Τροφή για στειρωμένες γάτες

[ΦΛΩΡΑ]

Και εγώ, όταν παλιά τους έδινα royal ,δεν χόρταιναν ,νιαούριζαν συνέχεια για φαγητό και παρόλο που η τροφή ήταν για στειρωμένες γάτες,έπαιρναν βάρος.Για το λόγο αυτό την άλλαξα και πήρα ολιστική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria_lulu]

Εγώ δεν έχω θέμα με την royal για στειρωμένα. Έχω παρατηρήσει ότι χορταίνουν πολύ εύκολα! Τα ταΐζω στις 8 - 9 το πρωί και αρχίζουν να διαμαρτύρονται για φαγητό γύρω στις 7 το απόγευμα. Επίσης έχω δει μεγάλη διαφορά και στη τουαλέτα, αλλά και στην εξωτερική τους εμφάνιση. Γενικά είμαι πολύ ευχαριστημένη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rouli726]

Γενικά η royal είναι καλή και κάνει καλή ..τουαλέτα γτ περιέχει κάποια σιτηρά(καλαμπόκι, αν θυμάμαι).
Οι ολιστικές τροφές είναι καλύτερες ποιοτικά, εξ' ού και πιο ακριβές, γτ έχουν μόνο κρέας και κάποια άλλα συστατικά σε πολύ μικρή ποσότητα(αλλά όχι σιτηρά και τέτοια,που θεωρούνται άχρηστα για τη γάτα). Η γάτα ως σαρκοφάγο ζώο χρειάζεται για την ανάπτυξή της κατά βάση πρωτείνη, αυτό είναι το πλεονέκτημα των ολιστικών.
Απλώς για να είμαστε σίγουροι ότι "κάνει" στη γάτα μας μια τροφή και δεν της προκαλεί προβλήματα πρέπει να τη δοκιμάσουμε 1-2 μήνες, με σωστή και αργή μετάβαση.
Προσωπικά, αν είχα καλύτερη οικονομική κατάσταση, θα διάλεγα την acana, κι αν έβλεπα πως δεν τους κάνει θα πήγαινα σε sanabelle-flatazor-happy cat.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φυλλίτσα]

Η αλήθεια είναι πως η royal κάνει καλύτερη τουαλέτα...και πιο ανεκτή στη μύτη Όσο καιρό τρώει Acana,μπορώ να πω επιεικώς δεν πλησιάζεται η άμμος χωρίς μάσκα οξυγόνου maria_lulu τι ποσότητες τους δίνεις με τη royal;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria_lulu]

Η αλήθεια είναι πως η royal κάνει καλύτερη τουαλέτα...και πιο ανεκτή στη μύτη Όσο καιρό τρώει Acana,μπορώ να πω επιεικώς δεν πλησιάζεται η άμμος χωρίς μάσκα οξυγόνου maria_lulu τι ποσότητες τους δίνεις με τη royal;;

Στον μικρό που είναι γύρω στα 5,5 κιλά δίνω 70γρ και στη μικρή που είναι 4,5 δίνω 60γρ. Γενικά ακολουθώ τις δοσολογίες που έχει στο σακί. Πολλές φορές δεν την τρώνε όλη, αφήνοντας 5-10 κόκκους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φυλλίτσα]

Α επίσης ήθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο: Σκεφτόμουν στο μέλλον να της το γυρίσω από acana σε orijen αλλά έχω ενδοιασμούς γιατί έχω διαβάσει από αρκετούς πως λόγω υψηλής πρωτεϊνης ,αν το γατί δεν είναι πολύ κινητικό παχαίνει,συν ότι (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό τώρα) η τόσο υψηλή πρωτεϊνη βλαπτει σε βαθος χρονου τα νεφρά. Η Λουνα δεν είναι το πιο κινητικό γατί του κόσμου, εκτός από τις φάσεις που σεληνιάζεται και την ώρα του παιχνιδιού που της αρέσει να κυνηγάει κάτι διακοσμητικά κλαδιά Οπότε εάν της το γυρίσω δεν ξέρω κατά πόσο θα την ωφελήσει.Εσείς τι λέτε;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zozethecat]

Παιδια εγω και παλι δεν μπορω να καταλαβω,ειναι υπωχρεωτικο η γατουλα μετα την στειρωση να τρωει μονο γατοτροφη για στειρωμενες γατες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΦΛΩΡΑ]

Οι στειρωμένες γάτες, μετά τη στείρωση έχουν τη τάση να πάιρνουν βάρος εαν είναι μέσα στο σπίτι και δεν κινούνται πολύ ,γι αυτό χρειάζονται ειδική ξηρή τροφή με λιγότερες θερμίδες,λιγότερο μαγνήσιο,νατριο για την υγεία τους. Υγρή τροφή κατά τη γνώμη μου μπορούν να τρώνε από όλες αλλά με μέτρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φυλλίτσα]

Συν ότι οι τροφές για στειρωμένα έχουν και κάποια συστατικά που αποτρέπουν ουρλιθιάσεις και γενικά προστατεύουν ουροποιητικό και ότι σχετίζεται μ' αυτό.Ειδικά για τα αρσενικά γατιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Οι στειρωμένες γάτες, μετά τη στείρωση έχουν τη τάση να πάιρνουν βάρος εαν είναι μέσα στο σπίτι και δεν κινούνται πολύ ,γι αυτό χρειάζονται ειδική ξηρή τροφή με λιγότερες θερμίδες,λιγότερο μαγνήσιο,νατριο για την υγεία τους. Υγρή τροφή κατά τη γνώμη μου μπορούν να τρώνε από όλες αλλά με μέτρο.

Μυθος. Το γατι θα παρει βαρος αν τρωει περισσοτερο και ασκειται λιγοτερο. Απο τα 2 μου γατια, το ενα μετα την στειρωση αδυνατισε και το αλλο παχυνε. Αυτο που αδυνατισε αρχισε να κινειται πολυ περισσοτερο σε σχεση με πριν την στειρωση και το αλλο που παχυνε αρχισε να τρωει περισσοτερο (ειχε τροφη διαθεσιμη 24/7). Επομενως δεν χρειαζονται ειδικη τροφη, αλλα προσοχη στην ποσοτητα που τρωνε (περιορισμος σε 2-3 γευματα ημερησιως). Η υγρη τροφη ειναι πολυ καλυτερη απο την ξηρα για το ουροποιητικο τους, οποτε καλο ειναι να την αυξησουμε. Να επιλεγετε ομως πατε και οχι κονσερβες με σαλτσες γιατι παχαινουν. Επισης οι περισσοτερες καλες τροφες, αυτες δηλαδη χωρις σιτηρα και πολλες φυτικες ουσιες γενικοτερα, κανουν και για στειρωμενα και για αστειρωτα, οποτε δεν χρειαζονται ειδικες τροφες. Εγω σε κανενα απο τα γατια μου δεν δινω ειδικες τροφες, ουτε προκειται να δωσω. Ουτε βλεπω μαγνησιο, θερμιδες και αλλες τετοιες αηδιες. Απλα ταιζω ποιοτικη τροφη οσο πιο κοντα στην φυση της γατας γινεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΦΛΩΡΑ]

Συμφωνώ και γω τάιζα τις γάτες μου και ταίζω την μία γατούλα που μου έμεινε μετά τη πρόσφατη απώλεια και της δεύτερης γάτας μου Νταιζούλας με ολιστική τροφή.Και οι τρεις στειρωμένες ,η δύο ηταν παχιές ,η αλλη είναι αδύνατη .Πιστεύω οτι παίζει ρόλο και η προσωπικότητα της κάθε γάτας και η κράση της ,μαζι βέβαια με την άσκηση. Εμένα και η πρώτη και η δεύτερη γατούλα μου είχαν το νου τους στο φαι.Η τρίτη η μικρότερη που εχω τώρα, θα φάει λίγο το πρωι και μετά το βράδυ και ας είναι στο πιάτο της συνέχεια ξηρή τροφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Παιδια εγω και παλι δεν μπορω να καταλαβω,ειναι υπωχρεωτικο η γατουλα μετα την στειρωση να τρωει μονο γατοτροφη για στειρωμενες γατες?

Μετά τη στείρωση γίνονται ορμονικές αλλαγές κάτι που επηρεάζει το μεταβολισμό τους, ο οποίος επιβραδύνεται κι αυτός είναι βασικά ο λόγος που παχαίνουν αν συνεχίσουν να τρώνε τροφή για αστείρωτα.
Από κει κι έπειτα, παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες στο αν και πόσο η γάτα θα βάλει βάρος, όπως η ποσότητα της τροφής, το αν ασκείται , η ιδιοσυγκρασία κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Ο μεταβολισμος τους δεν επηρεαζεται. Απλα αντι να βγαινουν εξω και να ψαχνουν συντροφο, ειναι μεσα και τρωνε. Μειωση της ποσοτητας της τροφης και ασκηση. Ακομα και αστειρωτο να το εχεις, αν δεν βγαινει εξω, δεν ασκειται και τρωει οσο θελει, θα γινει χοντρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΦΛΩΡΑ]

Επηρεάζεται,φαντάσου σταματά ξαφνικά η αναπαραγωγή τους και μάλιστα απο μικρή ηλικία, ειναι σαν τις γυναίκες στη εμμηνόπαυση.Δεν αλλάζουν οι ορμόνες τους,δεν παίρνουν βάρος εαν δεν προσέξουν τη διατροφή τους ;.Στη φύση τους οι γάτες ειναι κυνηγοί ,τη μέρα κοιμούνται και το βράδυ όλο δράση.Μέσα σε ενα διαμέρισμα πόσο μπορεί να ασκηθεί μια γάτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Κι όμως κι εγώ ξέρω ότι επηρεάζεται ο μεταβολισμός τους από τη στείρωση και δεν είμαι κθ σίγουρη για το αν παραμείνει αστείρωτο ένα γατί που ζει μέσα σε σπίτι θα παχύνει εξίσου Nelliel...Πιστεύω πως όχι, κι αυτό γιατί έχοντας ορμές κατά κανόνα γίνονται πιο "δραστήρια" και δεν έχουν το νου τους τόσο στο φαγητό...από την εμπειρία μου τουλάχιστον! Ωστόσο θα συμφωνήσω μαζί σου στο γεγονός ότι αν μία τροφή (είτε υγρή είτε ξηρή) είναι πολύ καλής ποιότητας όντως μπορεί άνετα να καταναλωθεί και από στειρωμένα. Από τη στιγμή όμως που κυκλοφορούν πλέον πάρα πολλές τροφές ειδικές γι΄αυτά, νομίζω ότι είναι καλό να τις προτιμάει κανείς, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για αρσενικούς που είναι επιρρεπείς και στην ουρολιθίαση, για την αποφυγή της οποίας επίσης θεωρώ κι εγώ ότι η λήψη υγρής τροφής κατά το δυνατόν βοηθάει πολύ. Από την άλλη όπως έχω ξαναπεί παίζει μεγάλο ρόλο και το "σκαρί" του καθενός για το αν θα παχύνει πολύ μετά τη στείρωση ή όχι, ακόμη κι αν ζει αποκλειστικά έξω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Κάτι που πιθανολογώ επίσης και που συμβάλλει στην παχυσαρκία , είναι οτι πολλές φορές οι γατο-γονείς πέφτουν στην παγίδα του οτι επειδή οι τροφές για στειρωμένα είναι λιγότερες σε λίπη(γενικά σε θερμίδες), τους κάνει να εφησυχάζουν και να δίνουν περισσότερη ποσότητα (κάτι παρόμοιο που συμβαίνει και με τα light προιόντα τροφής για ανθρώπους). Και βέβαια αυξάνοντας την ποσότητα, επόμενο είναι να αυξάνεται και το βάρος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Επηρεάζεται,φαντάσου σταματά ξαφνικά η αναπαραγωγή τους και μάλιστα απο μικρή ηλικία, ειναι σαν τις γυναίκες στη εμμηνόπαυση.Δεν αλλάζουν οι ορμόνες τους,δεν παίρνουν βάρος εαν δεν προσέξουν τη διατροφή τους ;.Στη φύση τους οι γάτες ειναι κυνηγοί ,τη μέρα κοιμούνται και το βράδυ όλο δράση.Μέσα σε ενα διαμέρισμα πόσο μπορεί να ασκηθεί μια γάτα;

Σου διαφευγει ομως κατι. Οταν μια γυναικα φτασει στην εμμηνοπαυση, βρισκεται στην 5η δεκαετια της ζωης της και η μυικη της μαζα εχει μειωθει αισθητα (με την προυποθεση οτι δεν γυμναζεται), οποτε οι ενεργειακες της αναγκες ειναι ηδη μειωμενες σε σχεση με μια 20αρα. Η αλλαγη στις ορμονες απλα μεταφερει το λιπος απο τα ποδια στην κοιλια.

Οταν μια γατα ζει μεσα στο σπιτι, ειτε ειναι αστειρωτη ειτε οχι, δεν αλλαζει κατι. Η αστειρωτη θα σπαταλαει περισσοτερο χρονο να περιφερεται ασκοπα, με μειωμενη εως ανυπαρκτη ορεξη για παιχνιδι και η στειρωμενη θα παιζει ολη την ωρα. Η αστειρωτη δεν θα μπορει να ζευγαρωσει και να περπατησει 5-10km για να δαπανησει περισσοτερη ενεργεια. Ουτε θα ανταγωνιζεται αλλες γατες με νυχια και με δοντια. Με την ιδια ποσοτητα τροφης και τα 2 θα εχουν πανω κατω το ιδιο βαρος. Αν το αστειρωτο ζουσε εξω σιγουρα θα αδυνατιζε γιατι θα εκανε τα παραπανω. Στο σπιτι ομως μεσα οι ενεργειακες του αναγκες παραμενουν ιδιες με αυτες ενος στειρωμενου.

Κι όμως κι εγώ ξέρω ότι επηρεάζεται ο μεταβολισμός τους από τη στείρωση και δεν είμαι κθ σίγουρη για το αν παραμείνει αστείρωτο ένα γατί που ζει μέσα σε σπίτι θα παχύνει εξίσου Nelliel...Πιστεύω πως όχι, κι αυτό γιατί έχοντας ορμές κατά κανόνα γίνονται πιο "δραστήρια" και δεν έχουν το νου τους τόσο στο φαγητό...από την εμπειρία μου τουλάχιστον! Ωστόσο θα συμφωνήσω μαζί σου στο γεγονός ότι αν μία τροφή (είτε υγρή είτε ξηρή) είναι πολύ καλής ποιότητας όντως μπορεί άνετα να καταναλωθεί και από στειρωμένα. Από τη στιγμή όμως που κυκλοφορούν πλέον πάρα πολλές τροφές ειδικές γι΄αυτά, νομίζω ότι είναι καλό να τις προτιμάει κανείς, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για αρσενικούς που είναι επιρρεπείς και στην ουρολιθίαση, για την αποφυγή της οποίας επίσης θεωρώ κι εγώ ότι η λήψη υγρής τροφής κατά το δυνατόν βοηθάει πολύ. Από την άλλη όπως έχω ξαναπεί παίζει μεγάλο ρόλο και το "σκαρί" του καθενός για το αν θα παχύνει πολύ μετά τη στείρωση ή όχι, ακόμη κι αν ζει αποκλειστικά έξω

Ο μεταβολισμος τους δεν επηρεαζεται, αλλα επηρεαζεται η δραστηριοτητα τους, κυριως σε αυτα που ζουν εξω. Ενα αστειρωτο που ζει εξω εχει σαφως αυξημενες ενεργειακες αναγκες σε σχεση με ενα που ζει μεσα. Αν το στειρωσεις και το αφησεις να ζει εξω θα μειωθει η δραστηριοτητα του, αλλα και παλι θα ειναι πιο αυξημενη σε σχεση με ενα στειρωμενο ή αστειρωτο που ζει μονιμα μεσα. Συγκρινουμε ανομοια πραγματα ομως. Απο την δικη μου εμπειρια, η στειρωση εκανε το ενα γατι μου πιο δραστηριο και το αλλο δεν το επηρεασε καθολου. Το 1ο αδυνατισε τρωγοντας την ιδια ποσοτητα τροφης και το 2ο παχυνε γιατι ετρωγε οσο ηθελε 24/7 (και τα 2 γατια ζουν μονιμα μεσα).

Το λαθος που κανουν πολλοι ειναι οτι συνεχιζουν να ταιζουν το γατι τους την ποσοτητα που το ταιζαν οταν ηταν κατω των 12 μηνων. Μεγιστο λαθος γιατι το γατι εχει σταματησει πλεον να αναπτυσσεται και οτι τρωει μπαινει σε λιπος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Έτερον εκάτερον.
Η έλλειψη ορμονών επιβραδύνει το μεταβολισμό. Είναι γενικώς παραδεκτό και επιστημονικά διαπιστωμένο (κι εγώ δεν έχω κανένα λόγο να το αμφισβητήσω).
Όμως το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Είναι επίσης αδιαμφισβήτητο, οτι η ταυτόχρονη πρόσληψη μεγάλης ποσότητας τροφής σε συνδυασμό με έλλειψη άσκησης, αποτελούν εξίσου σημαντικούς επιβαρυντικούς παράγοντες, οι οποίοι είναι από μόνοι τους ικανοί να καταστήσουν υπέρβαρο κι ένα αστείρωτο ζώο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΦΛΩΡΑ]

Εγώ νομίζω Nelliel ότι η αστείρωτη γάτα αρσενική ή θηλυκή είτε μέσα σε ενα σπίτι είναι είτε έξω, πάντα έχει όρεξη για παιχνίδι και αναζήτηση συντρόφου για αναπαραγωγή,είναι κινητική γιατι δεν της λείπουν ορμόνες.Αντίθετα οι στειρωμένες είναι πιο νωχελικές,λιγότερο κινητικές,τους λείπει κάτι από μέσα τους και μάλιστα από πολύ μικρή ηλικία. Αλλάζει όλο το ορμονολογικό τους σύστημα.Εγώ βέπω τις δικές μου αντιδρούν με πλήρη αδιαφορία όταν ακούν άλλες γάτες αδέσποτες, να νιαουρίζουν σε εποχή οίστρου.Δεν τους κάνει καμμία αίσθηση ,σαν να μην τις ακούν .Αντίθετα όταν ακούν κάποιο θόρυβο αμέσως τρέχουν να δουν απο που έρχεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Ναι βρε Nelliel, εννοείται ότι θα επηρεαστεί ο μεταβολισμός τους από τη στείρωση, έστω και από το γεγονός ότι δεν είναι τόσο δραστήρια έπειτα εκ των πραγμάτων, είτε ζουν μέσα είτε έξω, αλλά μπορεί και λόγω ορμονών, γι αυτό δεν είμαι σίγουρη αφού δεν είμαι ειδικός, αλλά το θεωρώ πολύ πιθανό! Είναι παρατηρημένο γενικότερα γάτες που είναι στειρωμένες να τρώνε περισσότερο. Ωστόσο αν κανείς έχει μία ή δύο γάτες και μπορεί να ελέγξει την ποσότητα που τρώνε, εκεί προφανώς και δε θα παχύνει το γατί...Τώρα το ότι ο ένας δικός σου γατούλης έγινε πιο δραστήριος και αδυνάτισε μετά τη στείρωση, πίστεψέ με αποτελεί εξαίρεση...Μήπως όμως έγινε σχετικά πρόσφατα η στείρωσή του και είναι ακόμη αρκετά νεαρός; Γιατί στη δραστηριότητά τους και στη διατήρηση ενός καλού μεταβολισμού παίζει μεγάλο ρόλο και η ηλικία τους επιπλέον, γατιά άνω των 6 ετών βαραίνουν συνήθως ιδιαίτερα αν είναι και στειρωμένα..Σου το λέω έχοντας πολλές γατούλες, οι οποίες στην πλειοψηφία τους "τσούπωσαν" και έγιναν πιο νωχελικές μετά τη στείρωση παρόλο που κπ από αυτές ζουν αποκλειστικά στην αυλή. Επίσης, επειδή ακριβώς έχω να κάνω με πολλά είναι αδύνατον να ελέγχω ποσότητες και τους έχω μονίμως τη ξηρή τροφή διαθέσιμη, ε λοιπόν πρόβλημα πάχους αντιμετωπίζω μόνο με δύο γατιά μου, το ένα ζει αποκλειστικά μέσα και το άλλο στην αυλή..γι΄αυτό λέω ότι παίζει ρόλο μεγάλο και η κράση τους...Αλλά όπως και να χει η στείρωση για τους χψ λόγους επιβραδύνει το μεταβολισμό το θεωρώ δεδομένο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.