ζω δηλώνω ότι θα ταϊζω και θα βοηθάω ένα ζώο είτε είναι δεσποζόμενο είτε αδέσποτο όσο αυτό με κοιτάει με εκείνα τα θλιμένα μάτια που δεν μπορούν να κατανοήσουν την εχθρικότητα του κόσμου ακόμα και αν με "στήσουν στο εκτελεστικό απόσπασμα".
Εγώ υποφέρω με την εξαθλίωση των ζώων δεν θα συμβάλλω σε αυτή και είναι αστείο να μιλάμε να αφήσουμε την φύση να κάνει την δουλειά της από την στιγμή που έχουμε καταστρέψει την φύση. Ακόμα και οι χωριάτες στο χωριό του πατέρα μου μπορεί να μην ξέρουν τι θα πει στείρωση και ιατρική περίθαλψη αλλά ένα πιάτο φαϊ το βάζουν στα γατάκια και από εκεί και πέρα αφήνουν την φύση να κάνει την δουλειά της.
Έλεος πια με ακραίες απόψεις από έρευνα που δεν μου λέει τίποτα γιατί επιστημονικά αποτελέσματα όπως ξέρουμε όλοι όσοι έχουμε σπουδάσει και έχουμε κάνει έρευνα βγαίνουν όταν υπάρξουν περισσότερες έρευνες και η υπάρχουσα έρευνα εξελιχτεί. Αλλιώς ακόμα θα πεθαίναν οι άνθρωποι από καρκίνο.
Όσο για τους ανθρώπους που ζουν στην Αφρική θα ήθελα να πω ότι όποιος πιστεύει ότι ζουν σε καλύτερες συνθήκες από τις δικές μας ενώ πεθαίνουν κατά μέσο όρο στα 40 τους χρόνια ή δεν προλαβαίνουν να ζήσουν, σε μια χώρα που το AIDS μαστίζει, τον προκαλώ να μετοικίσει εκεί.
'Οσο υπάρχουν Έλληνες παρόλα τα προβλήματα που έχουμε σαν λαός θα δίνουμε όσοι τα αγαπάμε και σε αδεσποτάκια και σε ανθρώπους που πεινάνε να φάνε. Δεν ζούμε πια σε κοινωνίες ζούγκλας.

Συμφωνώ με ο, τι έχεις γράψει, γραμμή προς γραμμή. Θα πω μόνο ότι χαίρομαι που ορισμένες απόψεις που εκφράστηκαν σε αυτό το θέμα (και ακόμα περισσότερο όταν υποστηρίζονται, όπως λες κι εσύ εύστοχα, από κάποιους που δεν φαίνεται να συνειδητοποιούν καν το λόγο ύπαρξης της στείρωσης....) απαντήθηκαν τόσο μαζικά από τα μέλη αυτής εδώ της παρέας... Χαίρομαι που με κάλυψαν τόσο απόλυτα τα υπόλοιπα μέλη, που δεν έχω πραγματικά τίποτα να προσθέσω. Ένα μεγάλο μπράβο σε όσους διαθέτουν τον κόπο και το χρόνο τους να βοηθήσουν τα αδέσποτα με ανθρωπιά και τον τρόπο που πραγματικά αξίζει σε αθώες ψυχές που δεν χρωστούν τίποτα να πληρώνουν την ανευθυνότητα κανενός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yasmin1gr]

Δεν προλαβαινω διαβασε τους δυο νομους και θα το βρεις εχουν γινει δικαστηρια για το ταισμα και εχουν χαθει γι αυτο εμεις συστηνουμε το διακριτικο ταισμα με κροκκετα νερακι και με τη συμφωνια των γυρω και παντα να αφηνουν καθαρα πισω τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mrniceguy]

Spoiler

για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:

• να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα
• οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
• να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
• να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
• να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
• να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
• να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.

Εκτος απο κατι εκρηξεις θυμου και φανατισμενες αποψεις δεν βλεπω κανεναν να επικεντρώνεται στο γεγονος πως το κυριο προβλημα ειναι πως η ζωοφιλια στην Ελλαδα πασχει. Καποιοι παιρνουν γατα του Αγιου Βαλεντινου (μου ετυχε αυτο) ως δωρο και οταν τα βρουν σκουρα τη παρατανε στο δρομο. Σε περιοχη της Νικαιας οπου πηγαινω βλεπω τσουρμο απο αδεσποτα που πολλαπλασιάζονται. Κανενα προγραμμα στειρωσης οπως εχει με τη τωρινη μορφη, δεν θα σωσει τη κατασταση. Οι στειρωσεις με το τροπο που γινονται ειναι σταγονα στον ωκεανο εαν η ιδια η πολιτεια δεν το δει ποτε ως σοβαρο προβλημα.

Η αποψη της σακουρα να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα ειναι ατυχης και σιγουρα δεν θα την εννοούσε εαν έμενε Ελλαδα και εβλεπε αδεσποτα γατονια να τριβονται στα ποδια σου, να σου γουργουριζουν και να σε κοιτανε στα ματια. Στο εξωτερικο φανταζομαι οπως και στη Γερμανια οπου πηγαινω δεν υπαρχει ιχνος αδεσποτου.
Προσωπικα δεν ταιζω αγέλες αδεσποτων και ουτε προκειται. Αυτο δεν με κανει λιγοτερο ζωοφιλο απο τους υπολοιπους. Εχω μπει στο τριπακι ομως να φροντιζω αδεσποτο το οποιο το ειδα μια ημερα ξαφνικα να ξεψυχάει. Και εχω σωσει αδεσποτακια απο σιγουρο θανατο, ενα εκ των οποιων μενει πια σε φιλικο σπιτι. Ειμαι σιγουρος πως και η σακουρα εαν ηταν στην θεση μου τα ιδια θα εκανε. Μην πυροβολείται καποιον που δεν ειναι Ελλαδα και δεν γνωριζει. Η ολη εικονα που περασε δεν ειναι λαθος, εαν δεν αλλαξει κατι δραστικα, οι στειρωσεις δεν κανουν και πολλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[danai_ns]

Εκτος απο κατι εκρηξεις θυμου και φανατισμενες αποψεις δεν βλεπω κανεναν να επικεντρώνεται στο γεγονος πως το κυριο προβλημα ειναι πως η ζωοφιλια στην Ελλαδα πασχει. Καποιοι παιρνουν γατα του Αγιου Βαλεντινου (μου ετυχε αυτο) ως δωρο και οταν τα βρουν σκουρα τη παρατανε στο δρομο. Σε περιοχη της Νικαιας οπου πηγαινω βλεπω τσουρμο απο αδεσποτα που πολλαπλασιάζονται. Κανενα προγραμμα στειρωσης οπως εχει με τη τωρινη μορφη, δεν θα σωσει τη κατασταση. Οι στειρωσεις με το τροπο που γινονται ειναι σταγονα στον ωκεανο εαν η ιδια η πολιτεια δεν το δει ποτε ως σοβαρο προβλημα.

Η αποψη της σακουρα να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα ειναι ατυχης και σιγουρα δεν θα την εννοούσε εαν έμενε Ελλαδα και εβλεπε αδεσποτα γατονια να τριβονται στα ποδια σου, να σου γουργουριζουν και να σε κοιτανε στα ματια. Στο εξωτερικο φανταζομαι οπως και στη Γερμανια οπου πηγαινω δεν υπαρχει ιχνος αδεσποτου.
Προσωπικα δεν ταιζω αγέλες αδεσποτων και ουτε προκειται. Αυτο δεν με κανει λιγοτερο ζωοφιλο απο τους υπολοιπους. Εχω μπει στο τριπακι ομως να φροντιζω αδεσποτο το οποιο το ειδα μια ημερα ξαφνικα να ξεψυχάει. Και εχω σωσει αδεσποτακια απο σιγουρο θανατο, ενα εκ των οποιων μενει πια σε φιλικο σπιτι. Ειμαι σιγουρος πως και η σακουρα εαν ηταν στην θεση μου τα ιδια θα εκανε. Μην πυροβολείται καποιον που δεν ειναι Ελλαδα και δεν γνωριζει. Η ολη εικονα που περασε δεν ειναι λαθος, εαν δεν αλλαξει κατι δραστικα, οι στειρωσεις δεν κανουν και πολλα.

Και όμως, το ζήτημα της εγκατάλειψης ζώων, το οποίο νομίζω όλοι συμφωνούμε ότι συμβάλλει πολύ στο πρόλημα, έχει ήδη αναφερθεί σε αυτό το θέμα. Τελευταία το ανέφερε η Ουρανία λίγο πιο πάνω, η οποία μεταξύ πολλών άλλων ως λύση προτείνει την ενημέρωση σχετικά με "πότε κάποιος πρέπει να υιοθετεί ένα ζώο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Οι απόψεις της sakura-chan έχουν μια βάση, αλλά δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ.
Δεν θεωρώ ότι επεμβαίνουμε στη φύση τους με το τάισμα, διότι ούτως ή άλλως δεν βρίσκονται σε φυσικό περιβάλλον ώστε να κάνει η φύση τη δουλειά της.
Τα πρόβλήματα που αναφέρθηκαν, μπορούν να λυθούν με λίγο creative thinking. Πχ να επιβλέπεται το τάισμα, ώστε να μην μαζεύονται διάφορα ζώα τριγύρω όσο το φαί είναι ελεύθερο. Ή, να γίνεται σε διαφορετικό μέρος κάθε φορά. Γενικά, λύσεις νομίζω ότι υπάρχουν και είναι σίγουρα προτιμότερες από το να τα αφήνουμε συνειδητά να πεθαίνουν από την πείνα. Αυτά γεννήθηκαν που γεννήθηκαν και δεν φταίνε σε τίποτα να βασανίζονται γι'αυτό. Το θέμα είναι να μην γεννηθούν περισσότερα, και η μόνη λύση είναι οι στειρώσεις.
Ποιά η διαφορά να πάρουμε όπλα και να τα σκοτώσουμε από το να τα αφήσουμε να πεθάνουν της πείνας; Είναι και πιο γρήγορος και ανώδυνος θάνατος.

That said, βρίσκω την αντίδραση πολλών στο θέμα απαράδεκτη. Με αηδιάζουν αντιδράσεις του τύπου "Ω θεέ μου, έχεις τέτοια άποψη ΚΑΙ ΤΟΛΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗ ΛΕΣ??", ακόμα κι αν διαφωνώ κι εγώ με την εν λόγω άποψη. Ορισμένοι εδώ μέσα μου δίνουν την εντύπωση ότι δεν εγκληματίστηκαν ακόμα στον κόσμο των ενηλίκων και εξακολουθούν να βρίσκονται στην εποχή του γυμνασίου όσον αφορά την αντιμετώπιση τους προς το διαφορετικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΟΥΡΑΝΙΑ]

Εκτος απο κατι εκρηξεις θυμου και φανατισμενες αποψεις δεν βλεπω κανεναν να επικεντρώνεται στο γεγονος πως το κυριο προβλημα ειναι πως η ζωοφιλια στην Ελλαδα πασχει.

Νομίζω mrnicegye ότι θα πρέπει να διαβάσεις τα ποστ που γράψαμε καλύτερα. Έχει εντοπιστεί το πρόβλημα και έχουν προταθεί λύσεις πιο ανθρώπινες. Το ότι διαφωνούμε με τις απόψεις δεν σημαίνει ότι γίνεται επίθεση στην sakura-chan. Απλά έχουν μπει και κάποιοι και γράφουν που δεν έχουν καμμιά εμπειρία με γάτες.. .Όταν κατέβει κάποιος στον δρόμο και αντιμετωπίσει το πρόβλημα αδέσποτα θα καταλάβει τις πρακτικές οι οποίες πρέπει να υιοθετηθούν σε ένα πολιτισμένο κράτος. Εγώ και στην καλοκαιρινή μου εργασία είδα και Γερμανούς να ταϊζουν σε καθημερινή βάση τα γατάκια και πήγαινα εγώ από πίσω να μαζεύω τα ζαμπόν που αφήνανε και να τα βάζω σε πιατάκια "η Ελληνίδα". Μέχρι και λεφτά μου είχαν αφήσει για να αγοράσω τροφές στα γατάκια επειδή είδαν ότι ασχολιόμουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mrniceguy]

Νομίζω mrnicegye ότι θα πρέπει να διαβάσεις τα ποστ που γράψαμε καλύτερα. Έχει εντοπιστεί το πρόβλημα και έχουν προταθεί λύσεις πιο ανθρώπινες. Το ότι διαφωνούμε με τις απόψεις δεν σημαίνει ότι γίνεται επίθεση στην sakura-chan. Απλά έχουν μπει και κάποιοι και γράφουν που δεν έχουν καμμιά εμπειρία με γάτες.. .Όταν κατέβει κάποιος στον δρόμο και αντιμετωπίσει το πρόβλημα αδέσποτα θα καταλάβει τις πρακτικές οι οποίες πρέπει να υιοθετηθούν σε ένα πολιτισμένο κράτος. Εγώ και στην καλοκαιρινή μου εργασία είδα και Γερμανούς να ταϊζουν σε καθημερινή βάση τα γατάκια και πήγαινα εγώ από πίσω να μαζεύω τα ζαμπόν που αφήνανε και να τα βάζω σε πιατάκια "η Ελληνίδα". Μέχρι και λεφτά μου είχαν αφήσει για να αγοράσω τροφές στα γατάκια επειδή είδαν ότι ασχολιόμουν

Εχεις δικιο. Let me rephrase γιατι ηταν λαθος μου αυτο που εγραψα. Δεν βλεπω κανεναν στα τελευταια ποστ να επικεντρώνεται στο γεγονος πως το κυριο προβλημα ειναι πως η ζωοφιλια στην Ελλαδα πασχει αλλα διαβαζα ακραιες αντιδρασεις.

ps: το ποστ της Subject to Change και ειδικα το δευτερο κομματι με βρισκει 200% συμφωνω. well said.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Βασικα το προβλημα με την εγκαταλειψη ζωου θαρρω πως ειναι μεγαλυτερο απο οσο πιστευουμε. Ξερω ενα σωρο ατομα που εχουν παρατησει τα ζωακια τους (στην ελλαδα). Τα περισσοτερα (αν οχι ολα) ηταν αστειρωτα. Αυτο το αστειρωτο που παρατησε καποιος, θα δημιουργησει περισσοτερα αδεσποτα. Αν λοιπον υπηρχαν περισσοτερες εκστρατειες ενημερωσης περι στειρωσης, θα βλεπαμε σιγουρα λιγοτερα αδεσποτα στους δρομους. Απλα λεω οτι πρεπει πρωτα να μειωθει το ποσοστο εισροης νεων αδεσποτων (τα δωρακια του αγ. βαλεντινου) και μετα να γινουν μαζικες στειρωσεις για να βελτιωθει η κατασταση στους δρομους. Αν ο καθενας μας ηταν υπεθυνος για το ζωακι του και δεν το αφηνε να ζευγαρωνει και να παραταει τα γεννητουρια στους 5 δρομους, σιγουρα δεν θα βλεπαμε τοσα εξαθλιωμενα ζωακια. Δεν εχει νοημα να στειρωνεις 5 και καποιοι εξυπνοι να παρατανε 10 αστειρωτα. Θα πρεπει πρωτα αυτα τα 10 να γινουν 4 (μεσω ενημερωσης υπερ των στειρωσεων) και μετα να αρχιζουν οι μαζικες στειρωσεις. Ελπιζω να καταλαβαινετε τι εννοω.

Το θεμα περι ταισματος ή οχι ειναι αρκετα πολυπλοκο θα 'λεγα. Προσωπικα ουτε εγω ξερω ποιον δρομο να ακολουθησω. Προς το παρον το βλεπω απο οικολογικη πλευρα και ειμαι οριακα κατα του ταισματος. Εχω ταισει και εγω αδεσποτα και αγρια ζωα επειδη τα λυπηθηκα. Αν εβλεπα σκελετωμενο αδεσποτο, σιγουρα θα το ταιζα. Απλα προσπαθω να δω και την αντιθετη αποψη.

Με το ταισμα συνηθως τα προσελκυουμε και δημιουργουν αγελες. Οι γατες στην φυση τους ειναι μοναχικα ζωα και δεν μοιραζονται τα resources τους. Οταν ομως υπαρχει αφθονη τροφη σχηματιζουν αγελες και ζευγαρωνουν πιο ευκολα (αυξανεται το growth rate του πληθυσμου; ). Επισης η τροφη προσελκυει περισσοτερες γατες και περισσοτερα ζωακια (ποντικια, αρουραιους, πτηνα) και συνεπως μπορουν να προσελκυσουν ακομα περισσοτερες γατες. Οταν ομως πολλαπλασιαζονται και ζουν σε ομαδες, γινεται πιο ευκολα η μεταδοση ασθενειων και ειναι πιθανο να πεθανουν περισσοτερες γατες απο διαφορες ασθενειες. Επισης πολλες απο αυτες τις γατες ζουν διπλα σε πολυσυχναστους δρομους και πολλες γατες που θηλαζουν βρισκουν τραγικο θανατο απο διερχομενα αυτοκινητα με αποτελεσμα να πεθαινουν και τα 3-6 γατια της. Αν ηταν τα περισσοτερα στειρωμενα θα ημουν υπερ στο ταισμα τους. Αν δεν υπηρχε τροφη, το πιο πιθανο ειναι αυτες οι αστειρωτες γατες να εφευγαν απο το μερος για αναζητηση τροφης και να ακολουθουσαν τον μοναχικο τροπο ζωης τους. Εχω την εντυπωση οτι το ταισμα αυξανει το carrying capacity (The carrying capacity of a biological species in an environment is the population size of the species that the environment can sustain indefinitely, given the food, habitat, water and other necessities available in the environment. Πηγη).

Εχετε επισης ακουστα την εννοια intraspecific competition (και interference/exploitative competition); Θα παραθεσω το παραδειγμα απο την wikipedia

Grasshoppers provide an animal example. By eating grass, individual grasshoppers deprive their fellow conspecifics of food. This is an example of exploitation competition, which means that the grasshoppers do not interact directly with each other, but rather have a negative effect on others' growth and reproduction by their effect on a resource (in this case, grass). In other cases, intraspecific competition may be a case of interference competition, in which the animals interact directly. This is the case, most notably, in territorial animals: some individuals actively prevent others from exploiting a given resource, usually food or space. Πηγη

Με λιγα λογια, οταν η τροφη ειναι περιορισμενη, επηρεαζεται η αναπαραγωγη και ο πληθυσμος τους. Δεν σημαινει απαραιτητα οτι θα πεθανει ενας x αριθμος απο ασυτια. Μπορει να συμβει ομως το εξης... μια γατα που εχει προσβαση σε αφθονη τροφη να γεννησει 6 γατακια και μια γατα που δεν εχει προσβαση σε αφθονη τροφη να γεννησει μονο 1 ή 2. Αν ο περιορισμος του ταισμος οδηγει στο να γεννησει η γατα λιγοτερα γατακια, τοτε θα προτιμησω να ελαττωσω το ταισμα.

Μια λυση σιγουρα θα ηταν αυτο που ειπε η Λια, να ταιζονται δηλαδη σε διαφορετικα μερη καθε φορα. Να στειρωνονται επισης και να εμβολιαζονται (δεν θελουμε να πεθαινουν οι γατες στις αγελες απο FelV ή FIP, θελουμε; ) Αν ηθελα τοσο πολυ να πεθανουν τα ζωακια απο ασυτια, οπως καποιοι αφησαν να εννοηθει, θα ειχα προτεινει την ευθανασια.

Να προσθεσω επισης οτι ειμαι κατα στο να αφηνονται ελευθερα στα δαση λογω του οτι θα εχουν επιπτωσεις σε αλλα ειδη ζωων και πιθανοτατα θα επηρεασουν αρνητικα την πανιδα και ισως και την χλωριδα του τοπου.

ΥΓ: Οι κτηνιατροι τι ρολο παιζουν στις στειρωσεις; Οταν ημουν στην ελλαδα κανεις δεν με ειχε ενημερωσει οτι επρεπε να στειρωσω τον σκυλο ή την γατα μου. Αντιθετα, εδω παντα εψαχναν τον γατο μου να δουν αν ειναι στειρωμενος και μου ελεγαν τα υπερ της στειρωσης (με λιγα λογια με "επρηζαν" να τον στειρωσω). Μηπως θα επρεπε οι κτηνιατροι να γινουν πιο ενεργοι σε αυτο το θεμα (αν δεν ειναι ηδη);;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gelly01]

Σημερα με ειδοποιησαν να δω το θεμα και οφειλω να ομολογησω οτι ηταν ενα ΣΟΚ οι αποψεις που εχουν εκτεθει απο την Sakura για τον τροπο διαχειρησης των αδεσποτων στην χωρα μας. Δεν θα πω πολυ περισσοτερα γιατι ηδη εχω καλυφθει απο την πλειονοτητα των συνομιλητων και ειδικοτερα απο την Drusilia.
Ειναι βεβαια αποριας αξιον το γεγονος οτι αν οι εκστρατειες στειρωσεων δεν ηταν αποτελεσματικες αραγε γιατι εφαρμοζονται σε βαθμο υστεριας σε ολες τις χωρες του εξωτερικου? Γιατι υπαρχουν μεγαλοι διεθνεις οργανισμοι οι οποιοι λειτουργουν σαν δορυφοροι για να βοηθησουν τις χωρες με υπερπληθυσμο αδεσποτων με εκστρατειες ολοκληρων επιτελειων κτηνιατρων και κινητων μοναδων χειρουργειων για μαζικες στειρωσεις? Γιατι σε ολες τις χωρες του εξωτερικου ΠΡΩΤΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ειναι το ΠΙΑΝΩ ΣΤΕΙΡΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΤΟΠΟΘΕΤΩ???????
Σχετικα με την ενημερωση ΝΑΙ πρεπει να γινει και να γινεται συτηματικα ΑΛΛΑ τα αποτελεσματα απο την ενημερωση θα τα δουμε σε καποιες δεκαδες χρονια αν την ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΔΕΝ ΤΗΝ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΚΑΙ Η ΠΡΑΚΤΙΚΗ . Και βεβαια οταν η ενημερωση δεν συνοδευεται και απο την πρακτικη της αντιμετωπισης του προβληματος τοτε τα αποτελεσματα της ειναι πενιχροτατα. Αν δεν ειναι ορατα τα αποτελεσματα μιας ενημερωσης την οποια επιχειρουμε ας ειμαστε λιγακι ρεαλιστες ποσοι θα ειναι αυτοι που θα δωσουν αξια στην ενημερωση που τους γινεται?????
Σχετικα με το ταισμα των αδεσποτων ζωων ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΟ ΤΑΙΣΜΑ ΤΩΝ ΑΔΕΣΠΟΤΩΝ ΖΩΩΝ. Μονο καποια διαταξη του Υγειονομικου το προβλεπει που εχει ηδη προσβληθει σαν αντιθετη με το πνευμα του νομου 3170 για την ευζωια των αδεσποτων ζωων. Τα δικαστηρια χαθηκαν γιατι καποιοι φιλοζωοι στην διαρκεια του ταισματος αφηναν πισω τους σκουπιδια και αποφαγια , μουχλιασμενα μπολακια με στασιμο νερο μ που αποτελουσαν πηγη μολυνσης. Οταν τηρουνται οι συνθηκες υγιεινης κανενας νομος δεν απαγορευει το ταισμα των αδεσποτων ζωων. Ηδη απο τους περισσοτερους δημους εγκαθιστανται ταιστρες και ποτιστρες για τα αδεσποτρα ζωα. Πως ειναι δυνατον λοιπον να το απαγορευει ο νομος?
Κλεινοντας θα ηθελα να μου πει καποιος που εχει την εμεπιρια των προγραμματων των μαζικων στειρωσεων σε ποιες περιοχες στις οποιες εφαρμοζονται οι μαζικες στειρωσεις ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΥΤΑ?????? Πως ειναι δυνατον στην πολη μου και σε περιοχες που ειναι ελεγχομενες οι γατοαποικιες και τα ζωα στειρωθηκαν, τα αδεσποτα γατια να εχουν μειωθει σε μεγαλο βαθμο??????? Πως ειναι δυνατον σε ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα που πριν απο λιγα χρονια σκονταφτες πανω σε νεοογεννητα γατακια και κουταβια τα τελευταια χρονια να μην ακουγεται νιαουρισμα η γαυγισμα απο νεογεννητο???? Πως ειναι δυνατον στην Θεσσαλονικη να εχει σχεδον μηδενιστει η εμφανιση νεογεννητων κουταβιων η κουταβιων γενικοτερα?????
Δεν εχω τι να πω περισσοτερο εκτος απο την τεραστια πραγματικα εκπληξη σχετικα με τις προτεινομενες μεθοδους διαχειρησης των αδεσποτων απο μελος φιλοζωικου φορουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

εκτος απο anecdotal stories, εχεις να μας παραθεσεις αλλα στοιχεια; Εγω απλα εδειξα τι εδειξε μια ερευνα που διεξηχθει στην Ρωμη, η οποια αντιμετωπιζει τεραστιο προβλημα με τα αδεσποτα. Αν θελεις την διαβαζεις, αν δεν θελεις οχι, αν θελεις την λαμβανεις υποψην σου, αν οχι την αγνοεις, αν θελεις συμφωνεις μαζι της, αν οχι διαφωνεις, απλα πραγματα. Δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο κανετε τοση φασαρια. Υποτιθεται οτι απο τετοιες ερευνες μαθαινουμε, προσπαθουμε να δουμε αν κατι τετοιο μπορει να ισχυει και σε αλλες περιπτωσεις, δεν αρχιζουμε να λεμε "α τι ασυναρτησιες γραφουν εδω" ή ακομα τις βγαζουμε και λαθος αν χρειαστει! Κανεις δεν ειπε οτι οι στειρωσεις ειναι γενικως αχρηστες for god's sake. Διαβαστε καλυτερα τι λεει η ερευνα. Αν δεν ενημερωθειτε πως θα μαθετε; Αν δεν δειτε τι εχει γινει αλλου, πως θα βελτιωσετε την κατασταση στον τοπο σας;

Εσεις που ασχολειστε με το θεμα εχετε να μας δειξετε αναλογα στατιστικα; Ποσες απο τις αποικιες γατων που εχετε καταγραψει εχουν εξαφανιστει με τις στειρωσεις και ποσες εχουν παραμεινει; Σε ποιες απο τις αποικιες αυτες εχει αυξηθει ο πληθυσμος τους, σε ποιες εχει μειωθει και σε ποιες εχει παραμεινει το ιδιο; Σε τι ποσοστο εχει μειωθει ο πληθυσμος των γατων σε μια περιοχη που εχετε αναλαβει; Σε ποσα χρονια μειωθηκε; Εχει παρατηρηθει εισαγωγη νεων γατων στις αποικιες, σε ποσες απο αυτες; Ποσες γατες ειναι στειρωμενες σε καθε αποικια; Ποσες αστειρωτες; Ποσες γατες στειρωθηκαν συνολικα; Ποσες δοθηκαν για υιοθεσια; Θα ειχε ενδιαφερον να γνωριζαμε

Η "φιλοζωια" και το "φιλοζωικο" site, τι σχεση εχει ακριβως με αυτο το θεμα; Καραμελα εχει καταντησει αυτη η λεξη. Οπου δεν υπαρχουν επιχειρηματα υπαρχει η "φιλοζωια". Οσοι εξερευνουν "ριζοσπαστικες" αποψεις ειναι λιγοτερο φιλοζωοι; Επικαλεστειτε ξανα την λεξη φιλοζωια την επομενη φορα που θα σκοτωνετε τo ακακο σκαθαρι στο δωματιο σας ή την ακακη κατσαριδα στην κουζινα σας .

Δεν συμφωνειτε με το να μη ταιζουμε τα αδεσποτα; Ωραια, παραθεστε το γιατι. Το να λεει καποιος οτι αυτη η αποψη ωθει τον κοσμο να δηλητηριαζει τα ζωα ειναι totally unjustified. Παραθετω λοιπον μερικα αρθρα που λενε για την τροφη και την αναπαραγωγη των γατων. Οπως ειπα και πριν αν θελετε τα λαμβανετε υποψην σας, αν οχι τα αγνοειτε. Δεν σας επεβαλλε κανεις να κανετε κατι που δεν θελετε
αρθρο 1
αρθρο 2
αρθρο 3
αρθρο 4

οπως προτεινε η Ουρανια να επιβαλλεται η στειρωση ολων των κατοικιδιων απο τον νομο, ετσι προτεινα και εγω να απαγορευτει το ταισμα. Προσωπικα διαφωνω με την επιβολλη στειρωσεων ολων των κατοικιδιων, αλλα δεν ειπα ποσο φιλοζωικη ή οχι ειναι αυτη η αποψη. Ο fockos ειπε επισης να αφηνονται ολα τα αδεσποτα στα δαση. Διαφωνησα μαζι του με επιχειρηματα, δεν του ειπα "μη μιλας εσυ, δεν εχεις γατες και δεν γνωριζεις" .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Felice]

Ο fockos ειπε επισης να αφηνονται ολα τα αδεσποτα στα δαση. Διαφωνησα μαζι του με επιχειρηματα, δεν του ειπα "μη μιλας εσυ, δεν εχεις γατες και δεν γνωριζεις" .

1. Στα αρθρα δεν εχουν βγει τα κειμενα τους για να μπορούμε να τα διαβάσουμε
2. Στον Focko γιατί ειναι κλειδωμένο το κουμπί βαθμολόγισης του μηνυματος του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mickey mouse]

1. Στα αρθρα δεν εχουν βγει τα κειμενα τους για να μπορούμε να τα διαβάσουμε
2. Στον Focko γιατί ειναι κλειδωμένο το κουμπί βαθμολόγισης του μηνυματος του?

θα σου απαντήσω στο δεύτερο λέγοντας οτι ΔΕΝ κλειδώνει το κουμπί βαθμολόγησης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.