Τα πάντα σχετικά με τον οίστρο και τη στείρωση θηλυκής γάτας

[Claire Rentfield]

Συμφωνώ με το σκεπτικό σας. Με μια σημαντική για εμένα διαφοροποιηση όμως: "το κάνουμε και γι' αυτά." Διότι φυσικό τους περιβάλλον δεν είναι ούτε τα σπίτια, όπου ζουν χωρίς βασικά τους ένστικτα.

΄Εννοια σου και αυτά πάντα βρίσκουν έναν τρόπο να τα βγάζουν τα φυσικά τους ένστικτα.
Ζω πάνω από 20 χρόνια με γάτες και το έχω διαπιστώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

Κατά κανόνα, ένα γατι που θα στειρωσουμε δε θα έχει την επιθυμία να ζευγαρωσει. Το ενοχλητικό για εμάς "ψεκασμα" των αρσενικων είναι και αυτό ένα κομμάτι της φύσης τους. Το αντίστοιχο ενοχλητικό πάλι για εμάς "κλάμα" των θηλυκων επίσης.

Επίσης δεν τους επιτρέπουμε να νιώσουν τη μητρότητα.


Τα περισσότερα μωρά γατάκια που χάνουν την μαμά τους σε πολύ μικρή ηλικία, όσο και να προσπαθήσουμε συνήθως χάνουν και τη ζωή τους...

Το τελευταίο το αναφέρω γιατί, όσο αγνες προθέσεις και να έχουμε θέλοντας το καλύτερο για εκείνα, πότε δε θα καταφέρουμε να αντικαταστησουμε ή να παρακαμψουμε την πηγή ζωής όλων μας. Ζώων και ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Κατά κανόνα, ένα γατι που θα στειρωσουμε δε θα έχει την επιθυμία να ζευγαρωσει. Το ενοχλητικό για εμάς "ψεκασμα" των αρσενικων είναι και αυτό ένα κομμάτι της φύσης τους. Το αντίστοιχο ενοχλητικό πάλι για εμάς "κλάμα" των θηλυκων επίσης.

Επίσης δεν τους επιτρέπουμε να νιώσουν τη μητρότητα.


Τα περισσότερα μωρά γατάκια που χάνουν την μαμά τους σε πολύ μικρή ηλικία, όσο και να προσπαθήσουμε συνήθως χάνουν και τη ζωή τους...

Το τελευταίο το αναφέρω γιατί, όσο αγνες προθέσεις και να έχουμε θέλοντας το καλύτερο για εκείνα, πότε δε θα καταφέρουμε να αντικαταστησουμε ή να παρακαμψουμε την πηγή ζωής όλων μας. Ζώων και ανθρώπων.

Οι γάτες δε "νιώθουν τη μητρότητα" όπως το εννοείς έχοντας στο μυαλό σου τις γυναίκες που βάφουν ροζ το δωμάτιο του μωρού και περιμένουν να μεγαλώσει να δώσει Πανελλήνιες να το καμαρώσουν φοιτήτρια. Ναι οι γάτες θα αγαπάνε τα μωρά τους πιθανότατα αλλά αυτό. Δε "νιώθουν τη μητρότητα" όπως το φαντάζεσαι.

Ακριβώς, τα περισσότερα αδέσποτα μωρά γατάκια χάνουν τη μαμά τους γρήγορα. Από φόλα, εξάντληση, αρρώστιες, αυτοκίνητο. Και μετά πεθαίνουν και τα μωρά γατάκια στις περισσότερες περιπτώσεις. Ακριβώς. Γι' αυτό στείρωση στα αδέσποτα και τα δεσποζόμενα ζώα, μέχρι να ελεγχθεί ο πληθυσμός τους και να σταματήσουν να λιώνουν στους δρόμους ζώντας μια ζωή φριχτή μέχρι να βρουν τον βέβαιο και γρήγορο θάνατο.

Φύση δεν υπάρχει πια για τα ζώα, ούτε στις πόλεις ούτε στα χωριά. Οι γάτες έχουν εξημερωθεί και ζουν με τον άνθρωπο και εξαρτώνται απ' τον άνθρωπο εδώ και 9,500 χιλιάδες χρόνια. Είναι παράλογος και αφελής ο συλλογισμός της "φύσης" που δεν "απολαμβάνουν" οι γάτες "ελεύθερες". Οι γάτες δεν απολαμβάνουν καμία "φύση" στο κέντρο της Αθήνας, της Πάτρας, του Ηρακλείου, της Σάμου, του οπουδήποτε, όπου το μόνο που μπορούν να φάνε είναι σκουπίδια. Ποιος θα φροντίσει τα ενδοπαράσιτα και τα εξωπαράσιτά τους; Ποιος θα φροντίσει να τις προφυλάξει από τη γρίπη; Ποιος θα τους βοηθήσει όταν σπάσουν ένα πόδι; Δεν μπορούμε να μιλάμε για φύση στη σημερινή αστική κοινωνία και μάλιστα για ζώα όπως γάτες και σκύλοι. Άλλο το λιοντάρι και η καμηλοπάρδαλη και άλλο η γάτα και ο σκύλος. Μην μπερδεύεις τα άγρια ζώα με τα κατοικίδια ζώα. Η γάτα και ο σκύλος είναι κατοικίδια ζώα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cat#History_and_mythology
https://en.wikipedia.org/wiki/Cat
https://en.wikipedia.org/?title=Domestication#Degrees

Ζητώ συγγνώμη που είναι στα αγγλικά, δεν μπορώ να βρω ενδιαφέρουσες πληροφορίες με πηγές στα ελληνικά, δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

Ο Ασφαλώς δεν εννοούσα αυτό όταν μιλούσα για μητρότητα. Ούτε για τους ανθρώπους προσωπικά την αντιλαμβάνομαι έτσι. Δεν ξέρω που ακριβώς το συμπερανες αυτό...

Όπως έγραψα και σε προηγούμενη απάντησή μου στην κ. Βάσω, τη στειρωση δεν την κάνουμε μόνο για αυτά, αλλά και για εμάς. Όταν λέω για εμάς εννοώ το να αποφύγουμε ενοχλητικες για εμάς συμπεριφορές, όπως το "ψεκασμα", το κλάμα κλπ κατά την περίοδο της αναπαραγωγής.

Η εξημερωση τους, όπως και κάθε ζώου (πλέον συναντάμε όλο και περισσότερα διαφορετικά είδη αγρίων ζώων που τα κλείσαμε σε κλούβες, κλουβια και τοίχους), έγινε με σκοπό να ικανοποιησουμε το εγώ μας και τη ματαιοδοξια μας. Ακόμα και 9000 χρόνια πίσω, αυτό δεν αλλάζει.

Για το φυσικό περιβάλλον επίσης έγραψα ότι δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ας κάνουμε ότι μπορούμε για τα αδέσποτα και τις ασθένειες τους. Όμως ας κατανοησουμε πρώτα από όλα οτι αυτά είναι φυσιολογικά και δε μπορούμε να αποτρεψουμε τα πάντα.

Δεν μπέρδεψα τίποτα. Η γάτα μπορεί να θεωρείται κατοικίδιο και όχι αγριο ζωο, όμως αν δεν την στειρωσουμε θα πηδηξει ακόμα και από το μπαλκόνι, θα εξαφανιστεί από την οικία μας για να ζευγαρωσει...
Μπορεί να απολαμβάνει τα χάδια μας, αλλά τα ένστικτα της αν δεν τα αφαιρέσουμε παραμενουν.
Ο παπαγάλος επίσης που γεννήθηκε στο κλουβί είναι κατοικίδιο, αλλά αν βρει για λίγα δευτερόλεπτα διέξοδο από το κλουβί θα εξαφανιστεί επίσης. Δεν θα φύγει επειδή δεν του αρέσουν οι σπόροι που τον ταιζουμε.

Τέλος, για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ να αφήσουμε τα ζωάκια να πατιουνται στους δρόμους ή να τρέφονται με σκουπίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Κατά κανόνα, ένα γατι που θα στειρωσουμε δε θα έχει την επιθυμία να ζευγαρωσει. Το ενοχλητικό για εμάς "ψεκασμα" των αρσενικων είναι και αυτό ένα κομμάτι της φύσης τους. Το αντίστοιχο ενοχλητικό πάλι για εμάς "κλάμα" των θηλυκων επίσης.

Επίσης δεν τους επιτρέπουμε να νιώσουν τη μητρότητα.


Τα περισσότερα μωρά γατάκια που χάνουν την μαμά τους σε πολύ μικρή ηλικία, όσο και να προσπαθήσουμε συνήθως χάνουν και τη ζωή τους...

Το τελευταίο το αναφέρω γιατί, όσο αγνες προθέσεις και να έχουμε θέλοντας το καλύτερο για εκείνα, πότε δε θα καταφέρουμε να αντικαταστησουμε ή να παρακαμψουμε την πηγή ζωής όλων μας. Ζώων και ανθρώπων.

Καταρχην, εχεις ζησει ποτε με αστειρωτο γατι για μεγαλο χρονικο διαστημα; Αν ειχες ζησει, πιστευω οτι δεν θα τα ελεγες ολα αυτα. Επειδη εχω ζησει τετοια κατασταση και μαλιστα χωρις καν να το θελω ή να το επιδιωκω, θα σου πω μονο οτι το γατι ηταν σαν ζομπι. Ηταν σαν να ειχες αφαιρεσει την ψυχη του και να εχεις αφησει το περιβλημα του να περιπλανιεται ασκοπα σαν την αδικη καταρα. Δεν επαιζε καθολου, δεν ετρεχε, δεν κυνηγουσε. Δεν καθαριζε το τριχωμα του και δεν χρησιμοποιουσε την αμμο του. Μονο η εμφανιση του θυμιζε λιγο σε γατα. Η συμπεριφορα του ηταν σαν ζομπι. Τριγυρνουσε απο τοιχο σε τοιχο και μυριζε τα κατορθωματα του. Αγχωνοταν και φοβοταν με το παραμικρο. Οτι καινουριο εμπαινε στο σπιτι το θεωρουσε ως απειλη και αγχωνοταν. Περα απο το ψεκασμα, το φαγητο και τον υπνο δεν ειχε αλλα ενδιαφεροντα. Ειχε αρχισει να παχαινει και να απειλειται πλεον ακομα και η υγεια του. Αυτο το γατι συμφωνα με τα πιστευω σου ζουσε στην φυση του. Τι ομορφη ζωη που ειχε, ε;

Μετα την στειρωση αρχισε και παλι να χρησιμοποιει την αμμο του. Να παιζει, να τρεχει και να κυνηγαει σαν πραγματικη γατα. Να κοιταει τα πουλακια και να τα φωναζει. Να πηδαει στον αερα για να πιανει τα παιχνιδια του. Να σε βλεπει και να τρεχει παιζοντας. Απεκτησε και παλι ψυχη και η ζωη του ειχε πλεον νοημα. Το τριχωμα του αρχισε και παλι να λαμπει και απο το πολυ παιχνιδι επανηλθε στο φυσιολογικο του βαρος. Το αγχος και ο φοβος του εχουν φυγει και δεν τριγυρναει ασκοπα στο σπιτι μυριζοντας τους τοιχους. Το γατι ειναι φανερα πιο χαρουμενο και ευτυχισμενο τωρα. Δεν συγκρινεται καν το τωρα με το χθες. Αν δεν το ζησεις δεν καταλαβαινεις την τρομακτικη διαφορα που υπαρχει μεταξυ ενος στειρωμενου και ενος αστειρωτου.

Αν ζουσα σε καποιο δασος, τοτε ισως να αφηνα τα γατια μου αστειρωτα. Ουσιαστικα τοτε ουτε τροφη θα τους εδινα. Μονο ενα μερος να κοιμουνται. Ετσι θα ζουσαν στο φυσικο τους περιβαλλον με ελαχιστη ανθρωπινη παρεμβαση στη ζωη τους. Απο την στιγμη ομως που ζουμε σε πολεις και τα εχουμε κλεισμενα σε 4 τοιχους, η στειρωση επιβαλλεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Φίλε Νίκο η στείρωση δε γίνεται για να μην ενοχλούμαστε εμείς από τις επιπτώσεις που έχουν οι ανικανοποίητες ορμές τους, όχι. Γίνεται για τους λόγους που ήδη ανέφεραν οι προλαλήσαντες. Και στο λέω κι εγώ που ζω εδώ και χρόνια σ΄ένα μικρό χωριό πολύ κοντά στη φύση, ιδανικό περιβάλλον για τις γάτες μου. Κάποιες από αυτές ζούνε μάλιστα μόνιμα στην αυλή (έχω μαζέψει αδέσποτα όχι μόνο από τα πέριξ αλλά κι από Αθήνα, Πάτρα, μέχρι και Ξάνθη...), τα οποία τώρα σίγουρα δε θα ζούσαν, μιας που ο μεσος όρος ζωής των ζώων που ζουν στους δρόμους των πόλεων είναι 1-2 χρόνια το πολυ..όταν μία γάτα μπορεί να φτάσει και τα 20!
Τα στείρωσα όλα λοιπόν, παρόλο που δεν υπήρχε θέμα ενόχλησης για μένα, αφού κυκλοφορώντας και έξω μια χαρά ικανοποιούσαν τις ορμές τους ( ούτε οι αρσενικοί ψέκαζαν, αλλά ούτε και οι θηλυκές οδύρονταν ανά διαστήματα). Όπως καταλαβαίνεις όμως αν δεν είχα προβεί στις στειρώσεις τώρα θα είχα τουλάχιστον 40 γάτες, οι οποίες του χρόνου θα γίνονταν άλλες τόσες (κάποιες προφανώς δε θα επιβίωναν και πάει λέγοντας...). Εγώ έπειτα προφανώς και δε θα μπορούσα ούτε καν να προσφέρω τα στοιχειώδη σ΄όλα αυτά τα ζώα και δε νομίζω να ζούσαν από το κυνήγι, ακόμη κι εδώ στο χωριό που είμαστε πόσα πουλιά και ποντίκια να πιάσουν;;; Είναι λοιπόν σημαντικό, γι΄αυτά πάνω απ΄όλα να στειρώνονται. Για γάτες που ζουν μέσα σε σπίτια αποκλειστικά δε το συζητώ καν, αφού οι ανικανοποίητες ορμές τους προκαλούν ένα σωρό προβλήματα..Τέλος για το γεγονός ότι τους στερούμε τη μητρότητα, είναι όντως πολύ ανθρώπινη προσέγγιση όταν μιλάμε για γάτες..Οι γάτες από ένστικτο ζευγαρώνουν και αποκτούν μωρά, κι όχι από επιλογή και δεν πρόκειται να αισθανθούν ανεπαρκείς ή κτ τέτοιο..Αυτά κι από μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

@Nelliel
Δεν έχω ζήσει αλλά επειδή φροντίζω δύο γατάκια έχω διαβάσει αρκετά για το τι συμβαίνει.
Ήταν σαν ζόμπι επειδή δεν μπορούσε - του επιτρεποταν να ικανοποιήσει το ένστικτο της αναπαραγωγής. Μίλησα πουθενά για τέτοια όμορφη ζωή;

Η ανάκαμψη αυτή μετά τη στειρωση θα γινόιταν και φυσιολογικά αν ζευγαρωνε. Δε θα χρειαζόταν μάλιστα να φτάσει καν σε αυτή την άσχημη κατάσταση.

Τέλος δεν έγραψα πουθενά ότι η στειρωση δεν πρέπει να γίνεται, ειδικά σε γατάκια που ζουν σε διαμερίσματα.

Το μόνο που προσπαθώ από αυτά που έχω γράψει είναι να γίνουν κατανοητες και να αναγνωριστουν οι συνέπειες (έστω και "ηθικές") της στειρωσης. Διότι υπάρχουν. Μα πάνω απ όλα να δούμε το πρόβλημα στη βάση του και όχι να κοιταζουμε μονάχα τις προεκτάσεις του.

@Μαρία
Πιθανολογω πως πολλοί που θα στειρωσουν τη γάτα τους δε γνωρίζουν καν τα προβλήματα υγείας που συχνά δημιουργούνται αν το θηλυκό δε ζευγαρωσει. Ας μην κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας... Οι ενοχλητικες αυτές συμπεριφορές αναφέρονται άλλωστε και στα άρθρα όπου αναλύονται τα θετικά της στειρωσης για να πειστουν οι ιδιοκτήτες τους να προχωρήσουν σε αυτή. Δε νομίζω π.χ. να θέλει κανείς ένα αρσενικό να ψεκαζει παντού και να μην του κάνει στειρωση. Το κάνουμε και για εμάς είτε μας αρέσει είτε όχι...

Αν δεν αντιλειφθουμε πως για τον τεράστιο αριθμό Αδέσποτων ευθυνομαστε εμείς, όσες στειρωσεις και αν γίνουν το πρόβλημα δεν θα λυθεί. Όσο διαταρασουμε την ισορροπία της φύσης, όσο εξημερώνουμε ζωα για εμάς, τόσο το πρόβλημα θα γιγαντονεται και θα διαιωνιζεται. Δεν κάναμε τις γάτες, τους σκύλους, τα καναρίνια, τους παπαγάλος, τις καρδερινες, τους σκατζοχειρους, τα φίδια, τα ιγκουανα και ότι άλλο ζωο κατοικίδια από αγάπη.

Μα για ένστικτα μιλάω και γω. Η μητρότητα στα ζώα προκύπτει ως ενστικτο. Αν δεν υπήρχε δε θα τα θηλαζαν, δε θα τα βοηθουσαν να ενεργηθουν, δε θα τα προστατεύαν γενοντας τα σε μέρη συνήθως όχι εύκολα προσβάσιμα κοκ.

Το ίδιο ένστικτο που η σκυλιτσα έπιανε τα μωρά γατάκια που φιλοξενω και τα έβαζε σε χώρο τέτοιο ώστε να μη βρεχονται, ενώ οι άνθρωποι με τα αισθήματα τα άκουγαν σχεδόν δύο μέρες να κλαίνε, τα έβλεπαν μόνα στη βροχή και δεν έκαναν τίποτα. Ή μάλλον τα έβαλαν απλά σε μια κούτα και τα άφησαν να πεθαίνουν στη βροχή. Στον ακαλυπτο της πολυκατοικίας τους... Οι ίδιοι που έγιναν συνειδητά γονείς, από επιλογή τους και ένοιωσαν τη μητρότητα αγοράζοντας ροζ ρουχαλακια, σπούδασαν τα παιδιά τους και δεν αισθάνθηκαν ποτέ "ανεπαρκεις"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

@Nelliel
Δεν έχω ζήσει αλλά επειδή φροντίζω δύο γατάκια έχω διαβάσει αρκετά για το τι συμβαίνει.
Ήταν σαν ζόμπι επειδή δεν μπορούσε - του επιτρεποταν να ικανοποιήσει το ένστικτο της αναπαραγωγής. Μίλησα πουθενά για τέτοια όμορφη ζωή;

Η ανάκαμψη αυτή μετά τη στειρωση θα γινόιταν και φυσιολογικά αν ζευγαρωνε. Δε θα χρειαζόταν μάλιστα να φτάσει καν σε αυτή την άσχημη κατάσταση.

Τέλος δεν έγραψα πουθενά ότι η στειρωση δεν πρέπει να γίνεται, ειδικά σε γατάκια που ζουν σε διαμερίσματα.

Το μόνο που προσπαθώ από αυτά που έχω γράψει είναι να γίνουν κατανοητες και να αναγνωριστουν οι συνέπειες (έστω και "ηθικές") της στειρωσης. Διότι υπάρχουν. Μα πάνω απ όλα να δούμε το πρόβλημα στη βάση του και όχι να κοιταζουμε μονάχα τις προεκτάσεις του.

Spoiler

@Μαρία
Πιθανολογω πως πολλοί που θα στειρωσουν τη γάτα τους δε γνωρίζουν καν τα προβλήματα υγείας που συχνά δημιουργούνται αν το θηλυκό δε ζευγαρωσει. Ας μην κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας... Οι ενοχλητικες αυτές συμπεριφορές αναφέρονται άλλωστε και στα άρθρα όπου αναλύονται τα θετικά της στειρωσης για να πειστουν οι ιδιοκτήτες τους να προχωρήσουν σε αυτή. Δε νομίζω π.χ. να θέλει κανείς ένα αρσενικό να ψεκαζει παντού και να μην του κάνει στειρωση. Το κάνουμε και για εμάς είτε μας αρέσει είτε όχι...

Αν δεν αντιλειφθουμε πως για τον τεράστιο αριθμό Αδέσποτων ευθυνομαστε εμείς, όσες στειρωσεις και αν γίνουν το πρόβλημα δεν θα λυθεί. Όσο διαταρασουμε την ισορροπία της φύσης, όσο εξημερώνουμε ζωα για εμάς, τόσο το πρόβλημα θα γιγαντονεται και θα διαιωνιζεται. Δεν κάναμε τις γάτες, τους σκύλους, τα καναρίνια, τους παπαγάλος, τις καρδερινες, τους σκατζοχειρους, τα φίδια, τα ιγκουανα και ότι άλλο ζωο κατοικίδια από αγάπη.

Μα για ένστικτα μιλάω και γω. Η μητρότητα στα ζώα προκύπτει ως ενστικτο. Αν δεν υπήρχε δε θα τα θηλαζαν, δε θα τα βοηθουσαν να ενεργηθουν, δε θα τα προστατεύαν γενοντας τα σε μέρη συνήθως όχι εύκολα προσβάσιμα κοκ.

Το ίδιο ένστικτο που η σκυλιτσα έπιανε τα μωρά γατάκια που φιλοξενω και τα έβαζε σε χώρο τέτοιο ώστε να μη βρεχονται, ενώ οι άνθρωποι με τα αισθήματα τα άκουγαν σχεδόν δύο μέρες να κλαίνε, τα έβλεπαν μόνα στη βροχή και δεν έκαναν τίποτα. Ή μάλλον τα έβαλαν απλά σε μια κούτα και τα άφησαν να πεθαίνουν στη βροχή. Στον ακαλυπτο της πολυκατοικίας τους... Οι ίδιοι που έγιναν συνειδητά γονείς, από επιλογή τους και ένοιωσαν τη μητρότητα αγοράζοντας ροζ ρουχαλακια, σπούδασαν τα παιδιά τους και δεν αισθάνθηκαν ποτέ "ανεπαρκεις"...

Δεν θα ανεκαμπτε οπως νομιζεις, αλλα θα επεστρεφε σπιτι γεματος πληγες και πιθανοτατα γεματος αποστηματα. Δεν υπαρχει περιπτωση να μην εμπλακει αρσενικο και κυριως νεαρο γατι σε αιματηρους καβγαδες με αλλα κυριαρχα αρσενικα για να ζευγαρωσει. Ειναι τοσο εντονοι οι καβγαδες και ο ανταγωνισμος που τα περισσοτερα νεαρα αρσενικα δεν μπορουν να ζευγαρωσουν πριν φτασουν στην ηλικια των 3 ετων. Μη πω για τα χιλιομετρα που περπατουν χωρις τροφη για να βρουν γατα για ζευγαρωμα. Δεν ειναι τοσο απλο οσο το "βρισκω θηλυκια, ζευγαρωνω και φευγουν οι ορμες μου". Τα περισσοτερα επιστρεφουν (αν καταφερουν να επιστρεψουν και δεν πεθανουν καπου στη μεση) απραγα. Οσα αστειρωτα αρσενικα ταιζα στην αυλη και επεστρεφαν (τα μισα και παραπανω δεν επεστρεφαν ποτε), ηταν γεματα αποστηματα. Καποια ειχαν χασει και το ματι τους.

Συνεπειες δεν υπαρχουν παρα μονο ωφελη. Αν μιλουσαμε για ιδανικο περιβαλλον, οπως ενα δασος, τοτε σαφως και δεν θα ηταν απαραιτητη η στειρωση. Αλλα εδω εχουμε να κανουμε με πολεις, υπερπληθυσμους αδεσποτων και εξαθλιωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

Όλες αυτές οι κακουχιες που ανέφερες πως περνούν κυρίως οι αρσενικό γατοι (τσακωμοι, πληγές, αδυναμία ζευγαρωματος πριν μεγαλώσουν αρκετά, θάνατοι κλπ) γίνονται όχι επειδή η φύση είναι σαδιστρια και εκδικειται τα ζωα, αλλά για να ελέγχεται "φυσικά" ο υπερπληθυσμος τους.

Ξαναγράφω, δε διαφωνώ με τη στειρωση όσο αναφορά τα εντός πόλεων γατια κλπ, ως μια προσπάθεια να λύσουμε το πρόβλημα που εμείς και μόνο δημιουργήσαμε.

Οι συνέπειες υπάρχουν, ας μην τις ξαναγράφω. Άλλωστε τις γνωρίζουμε όλοι, αλλά κάποιες φορές προτιμάμε να κρατάμε μόνο τα ωφελη... Να ξεχνάμε τα λάθη μας, να μη μαθαίνουμε από αυτά και έτσι να τα επαναλαμβάνουμε.

Ακόμα και όλα τα αδέσποτα να καταφέρουμε να στειρωσουμε, το πρόβλημα θα ξαναεμφανιζεται όσο δεν συνειδητοποιουμε-παραδεχομαστε τις αιτίες που το δημιούργησαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Απ΄ό,τι καταλαβαίνω Νίκο επί της ουσίας συμφωνούμε τελικά...Εξυπακούεται ότι σ΄έναν ιδανικό κόσμο κανείς δε θα υπήρχε λόγος να στειρώσει τα ζωάκια του και πίστεψέ με ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα που η στείρωση είναι μονόδρομος δε το κάνει κανείς ελαφρά τη καρδία και χωρίς να γνωρίζει και τις αρνητικές συνέπειες της στείρωσης, όμως μπροστά στα ωφέλη της, φυσικά και μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα οι επιπτώσεις της..δεν εθελοτυφλούμε, αλλά είμαστε ρεαλιστές, επειδή η κατάσταση το επιβάλλει! Και πίστεψέ με το ότι πολλοί αρσενικοί υποφέρουν κατά τις περιόδους αναπαραγωγής..αυτό δε γίνεται για να ελέγχεται φυσικά ο πληθυσμός τους, αλλά γιατί στη φύση υπερισχύει ο δυνατότερος...οπότε όταν φροντίζεις ένα ζωάκι και το αγαπάς του κάνεις μεγάλο καλό και του προσφέρεις πολλά επιπλέον χρόνια ζωής, απαλάσσοντάς το από τέτοιου είδους περιπέτειες..Θυμάμαι όταν η γιαγιά μου παλιά είχε γάτες στην αυλή της, δεν υπήρχε περίπτωση αρσενικός να επιβιώσει για πάνω από 2-3 χρόνια...που δεν ήταν καν σε αστικό-εχθρικό περιβάλλον σκέψου...Επιπλέον αν σήμερα όλα τα αδέσποτα στειρώνονταν, ναι θα υπήρχε ενας σχετικός έλεχος του πληθυσμού τους, όμως έχουμε ακόμη πολύ δρόμο για κτ τέτοιο δυστυχώς, τουλάχιστον όσον αφορά στις γάτες...Αυτό δε σημαίνει ότι δε πρέπει παράλληλα να φροντίσουμε να ενδιαφερθούμε για το περιβάλλον γενικότερα..!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΦΛΩΡΑ]

Η εμπειρία μου και μένα με την πρώτη μου γατούλα ώσπου να τη στειρώσω,σε περίοδο οίστρου ήταν τραγική .Μια γάτα ,να μην έχει καθόλου ενδιαφέρον ούτε για φαγητό ούτε για παιχνίδι το μόνο που την ενδιέφερε ήταν οι γάτοι.Επεφτε στο πάτωμα και ούρλιαζε,ετρεχε απο δω κι απο εκει σαν τρελή και μετά επεφτε σε μελαγχολία ,καθοταν μέρες χωρίς να τρώει,είχε αδυνατίσει.Οι γάτοι ουρά έξω στο δρόμο να νιαουριζουν και αυτή να τους κοιταει απο τη βεράντα και να κάνει σαν τρελή.Είμαι τυχερή που δεν επεσε απο κάτω να σκοτωθεί ή δεν μου έφυγε να την χάσω! Είμαι σε διαμέρισμα στο πρώτο όροφο .Εγω την έβλεπα έτσι και στεναχωριόμουν.Μέχρι που κατάφερε και έκανε αυτό που ήθελε.Γύρισα μια μέρα απο τη δουλειά και είδα το σπίτι λίγο αναστατωμένο , τα μαξιλάρια του σαλονιού πεταμένα κάτω, δεν έδωσα σημασία νομιζα οτι θα έτρεξε μέσα στο σπίτι και τα έριξε.Η κυρία είχε φέρει το γάτο μέσα ,απο τη βεράντα ( πάντα άφηνα λίγο ανοιχτά να βγαινει λίγο έξω) απο ότι αποδείχτηκε αργότερα που είχε μείνει έγκυος.Εγω βέβαια δεν το είχα πάρει είδηση,η γιαγιά μου βλέποντας την να παχαίνει περίεργα μου το είπε.Ετσι γέννησε πέντε γατάκια.Μετά τη στείρωσα βέβαια και φρόντισα και τις επόμενες γατουλες μου να τις στειρώσω σύντομα για να μην βασανιζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

@Μαρία

Στη φύση αν υπερισχυε μονάχα ο δυνατότερος, τοτε στη ζούγκλα θα υπήρχαν μόνο λιοντάρια από τα σαρκαφογα και οι γοριλες. Για ελαφια, καμηλοπαρδαλεις, σκιουρακια κλπ ούτε λόγος. Δε γίνεται όμως έτσι.

Η φύση λειτουργεί με τους "νόμους" και τις ισορροπίες της, μεταξύ των οποίων είναι και ο "έλεγχος" του πληθυσμού των ζώων που την κατοικουν. Αυτές τις ισορροπίες που εμείς διαταρασσουμε και δημιουργούμε ανάλογα προβλήματα με αυτό των αδεσποτων ζώων στις πόλεις.

Συμφωνούμε αρκεί να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα στη ρίζα του. Όσο για τις συνέπειες, σε προηγούμενα μηνύματα υποστηρίζεται πως δεν υπάρχουν και εκεί είναι που κυρίως διαφωνησα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rouli726]

Συγγνώμη αλλά οι συζητήσεις περί "φύσεως" μου φαίνονται επιεικώς άτοπες.
Μιλάμε για ένα ζώο που έχει εξημέρωθεί εδώ και πόσες χιλιάδες χρόνια.
Η φύση όταν απειλείται, επαναπροσδιορίζεται και αναθεωρείται από μόνη της, στην προσπάθειά της να επιβιώσει. Όπως ακριβώς εξελίχθηκαν κι οι πρόγονοί μας και έφτασαν στον homo sapiens.

Επειδή λοιπόν είμαστε αυτοί που είμαστε και ζούμε στο περιβάλλον που ζούμε, το να λέμε τί θα γινόταν αν οι γάτες ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον, στην αρχική τους μορφή, μου μοιάζει ανούσιο.
Θα συμφωνήσω στο ότι το πρόβλημα το δημιουργήσαμε εμείς, κάποιοι από εμάς τελός πάντων, αλλά από τη στιγμή που δεν μπορείς να κάνεις rewind κοιτάς τί θα κάνεις τώρα.
Ε και όπως και να το κάνουμε, όλες οι έρευνες δείχνουν πως για το πρόβλημα των αδέσποτων μια πολύ καλή προσπάθεια είναι η στείρωση.

Συνέπειες δεν είδα να αναφέρονται κάπου, ίσως μου διέφυγε. Ο μόνος κίνδυνος είναι να υπάρξει πρόβλημα από τη νάρκωση κάτι το οποίο από όσο ξέρω δεν συμβαίνει συχνά.

Συγγνώμη για το λίγο εκτός θέματος και τον τόνο μου αλλά με τόσα εκατομμύρια αδέσποτα, μόνο στη χώρα μας εκατομμύρια!, τα περισσότερα από τα οποία βρίσκουν τραγικό θάνατο, το να δίνουμε παραπάνω δικαιολογίες στους ανεύθυνους που δεν στειρώνουν τα ζώα τους(δεν αναφέρομαι φυσικά στο φίλο παραπάνω), για να χρησιμοποιούν, μου φαίνεται τραγικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Στη φύση αν υπερισχυε μονάχα ο δυνατότερος, τοτε στη ζούγκλα θα υπήρχαν μόνο λιοντάρια από τα σαρκαφογα και οι γοριλες. Για ελαφια, καμηλοπαρδαλεις, σκιουρακια κλπ ούτε λόγος. Δε γίνεται όμως έτσι.

Νίκο μου έχω την εντύπωση πως η Μαρία εννοεί ο δυνατότερος στο κάθε είδος. ΄Οχι το δυνατότερο ζώο πάνω στον πλανήτη. Αλλοίμονο αν συνέβαινε αυτό, τότε δεν θα είχαμε οικολογική ισορροπία γιατί όλα τα είδη χρειάζονται.
Και είναι αλήθεια πως τα πιο δυνατά και ισχυρά γονίδια υπερισχύουν των αδύνατων, το ίδιο συμβαίνει και με τα ίδια τα ζώα. Πάντα το δυνατότερο και πιο κυρίαρχο αρσενικό θα καταφέρει να ζευγαρώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Η διαφορα ομως ειναι οτι στις γατες που ζουν στην πολη, ο ορος φυση εχει καταργηθει. Υπαρχει υπερπληθυσμος γατων γιατι υπαρχουν πολλες εστιες τροφης και δεν υπαρχουν θηρευτες να ελεγχουν τον πληθυσμο τους. Βλεπεις αδεσποτα να σχηματιζουν αγελες και σε καθε καδο βλεπεις τουλαχιστον 2 γατες. Στην φυση τους (πχ στους αγρους) οι γατες ειναι πολυ μοναχικα ζωα και δεν βλεπεις αγελες. Δεν βλεπεις καν γατες την ημερα. Τα αρσενικα στην πολη δινουν παρα πολλες μαχες. Στην εξοχη δεν υπαρχει συνωστισμος γατων και ζουν σε καλυτερες συνθηκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Στη φύση

Η φύση

Μιλάς για κατοικίδια ζώα. Γιατί κοπανάς συνέχεια τη φύση; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Προσπάθησα να σε ρωτήσω και παραπάνω αλλά ομολογώ ότι εξακολουθώ να μη σε καταλαβαίνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

Μιλάς για κατοικίδια ζώα. Γιατί κοπανάς συνέχεια τη φύση; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Προσπάθησα να σε ρωτήσω και παραπάνω αλλά ομολογώ ότι εξακολουθώ να μη σε καταλαβαίνω.

Αν θες να συνεχίσω από εδώ και πέρα να συζητάμε, να απαντάς με τον τρόπο που απαντάω και εγώ και άσε τα κοπανηματα...

Γιατί εκεί άνοικαν και ανοίκουν. Δε γεννιούνται για να τρώνε Friskies, κλειδωμένα στους τέσσερις τοίχους. Ούτε σκουπίδια από τους κάδους και να τις σκοτώνουν αυτοκίνητα και φολες.

Γιατί αν πας μια γάτα σε ένα χωριό, θα τη δεις να προτιμά να ανεβαίνει στα δέντρα και όχι στο νεροχυτη. Επίσης θα τη δεις να κυνηγάει, χωρίς να περιμένει εξαρτωμενη αποκλειστικά από εσένα να της ανοίξεις τη σακούλα της τροφής για να φάει.
Αυτό που θα κυνηγάει για να φάει θα είναι ζωικη πρωτεΐνη και όχι σιτηρα... Θα χρειάζεται λιγότερο νερό και όχι όσο πίνει μια γάτα που τρέφεται με επεξεργασμενη ξηρά τροφή.
Θα κάνει κακά στο χώμα και όχι στην πλαστική αμμολεκάνη. Γιατί εκεί θα ζει ελεύθερη.

Γιατί δε θα αλλάξει τίποτα όσο επιδιωκουμε να αντιμετωπιζουμε το προβλημα χωρίς να καμπτουμε πρώτα από όλα τα εγώ μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rouli726]

Νίκο μάλλον είσαι λίγο μπερδεμένος....
Η γάτα δεν είναι κότα για να είναι η "φύση" της το χωριό.
Οι γάτες, ακριβώς επειδή έχουν εξημερωθεί πριν χιλιάδες χρόνια, γεννιούνται σήμερα, ακριβώς για αυτό που περιέγραψες. Για να είναι κατοικίδια.
Δεν μπορείς να τη συγκρίνεις με τον πρόγονό της, αλλά κι αν το κάνεις, εκείνος ζούσε σε ζούγκλες και θερμά κλίματα, όχι στο χωριό της γιαγιάς μου.
Στη μορφή λοιπόν που γεννιέται σήμερα μια γάτα, γεννιέται για να είναι κατοικίδιο, με κάποιο τρόπο. Στα βουνά μόνοι τους ζουν οι λύκοι, όχι οι γάτες κι οι σκύλοι, έχει τεράστια διαφορά.

υ.γ. για να πω την αλήθεια, την αντίθεσή σου στη στείρωση δεν την έχω καταλάβει ακόμη, εκτός αν αφορά μόνο στο θεωρητικό "γιατί να μην αφήνουμε όλα τα ζώα να γεννούν ανεξέλεγκτα, όπως θα έκαναν αν ήταν στη φύση πριν 10 χιλιάδες χρόνια"... αν είναι έτσι οκ, έχω καλυφθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Αν θες να συνεχίσω από εδώ και πέρα να συζητάμε, να απαντάς με τον τρόπο που απαντάω και εγώ και άσε τα κοπανηματα...

Είσαι ελεύθερος να πράξεις όπως θες, αλίμονο. Δεν πρόκειται να σε κακοχαρακτηρίσω ούτε να ενοχληθώ αν πάψεις να απαντάς. Ο λόγος που άρχισα τα "κοπανήματα" είναι ο εξής: πολλοί χρήστες παραπάνω έχουν αναφέρει ξανά και ξανά ότι η λέξη "φύση" δεν ταιριάζει όταν μιλάμε για κατοικίδια ζώα. Εγώ σε δικό μου ποστ έκανα μια μεγάλη ανάλυση και έβαλα και πηγές. Το δικό μου ποστ το αγνόησες τελείως ουσιαστικά, μου απάντησες περιληπτικότατα ότι "δεν έχει καμία σημασία το για πόσες χιλιάδες χρόνια είναι εξημερωμένη η γάτα". Με συγχωρείς, όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι απλά η γνώμη σου που δεν τη βασίζεις πουθενά αλλού παρά μόνο σε συνήθεια, νοοτροπία, όπως θες πες το. Τίποτε άλλο.

Σου ανέφερε μια άλλη χρήστρια ένα παράδειγμα με τη γάτα της, απάντησες απλά "εγώ δεν είχα τέτοια εμπειρία". Σου λέμε ότι έχουμε υπερπληθυσμό αδέσποτων και στις πόλεις ζουν και πεθαίνουν φρικτά και μετά από πλείστες ταλαιπωρίες κι όμως ακόμα χρησιμοποιείς την έκφραση "στη φύση το ένα", "στη φύση το άλλο". Δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω διαφορετικά λοιπόν από το ότι το "κοπανάς", δεν είχα καταλάβει ότι είναι προσβλητικό ομολογώ, το λέμε πολύ στο νησί μου. Μου φαινόταν πιο πολύ ενοχλημένο παρά προσβλητικό.

Γράφεις και ξαναγράφεις "ανήκουν στη φύση" μόνο που σου εξηγούμε ότι οι γάτες δεν είναι αγελάδες για να μην μπορούν να ζήσουν σε διαμέρισμα - εκατομμύρια γάτες ανά τον κόσμο, που ζουν 20 χρόνια υγιέστατες, αποδεικνύουν ότι οι γάτες ΜΠΟΡΟΥΝ να ζήσουν στα διαμερίσματα. Υπάρχει αντίστοιχο ικανό στατιστικό δείγμα "ελεύθερων" γατών που ζουν για περισσότερα από 2-3 χρόνια και υγιείς/αρτιμελείς; Όχι, δεν υπάρχει. Επίσης οι γάτες δεν είναι λιοντάρια για να κυνηγάνε και να επιβιώνουν απ' το κυνήγι. Ναι, οι αδέσποτες θα πιάσουν 1-2 βρώμικα ποντικια με ένα κάρο αρρώστιες (αφού θα είναι απ' τους υπονόμους των πόλεων και των χωριών), ναι θα πιάσουν κι ένα δυο περιστέρια και μετά τι; Οι γάτες δεν είναι αγελαία ζώα, να κινούνται στην αγέλη τους και να σκοτώνουν ως θηρευτές για την τροφή τους. Νομίζω ότι τις φαντάζεσαι σαν τις αγριόγατες.

Διάβασα και το υπόλοιπο ποστ σου, ομολογώ ότι δεν μπορώ να συνεχίσω να απαντάω. Όπως είπα δεν έχεις παραδείγματα ούτε επιχειρήματα ούτε τίποτα, απλά μια ρομαντική ιδεολογία ελευθερίας και φύσης η οποία δυστυχώς είναι ανεφάρμοστη και μη ρεαλιστική.

Επίσης βλέπω κάτι άλλο που αναφέρεις συχνά και δεν το καταλαβαίνω. Γράφεις συχνά για τα "εγώ" μας, ότι έχουμε τις γάτες για να ικανοποιούμε το "εγώ" μας και προσπαθούμε να τις κρατάμε σπίτι για τον ίδιο λόγο. Όλοι οι φίλοι μου που έχουν κατοικίδια τα έχουν επειδή τα αγαπάνε και τα φροντίζουν και ζουν μαζί τους. Δεν ξέρω γιατί υπερτονίζεις το "εγώ", όμως σε διαβεβαιώ ότι ισχύει το αντίθετο: κάνουμε πολλές θυσίες για τα κατοικίδιά μας, ξοδεύουμε χρήματα, χρόνο, σκέψεις, κάνουμε πλάνα, ευχόμαστε να ζήσουμε μαζί τους για χρόνια. Αυτό δεν είναι ούτε για την πλάκα μας ούτε για έναν περίεργο και απροσδιόριστο εγωισμό.

Ναι τα ζώα εξημερώθηκαν για να βοηθούν τον άνθρωπο στις δουλειές του (πχ σκύλοι, άλογα κλπ) αλλά αυτό έχει γίνει χιλιάδες χρόνια πριν, δεν είναι ότι σήμερα όταν θέλουμε ένα άλογο για τη χ δουλειά (δεν μπορώ να φανταστώ κάτι ) θα πάμε στο Περού να πάρουμε ένα άγριο άλογο και να το αιχμαλωτίσουμε. Τέλος πάντων πλατειάζω και αρχίζω τις ασυναρτησίες.

Ευχαριστώ για το χρόνο σου πάντως και καλή συνέχεια από μένα.

edit: Μάλλον παρασυρμένη από το ότι λες συνέχεια για τη φύση, θεώρησα ότι είσαι ενάντια της στείρωσης. Ομολογώ ότι έπρεπε να διαβάζω πιο προσεκτικά. Αν είσαι υπέρ της στείρωσης τόσο των δεσποζόμενων όσο και των αδέσποτων, ανεξάρτητα από το αν ζουν μέσα ή έξω, τότε κι εγώ καλύφθηκα. Εξακολουθώ να διαφωνώ με το "έξω" και τη "φύση" και τη γάτα μου δε θα την άφηνα έξω, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Εφόσον οι δικές σου γάτες είναι στειρωμένες τότε μπορείς να κάνεις όποια επιλογή θες για το πού/πώς θα ζήσουν, αλλά τη στείρωση τη θεωρώ κάθετα ένα ηθικό καθήκον οποιουδήποτε "γονιού" (δε γίνεται να πω "κατόχου", είναι απλά λάθος) σκύλου ή γάτας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos90]

Έχω αναφέρει στα προηγούμενα post την άποψή μου, με παραδείγματα, επιχειρήματα (έστω και αν δεν είναι σύνδεσμοι από Wikipedia), έχοντας απαντήσει αρκετά αναλυτικά. Δεν ξέρω όμως πλέον κατά πόσο γίνονται κατανοητα (όχι σεβαστα) αυτά που γράφω...

Ας μην επαναλαμβάνω ξανά και ξανά τα ίδια, το σκεπτικό μου το έχω αναλύσει. Αν γραφτεί κάτι που δεν απαντάται από τα προηγούμενα μηνύματα μου θα απαντήσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.