Απορίες για τροφή, άμμο και άλλα

[kat-cats]

Παιδιά εγώ δεν έχω εμπιστοσύνη στα εμφιαλωμένα νερά. Πολλές φορές τα έχουν μέσα στη ζέστη και πολλές φορές έχω διαβάσει για μικρόβια που έχουν αναπτυχθεί.... και ο παιδίατρός μας όπως λέει η Φωτεινή μας έχει πει καλύτερα τρεχούμενο παρά εμφιαλωμένο.... οπότε εντάξει τι να πω και εμείς τρεχούμενο πίνουμε οπότε....ο Θεός βοηθός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

Στην περιπτωση μας,καλυτερα μικροβια παρα ουρολιθιαση και κατεστραμενα νεφρα!
Δεν εχει και κτηνιατρο το νησι (αχ που ηρθαμε και εμεις να ζησουμε) και τωρα το χειμωνα πιανουν συνεχεια απαγορευτικα οποτε ουτε στη Ναξο που ειναι ο κοντινοτερος κτηνιατρος(4μιση ωρες),δεν εχουμε προσβαση να παμε.

ps εχω διαβασει οτι στα καναρινια πχ,οσο καλο και να ειναι το ποσιμο νερο,καλυτερα να δινουμε εμφιαλωμενο.Δεν ξερω αν ισχυει και αν πιανει και αλλα ζωα σε αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Στην περίπτωσή σας θα μπορούσες να βράζεις το νερό. Αυτό μου το είχε πει ο παιδίατρος όταν έπρεπε να ταξιδέψω με την κόρη μου μωρό...μου είχε πει ότι νερό κλεισμένο σε μπετονάκι πάνω από 2 ημέρες να μην χρησιμοποιώ και να το βράζω κι αφού κρυώσει να το δίνω. Τώρα αν σε προβληματίζει τότε ΟΚ δίνε εμφιαλωμένο. Ισως σε μερικές περιπτώσεις να είναι καλύτερο από το νερό της επαρχίας.

Γενικά όμως το εμφιαλωμένο δεν το έχουν σε υπόληψη....τουλάχιστον σε σύγκριση με το πόσιμο της Αθήνας ή άλλων περιοχών που είναι καλό το νερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

Λοιπον,αυτο το εκανα πριν δυο χρονια που ζουσαμε σε χωριο της Στυλιδας. Καλο το νερο. Αλλοι το επιναν,αλλοι αγοραζαν εμφιαλωμενο.
Οταν επαθε ουρολιθιαση ο μεγαλος μου,ξεκινησα το νερο του να το βραζω.
Ομως εμαθα οτι δεν ηταν τοσο καλο αυτο γιατι και παλι μαζευε μικροβια. Μετα το σταματησα.
Ξερω παντως πως τα πετανε τα μπουκαλια μεσα στον ηλιο και πριν καν το ανοιξεις,βλεπεις μεσα τιγκα φυσαλλιδες! Λολ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Και είσαι βέβαιη ότι από το νερό έπαθε ουρολιθίαση...;;;; εντάξει βράζεις λίγο νερό για 1-2 ημέρες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

Φυσικα και δε μπορω νσ ειμαι σιγουρη! Δεν το πιστευω οτι το επαθε απο το νερο. Ισως απο τις κροκετες που του εδινα εκεινη την περιοδο γτ δεν εβρισκα καλυτερες,να το επαθε. Ομως φοβηθηκα τοσο που απο τοτε και για ενα διαστημα το εβραζα. Παντως οταν με το καλο ξαναγυρισουμε σε εκεινο το χωριο(εκει ειναι το σπιτι μας) , απο τη βρυση θα τους δινω παλι. Σιγουρα εκεινη η περιοχη εχει καλυτερο νερο απο οτι το εμφιαλωμενο. Οχι ομως και η Αμοργος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Νομίζω εξαρτάται και από ποια περιοχή είναι το πόσιμο νερό. Για παράδειγμα, κοντά στον Ασωπό που ρίχνουν όλα τα απόβλητα, η κατανάλωση εμφιαλωμένου νερού, σχεδόν επιβάλλεται θα έλεγα. Ωστόσο, αν και μένω στο κέντρο της Αθήνας, πιστεύω οτι επειδή το νερό διοχετεύεται από διεσπαρμένες δεξαμενές, πάλι εξαρτάται κι από την περιοχή. Το νερό της βρύσης που πίνει η μάνα μου που το σπίτι της απέχει ένα χιλιόμετρο από το δικό μου, είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που έρχεται στη δική μου πολυκατοικία. Εκείνης είναι άοσμο και άγευστο, σε αντίθεση με το δικό μου
το οποίο έχει μια έντονη γεύση περίεργη, μάλλον χλωρίου... Γι αυτό και ανησυχώ..Σίγουρα προτιμώ τις βραχυπρόθεσμες συνέπειες του εμφιαλωμένου, από τις μη αναστρέψιμες αυτών του χλωρίου που φέρνει στον οργανισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Για ενα διαστημα που εμενα σε περιοχη με πολλα αλατα, σε σημειο τα μπολακια του νερου να ασπριζουν μεσα σε 24 ωρες, καμια απο τις γατες μου δεν ειχε προβλημα. Το αντιθετο μαλιστα, επιναν περισσοτερο νερο. Υπαρχει καποια εγκυρη πηγη περα απο τις ιστοριες που ανεφερες, οτι το νερο με αλατα προκαλει προβληματα; Αν σκεφτεις τι νερο πινουν εξω τα αδεσποτα, το νερο της βρυσης για αυτα ειναι πολυτελεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

Λυσσαγαν απο το πολυ αλατι τα κακομοιρα γι αυτο επιναν πολυ νερο.Δε ξεδιψαει αυτο το "νερο" και ειναι επικινδυνο για ανθρωπους και ζωα. Μια απλη αναζητηση στο νετ,θα σε πεισει.
Το νερο της βροχης μεσα σε λακουβες με λασπη,φυσικα και ειναι καλυτερο για τα αδεσποτα απο αυτο το νερο!
Εδω στο νησι,γατακια ουτε ενος χρονου,πεθαινουν απο νεφρικη ανεπαρκεια. Προσοχη τι δινετε στα ζωα σας απο νερο και τροφη. Ηταν πολυ τυχερα τα γατια σου που επεζησαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Υπερβαλεις. Εχεις πιει ποτε νερο με σχεδον μηδενικα αλατα; Δεν πινεται ευκολα και μετα απο αρκετο καιρο καταληγεις αφυδατωμενη, αφου ο οργανισμος δυσκολευεται να το συγκρατησει και το κατουρας. Τα γατια μου δεν πινουν σχεδον καθολου νερο τωρα. Οταν λεω σχεδον καθολου εννοω οτι πινουν 2-3 φορες τον μηνα. Το πολυ. Τρεφονται με υγρη τροφη και δεν εχουν προβλημα, αλλα αυτο το νερο δεν το θελουν. Οσο πιο μεγαλη ειναι η σκληροτητα τοσο πιο πολυ το προτιμουν. Γιατι; Επειδη πινεται πιο ευκολα.

Εν κατακλειδι, προτιμω να εμπιστευτω τον παγκοσμιο οργανισμο υγειας, παρα τον καθε ασχετο που γραφει στο internet οτι του κατεβει. https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_water#Health_considerations

ΥΓ: εχω ζησει σε περιοχη με πολυ σκληρο νερο για πανω απο 10 χρονια και δεν επαθα ποτε τιποτα. Ουτε "λυσσαγα" οταν το επινα. Αναφερομαι φυσικα σε κανονικο νερο με αυξημενα ποσοστα μαγνησιου και ασβεστιου, οχι σε νερο παραθαλασσιων περιοχων που ειναι γλειφο ή περιεχει πολυ θαλασσινο αλατι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

Να ξερεις οτι ειδικα το μαγνησιο σε μεγαλα ποσοστα,προκαλει ουρολιθιαση στη γατα. Δε ξερω που μενεις και τι ποσοστο αλατιου εχει το δικτυο σου,ομως εδω που ειμαστε το αλατι παιζει και να ξεπερναει το 85%. Δεν πινεται,δεν μαγειρευεται και ακομα και στο σωμα και τα μαλλια μας οταν το χρησιμοποιουμε,ειναι τραγικο. Αν μπορουσα θα εκανα μπανιο με εμφιαλωμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Μαγνησιο, αλλο ενα δαιμονοποιημενο στοιχειο. Μηπως να μειωσουμε/κοψουμε και το ασβεστιο για να μη παρουσιαζουν ουρολιθους ασβεστιου; Τελος λοιπον στο τυρι, το γιαουρτι και το γατοχορτο (το οποιο ειναι επισης υψηλο σε μαγνησιο).

Στη θεση σου θα φοβομουν περισσοτερο την ξηρα τροφη που ταιζεις το γατι σου, παρα το μαγνησιο που υπαρχει στο νερο της βρυσης σου (το οποιο στην τελικη δεν γνωριζεις καν σε τι ποσοστο ειναι, απλα υποθετεις οτι επειδη το νερο ειναι σκληρο, εχει και πολυ μαγνησιο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CatLover09]

Μηπως ειστε κτηνιατρος; Γιατι εργαζομαι σε καταφυγιο ζωων και συνεργαζομαστε με διαφορους κτηνιατρους,οι οποιοι υποστηριζουν οτι το νερο με πολλα αλατα καταστρεφουν νεφρα και δημιουργουν ουρολιθους στην ουροδοχο κυστη.
Το ιδιο συμβαινει και με τις γατοτροφες που περιεχουν σε υψηλα επιπεδα μαγνησιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Djerry]

Παιδιά καλησπέρα σας,

Επειδή έχουν ακουστεί πολλές γνώμες, με μεγάλη απόκληση μεταξύ τους σε θέμα χρόνου, κάθε πότε πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάζουμε την άμμο από την αμμολεκανη;;

Έχω ακούσει από κάθε 3 μέρες, έως και ένα μηνα!

Ο γάτος μας είναι 7 μηνών, και πάει 2,3 φορές πάνω κάτω στην άμμο για τις ανάγκες του.

Χοντρικά θα έλεγα 2 για πιπί και 1 για το πιο 'βαρύ'. Τρώει ξηρά τροφή, και σύντομα θα στειρωθεί.

Η άμμος (χαλίκι) που χρησιμοποιούμε είναι η catsan.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Σβωλιαζει αυτη η αμμος; Αν οχι τοτε θελει συχνα αλλαγμα, το λιγοτερο μια φορα την εβδομαδα. Αν σβωλιαζει και οι σβωλοι αφαιρουνται χωρις να διαλυονται, τοτε δεν χρειαζεται να την αλλαζεις πολυ συχνα. Μια φορα τον μηνα ή μια φορα το τριμηνο ή οποτε σου μυριζει. Προσεχε μονο να μην την αφηνεις για πολλους μηνες χωρις να την αλλαζεις γιατι πολλες φορες μυριζει στις γατες και οχι σε εμας. Αν δεις οτι γρατζουναει με τις ωρες τα τοιχωματα της λεκανης σημαινει οτι ειναι δυσαρεστημενος με την αμμο ή την λεκανη ή και τα δυο.

Εγω χρησιμοποιω αμμο που σβωλιαζει και γεμιζω τις λεκανες τους 1 φορα τον μηνα σχεδον μεχρι επανω. Μολις περασει ο μηνας η σταθμη εχει πεσει στο 1/3 της λεκανης οποτε την μια λεκανη την αδειαζω (με την προυποθεση οτι δεν μυριζει και δεν εχει σπασμενους σβωλους) στην αλλη και την αδεια την γεμιζω με φρεσκια αμμο. Καθε 2 μηνες πεταω οση αμμο απομενει στις λεκανες και τις γεμιζω με φρεσκια. Τις λεκανες τις πλενω 2-3 φορες τον χρονο με καυτο νερο και απορρυπαντικο πλυντηριου πιατων (περιεχει χλωρινη).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Λοιπόν ας μου επιτραπεί να αρχίσω από το..τέλος, δηλαδή την ποιότητα της άμμου που είναι ο κύριος παράγοντας από τον οποίο εξαρτάται η συχνότητα αλλαγής της. Την catsan δεν την έχω δοκιμάσει, ... 'Εχει τη δυνατότητα να κάνει σβώλους τα υγρά, να συγκρατεί τις οσμές? Αν ναι, έχει καλώς, αν όχι θα σου πρότεινα τη "Van Cat" στην πράσινη χάρτινη συσκευασία, από την οποία είμαι αρκετά ικανοποιημένη και που είναι αρκετά οικονομική σε σχέση πάντα με την ποιότητά της.
Ωστόσο, αν μπορούσα να απαντήσω με μια φράση στην απορία σου, θα σου έλεγα οτι όλα είναι σχετικά:
Ο χρόνος αλλαγής εξαρτάται κατά κύριο λόγο από την ποιότητα που είπαμε πιο πάνω: Μια άμμος, από το σούπερ μάρκετ της γειτονιάς π.χ. συνήθως είναι αναγκαίο να αλλάζεται συχνότερα, καθώς εύκολα "λερώνεται" μα, κυρίως, διαχέει την υγρασία σε όλη τη λεκάνη με αποτέλεσμα να διευκολύνει την ανάπτυξη βακτηριδίων και μικροβίων (με τις πιθανές συνέπειες στο γατί).
Επίσης ρόλο παίζει και ο αριθμός των γατιών που χρησιμποποιούν την ίδια αμμολεκάνη (αν και αυτό που συστήνεται αν είναι εφικτό είναι να έχει το κάθε γατί τη δική του συν 1, που σημαίνει 5γάτες/6 αμμολεκάνες).

Ο μέσος όρος αλλαγής μιας "αξιοπρεπούς" ποιότητας άμμου σε ένα υγιές γατί κυμαίνεται μεταξύ 3-4 εβδομάδων. Προσωπικά τη Van που προτιμώ (μετά από αρκετό χρόνο αναζήτησης και πειραμάτων με άλλες), την αδειάζω εντελώς από την αμμολεκάνη και την ανανεώνω (αφού πριν έχω πλύνει και στεγνώσει καλά τη λεκάνη) κάθε 1 μήνα περίπου. Με προϋπόθεση οτι με το φτυαράκι, αδειάζω "κακά" και "τσίσα" σε σβώλους, τουλάχιστον 1 φορά την ημέρα (ενίοτε και 2).
Αυτά για την ώρα, πιστεύω λιγάκι να βοήθησα

Υ.Γ. Περισσότερα σχετικά με το θέμα μπορείς (αν δεν το έχεις κάνει ήδη) να πληροφορηθείς εδώ, κι εδώ
Επίσης υπάρχουν κριτικές, που μπορείς να διαβάσεις, όπως λ.χ. εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Djerry]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις,

Και τα λινκς με τα αντίστοιχα άρθρα πολύ ενημερωτικά.

Δυο ερωτήσεις μένουν ακόμα με το θέμα άμμος.

Αν της την αλλάξω τώρα την catsan, (μιας που δεν είδα και καλες κριτικές για αυτή την μάρκα) θα μου κάνει μούτρα πιστεύετε;;

Η εκτροφέας την είχε συνηθίσει με αυτήν!

Όταν τελειώνει την ανάγκη της, ξύνει αριστερά και δεξια την αμμολεκανη της για 10 δευτρ. περίπου. Έχω ακούσει ότι είναι δείγμα δυσφορίας, ισχύει; Η λεκάνη της είναι ευρύχωρη, κλειστή αλλα της έχουμε αφαίρεση την πόρτα, η άμμος αυτή που την συνήθισε η εκτροφέας της μέχρι στιγμής, και δεν βλέπω κάτι που να την δυσανασχετεί, μιας που συνεχίζει να πηγαίνει. Δεν μας έχει κάνει κανένα ατύχημα μέχρι στιγμής. (να τα κάνει έξω δλδ)

Επίσης το ξύσιμο βλέπω το έχει και με το μπολ από το νερο της. Ίδιο με αυτό της τροφής (πήλινο της αγοράς) αλλα μονο του νερου το ξύνει λίγο πριν πιει!

Κάποια ιδέα για το τι μπορεί να σημαίνουν όλα αυτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Γεια σου φίλε κι από μένα και να τον χαίρεσαι τον Djerry! Είναι απίθανος γατούλης πραγματικά..Λοιπόν όσο γι΄αυτα που ρωτάς, έχω να σου πω ότι με την αλλαγή της άμμου σε μία καλύτερη ποιοτικά όχι απλώς δε θα δυσανασχετήσει αλλά θα την εκτιμήσει κιόλας! Εκτός του ότι όπως σου είπαν και οι υπόλοιποι θα είναι και για σένα πολύ πιο εύκολο να την καθαρίιζεις! Αυτό με το "σκάψιμο" γύρω από την αμμολεκάνη για λίγο αφότου την έχουν επισκεφθεί το κάνουν αρκετά γατάκια ενστικτωδώς, αφού ακόμη τους μυρίζει μάλλον και θέλουν να εξαλείψουν κάθε μυρωδιά, δεν είναι κτ ανησυχητικό! Επίσης αρκετά γατάκια έχουν ιδιαίτερη, ας το πούμε, σχέση με το νερό και το "σκάβουν" λιγακι πριν πιούνε (εγώ έχω και γατί που πριν πιει σκορπάει πρώτα το μισό νερό έξω από το μπολ) κι επίσης δεν είναι κτ άξιο προβληματισμού.. και ειλικρινά δεν έχω καταλάβει ακόμη για ποιο λόγο το κάνουν...Εσύ απλώς φρόντιζε να του αλλάζεις τακτικά το νερό του κι επιπλέον είναι καλό να του έχεις και κανένα μπολάκι επιπλέον διαθέσιμο με νερό σε άλλο σημείο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Djerry]

Σε ευχαριστώ Μαρία για την άμεση απάντηση.

Θα τελειώσω την catsan που μας έμεινε, (μια αλλαγή ακόμα) και θα περάσω στις προτεινόμενες.

Θα ξεκινήσω με την biocat's πράσινη μιας που είδα μεσα στο φόρουμ πολύς κόσμος να έχει μείνει ευχαριστημένος.

Η αλήθεια είναι ότι θα προτιμούσα κάτι σε χαλικάκι χοντρό αντί για αμμοχάλικο λεπτό για να μην λερώνει, αλλα αν κάνει την δουλειά του, και από θέμα υγιεινής όπως άκουσα είναι καλύτερη, (για πιο εύκολο καθάρισμα του πιπί) γιατί όχι!

Ελπίζω να μην του φανούνε πολλά του Djerry μας, μιας που έχει μια εβδομάδα περίπου σπίτι, με τις πρώτες μέρες κρυσταλλική αμμο, που δεν την τίμησε καθόλου, μετά την catsan του εκτροφέα της, άρχισε να πηγαίνει, τώρα άλλη μάρκα, σε λίγο μετακίνηση σιγά σιγά την αμμολεκανη της γιατί την έχουμε στο σαλόνι, (και θέλουμε να την φτάσουμε στην τουαλέτα) σε μια εβδομάδα στείρωση, σε 10 μέρες 5ωρο ταξίδι με το αυτοκίνητο για ένα παρατεταμένο σβκ. αλλαγη περιβάλλοντος πάλι δλδ (επισκψ. στην οικογένεια)....ελπιζω να μην του έρθει κάπως!;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Για το θέμα της άμμου πάντως, θα συμφωνήσω απόλυτα με τη Μαρία, δεν νομίζω να δυσφορήσει, τουναντίον πιστεύω θα το εκτιμήσει. Μη περιμένεις όμως να σταματήσει τις προκαταρκτικές ανασκαφές ή τις μετέπειτα ανασκαφές, είναι στην ιδιοσυγκρασία του γατιού. Κι η δική μου το ίδιο συμπεριφέρεται, ιδιαίτερα όταν είναι για κακάκια, σκάβει εμμονικά θα έλεγα
(και στο τέλος τα αφήνει σχεδόν ασκέπαστα), το δε νερό, αν δεν βουτήξει το πόδι μέσα να το ...δοκιμάσει λες και πρόκεται για πρώιμο θαλάσσιο λουτρό που κάνουμε σε διακοπές, δεν πίνει. Όσο για το φαγητό, όταν ήταν μωρούλι, έξυνε με τα νυχοποδαράκια της το πάτωμα λες και δεν ήταν φαγητό, λες και ήταν μη πω τι... Αυτή όμως την τελευταία συνήθεια την έχει κόψει προ πολλού καθώς μεγάλωνε και άλλαζε γούστα..
Για τη στείρωση μόνο εξακολουθώ και έχω κάποιους ενδοιασμόυς, αν θα ήταν καλύτερα να περιμένατε λίγες εβδομάδες ακόμη μέχρι να συνηθίσει και να νιώθει πλήρως ασφαλής στο νέο του περιβάλλον..
Όμως εσείς ξέρετε καλύτερα, οπότε δεν θα επιμείνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.