Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aleksa
Τιμώμενο Μέλος
Θα σου συνιστούσα να ζυγίζεις την ημερήσια μερίδα να είναι η προκαθορισμένη και να τη μοιράζεις σε 3-4 μικρά γεύματα που θα προσφέρεις σε ορισμένες ώρες. Το να του έχεις μονίμως σερβιρισμένο φαγητό, δεν το θεωρώ καλή ιδέα, δεν νομίζω οτι έτσι θα τον αποθάρρυνε στα ενδιάμεσα να ζητιανεύει περισσότερο.
Το καλό με τις τροφές που αποτελούνται ως επί το πλείστον από πρωτείνη, είναι οτι επιφέρουν την αίσθηση του κορεσμού, ώστε να μη ζητάει διαρκώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aleksa
Τιμώμενο Μέλος
Το κόλπο αυτό το είχα εφαρμόσει και για τη δική μου κάποτε, για να την "πείσω" να τρώει κροκέτες.
Οι κροκέτες, θα πρέπει να αποτελούν το κυρίως γεύμα του, γιατί και τα συστατικά τους δεν μπορούν να αναπληρωθούν από καμιά κονσέρβα, αλλά και γιατί γυμνάζουν τα δοντάκια τους. Μόνο ένα από τα γεύματα της ημέρας να είναι κονσέρβα (για να ενυδατώνεται επαρκώς).
Σε ότι αφορά την ημερήσια ποσότητα των κροκετών, συνήθως αναγράφεται στη συσκευασία. Εννοείται βέβαια, οτι θα τρώει λιγότερες κροκέτες, οταν θα περιλαμβάνεται και κονσέρβα, με την οποία (κονσέρβα) συνιστάται να συμπληρώνεις το γεύμα 2-3 φορές την εβδομάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maraki.gr
Νεοφερμένο μέλος
Όσο αναφορά τις κονσέρβες δεν θα σου τις πρότεινα...Είναι πολύ βλαβερές ακόμα και αν το γατάκι σου τις λατρέβει ελαχιστοποίησε την ποσότητα που τους δίνεις. Εντάξει που και που καμιά φορά το μήνα δίνε τους αλλά με μέτρο
Και όπως είπαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nelliel
Περιβόητο μέλος
Καλησπέρα σας! Λοιπόν θα πρέπει να τους δίνετε,εφόσον είναι ακόμα μικρά σε ηλικία θα πρέπει να τους δίνετε τροφές κατά προτίμηση whiskas είναι πολύ καλή μάρκα!Όσο αναφορά τις κονσέρβες δεν θα σου τις πρότεινα...Είναι πολύ βλαβερές ακόμα και αν το γατάκι σου τις λατρέβει ελαχιστοποίησε την ποσότητα που τους δίνεις. Εντάξει που και που καμιά φορά το μήνα δίνε τους αλλά με μέτρο
Και όπως είπαμε
![]()
αν θεωρεις τις whiskas πολυ καλη μαρκα και τις κονσερβες βλαβερες, δεν απορω που το γατι σου ειναι παχυσαρκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
rouli726
Δραστήριο μέλος
raisie, στα εγραψε πολυ σωστα η alcyone παραπανω. δεν μας ειπες, ποια ειναι η ηλικια του γατουνιου σου? γτ οταν ειναι μικρο το αφηνουμε λιγο πιο ελευθερα να τρωει ποσοτητα οση θελει και οσο μεγαλωνειι τους σφιγγουμε τα λουρια λιγο μην μας παχυνουν.
κανε την ερευνα σου στο διαδικτυο, δες και στα θεματα εδω τι τρωνε τα γατια των μελων του φορουμ κκαι θα βρεις τι ειναι καλυτερο για το γατακι σου.
οσο πιο καλη τροφη δινεις τοσο πιο υγιες θα ναι το παιδι σου και δεν θα σας τα φανε οι γιατροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maraki.gr
Νεοφερμένο μέλος
αν θεωρεις τις whiskas πολυ καλη μαρκα και τις κονσερβες βλαβερες, δεν απορω που το γατι σου ειναι παχυσαρκο.
Νόμιζα ότι ήταν καλή μάρκα!!
Όπως και να έχει δεν την ξαναπαίρνω αλλά με τις κονσέρβες πάχαινε και όχι με ξηρά τροφή!!Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Claire Rentfield
Επιφανές μέλος
Τις κονσέρβες τις δίνουμε με μέτρο και φειδώ, μόνο και μόνο για να παίρνουν υγρασία και από αυτές μια και περιέχουν αρκετό νερό. Μία ή ακόμα και μισή την ημέρα είναι αρκετή, εκτός αυτού κοστίζουν πολύ αν δίνουμε παραπάνω (μιλάω πάντα για καλές κονσερβούλες όπως apllaws και κάποιες άλλες που δεν θυμάμαι πως γράφονταιΝόμιζα ότι ήταν καλή μάρκα!!Όπως και να έχει δεν την ξαναπαίρνω αλλά με τις κονσέρβες πάχαινε και όχι με ξηρά τροφή!!
) και ειδικά σε μια εποχή που υπάρχουν τόσες καλές και για διάφορα θέματα ξηρές τροφούλες.Προσωπικά είμαι υπέρ της κονσέρβας μια και τα αγόρια μου δεν παρουσίασαν ποτέ τους νόσο του ουροποιητικού και το αποδίδω εκεί, αλλά όπως είπα με μέτρο και σε συνδυασμό με μια καλή και σωστή ξηρή τροφή.
Οι whiskas όπως και οι friskies αλλά και όσες βρίσκουμε στο σούπερ μάρκετ είναι μάπα τροφές, κάποτε μου είπε η κτηνίατρός μου πως η μεγάλη μου γατούλα έπαθε διαβήτη επειδή έτρωγε αυτές. ΄Ομως αυτό έγινε μια εποχή που είχα κάθε δικαιολογία, οι υπόλοιπες σωστές τροφές που πλέον είναι γνωστές σε όλους, τότε δεν τις ήξερε κανείς και ακόμα και τα πετ σοπ έφερναν μόνο αυτές, απλά σε χύμα...
Μιλάω τώρα για μέχρι το 2.000 οπότε πάμε αρκετά πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Selina Kyle
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή το πρωί δίνω κονσέρβα, το μεσημέρι κροκέτες, το απόγευμα ακόμα λίγη κονσέρβα και το βράδυ και πάλι κροκέτες. Τα δοντάκια μας τα ελέγχουμε συστηματικά και είμαστε εντάξυ.
Καταναλώνουμε δηλαδή μια Schesir (σε συσκευασία των 70 g) και μισή Applaws ή Lily’s Kitchen από συσκευασία των 100 g ημερησίως. Την Schesir την αγοράζω 1.40 ευρώ ενώ την Applaws την έβρισκα ως πρόσφατα επίσης 1.40, είτε την μικρή συσκευασία (70g) είτε την μεγάλη (100 g).
Παρατηρήθηκε όμως πρόβλημα με τον προμηθευτή της Applaws και θα σας εξηγήσω περί τίνος πρόκειται γιατί χρειάζομαι την άποψη και συμβουλή σας. Αρχικά, επέλεγα κάποιες συγκεκριμένες γεύσεις κι έπαιρνα τόσες πολλές κάθε μήνα που τους τελείωναν στο pet shop. Σταμάτησε λοιπόν να τις φέρνει για να αναγκάσει τον καταναλωτή να πάρει κι άλλες γεύσεις. Έπειτα παρατήρησα κάτι άλλο, πολύ χειρότερο. Αύξησε την τιμή συγκεκριμένων γεύσεων από 1.40 σε 1.60! Όταν προτίμησα τις φθηνότερες, τον επόμενο μήνα έγιναν κι εκείνες ως δια μαγείας 1.60! Ρώτησα τον ιδιοκτήτη του Pet Shop γιατί και μου είπε ότι τις ακρίβυνε ο προμηθευτής. Εννοείται ότι θύμωσα πάρα πολύ, κυρίως όταν έλεγξα τις τιμές στις οποίες διατίθενται στην Ελλάδα και είναι χαμηλότερες. Να επισημάνω ότι και η συσκευασία των 70 g και εκείνη των 100 g κοστίζουν τώρα 1.60. Κάνω πολλές θυσίες για να παρέχω στα γατιά μου το καλύτερο, αλλά δεν πρόκειται να γίνουμε και αντικείμενα εκμετάλλευσης από τον κάθε άπληστο! Οι ερωτήσεις μου είναι δύο:
Εσείς τι πιστεύετε; Τσεπώνει κανονικά ο προμηθευτής τη διαφορά; Γιατί από αυτό τον μήνα δεν θα ξαναπάρω Applaws. Ούτε μια κονσέρβα! Να δούμε τι θα κάνει ο κύριος! Γιατί ακόμα κι αν προτιμούν την Applaws κι άλλοι καταναλωτές, κανείς δεν παίρνει τόσες πολλές μηνιαίως!
Δεύτερη ερώτηση: Μήπως να ανακάτευα ελάχιστη ποσότητα Science Hills με την Lily’s Kitchen, τις φορές που του σερβίρω LK (η οποία είναι καθαρή πρωτεΐνη χωρίς υποπροϊόντα) ούτως ώστε να βελτιώσω τη μυρωδιά/γεύση για να τις τρώει το πουλάκι μου πιο εύκολα; Ή μήπως θα κάνω περισσότερη ζημιά παρά καλό;
Οι συμβουλές σας θα είναι πολύτιμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aleksa
Τιμώμενο Μέλος
Δεν έχει και τόση σημασία νομίζω, αν τη διαφορά τσεπώνει ο προμηθευτής (ή και ο ίδιος ο πετσοπάς άμα λάχει). Σημασία έχει η αισχροκέρδεια και πολύ καλά έκανες και σταμάτησες την προμήθεια της Applaws.
Από κει κι έπειτα, τι μπορείς να κάνεις:
α: Να βρεις άλλο κατάστημα, έστω και σε απόσταση, απ'όπου θα μπορείς να πηγαίνεις π.χ. μια φορά το μήνα και να αγοράζεις σε μεγάλες ποσότητες
τη συγκεκριμένη μάρκα (ακόμα να επιστρατεύσεις κάποιο συγγενικό ή φιλικό σου πρόσωπο να τις προμηθεύεται, αν εσύ δεν είσαι σε θέση)
β: Να προμηθεύεσαι τις applaws μέσω διαδικτύου, ή, τέλος
γ: Να καταργήσεις εντελώς αυτή τη μάρκα και να την αντικαταστήσεις ή με άλλη αντίστοιχης ποιότητας ή πλέον εξ ολοκλήρου με Schesir.
Όσο για τη δεύτερη ερώτησή σου, δεν έχω κάποια απάντηση, γιατί απλά δεν γνωρίζω αν θα δουλέψει αυτό το κόλπο. Δεν το έχω κάνει ποτέ στη γάτα μου, εννοώ να της αναμείξω δυο διαφορετικές τροφές στο ίδιο πιάτο και η αλήθεια είναι οτι το αποφεύγω γιατί φοβάμαι εντερικές διαταραχές.
Πάντως για τη Lily's Kitchen, έχω ακούσει τα καλύτερα.
Ας περιμένουμε όμως τη γνώμη κι άλλων γατο-γονέων με περισσότερη εμπειρία στο θέμα.
Ένα φιλάκι από μένα στον αξιολάτρευτο και μοναδικό πρίγκιπά σου, καθώς και στην υπέροχη αδελφούλα του, Ζοζεφίνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Selina Kyle
Τιμώμενο Μέλος
Ριάννα μου, καλή σου μέρα![]()
Δεν έχει και τόση σημασία νομίζω, αν τη διαφορά τσεπώνει ο προμηθευτής (ή και ο ίδιος ο πετσοπάς άμα λάχει). Σημασία έχει η αισχροκέρδεια και πολύ καλά έκανες και σταμάτησες την προμήθεια της Applaws.
Από κει κι έπειτα, τι μπορείς να κάνεις:
α: Να βρεις άλλο κατάστημα, έστω και σε απόσταση, απ'όπου θα μπορείς να πηγαίνεις π.χ. μια φορά το μήνα και να αγοράζεις σε μεγάλες ποσότητες
γ: Να καταργήσεις εντελώς αυτή τη μάρκα και να την αντικαταστήσεις ή με άλλη αντίστοιχης ποιότητας ή πλέον εξ ολοκλήρου με Schesir.
Σ' ευχαριστώ Αλεξάνδρα μου! Καταρχήν δεν νομίζω να ευθύνεται ο πετσοπάς διότι πάντα μου κάνει έκπτωση, εώς και 30 ευρώ μου έχει κάνει. Τον πιστεύω όταν μου λέει πως ευθύνεται ο προμηθευτής μετά από διάφορα που μου έχει πει.
Applaws δεν έχω βρει πουθενά αλλού.
Schesir την φοβάμαι λίγο διότι σχεδόν όλες της οι γεύσεις έχουν τόνο μέσα και φοβάμαι να του δίνω συνέχεια τόνο λόγω του ρίσκου που εμπεριέχει μια τέτοια απόφαση
[FONT="]Ο τόνος σε κονσέρβα για γάτες, έχει δύο μειονεκτήματα. Πρώτον, το λάδι λαχανικών το οποίο περιέχουν, στερεί από το κορμί της γάτας τη βιταμίνη Ε. Όταν και το τελευταίο απόθεμα βιταμίνης Ε εξαντληθεί, επέρχεται μια κατάσταση με την ονομασία «[/FONT][FONT="]steatitis[/FONT][FONT="]». Η [/FONT][FONT="]steatitis[/FONT][FONT="] – ή «η ασθένεια του κίτρινου λίπους» - κάνει τη γάτα εξαιρετικά νευρική, ενώ την οδηγεί σταδιακά σε σημείο υπερευαισθησίας στο άγγιγμα, λόγω του επηρεασμού των νεύρων της επιδερμίδας. )Η Lily's Kitchen είναι εξαιρετική, αλλά ο Disney μου κάνει ιδιοτροπίες πολλές φορές, έτσι αναγκάζομαι να του την αναμιγνύω πολλές φορές με την κονσέρβα της Schesir (τόνος με κοτόπουλο) αλλά δεν μπορώ να το κάνω πάντα, λόγω του ρίσκου που προανέφερα.
Μια άλλη σκέψη είναι να του βράζω γαρίδες ή σολωμό από το lidl και να τα αναμιγνύω με την LK
[/FONT]Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Γιατι δεν δοκιμαζεις τα φακελακια της ρουαγιαλ,αυτα για στειρωμενα;
Επισης να σου πω οτι γενικα οι τροφες Hills ειναι ας πουμε πιο φαρμακευτικες απο τις ρουαγιαλ ,εχω την εντυπωση.
Και εγω πλεον δινω στην πουπυ μισο φακελακι ρουαγιαλ υγρη τροφη ,και το υπολοιπο ειναι κροκετες.
Ο κτηνιατρος που τις αγοραζω(παρεπιπτοντως ειναι ο Γιαννης,ο πρωην κτηνιατρος του φορουμ μας),μου τις δινει 1 ευρω το φακελακι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Selina Kyle
Τιμώμενο Μέλος
Καλημερα Ριαννα μου!Λοιπον...εγω στη θεση σου δεν θα επαιρνα τροφη απο τα λιντλ.Ειναι οι χειροτερες τροφες.
Γιατι δεν δοκιμαζεις τα φακελακια της ρουαγιαλ,αυτα για στειρωμενα;
Επισης να σου πω οτι γενικα οι τροφες Hills ειναι ας πουμε πιο φαρμακευτικες απο τις ρουαγιαλ ,εχω την εντυπωση.
Και εγω πλεον δινω στην πουπυ μισο φακελακι ρουαγιαλ υγρη τροφη ,και το υπολοιπο ειναι κροκετες.
Ο κτηνιατρος που τις αγοραζω(παρεπιπτοντως ειναι ο Γιαννης,ο πρωην κτηνιατρος του φορουμ μας),μου τις δινει 1 ευρω το φακελακι.
Αγάπη από lidl έλεγα να πάρω κατεψυγμένες γαρίδες ή σολωμό για ανθρώπινη κατανάλωση και να τα φτιάξω με λαδάκι που στη συνέχεια να αναμίγνυα με την κονσέρβα, όχι γατοτροφές
Την Royal Canin την εμπιστεύεσαι καλύτερα; Δεν έχει αυτά τα Bha αν θυμάμαι καλά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Απο Hills ναι..την εμπιστευομαι καλυτερα,αλλα μην σε παρω και στο λαιμο μου.Αγάπη από lidl έλεγα να πάρω κατεψυγμένες γαρίδες ή σολωμό για ανθρώπινη κατανάλωση και να τα φτιάξω με λαδάκι που στη συνέχεια να αναμίγνυα με την κονσέρβα, όχι γατοτροφές
Την Royal Canin την εμπιστεύεσαι καλύτερα; Δεν έχει αυτά τα Bha αν θυμάμαι καλά;![]()
Οσον αφορα τις γαριδες ή σολωμο και λαδι,χρειαζεται παρα πολυ μεγαλη προσοχη με τα λαδια..διοτι το συκωτι τους μπορει να παθει μεγαλη ζημια απο το λαδι.
Τα bha κλπ,νομιζω τα λεγαμε για την ξηρη τροφη.Δεν ξερω αν τα εχει και η υγρη.Το θεμα ειναι οτι κοιταξα τα φακελακια δεν γραφει συστατικα,ή μαλλον τα γραφει στα ρωσικα..ημαρτον.Προφανως ο προμηθευτης τα φερνει μεσω ρωσιας;Δεν ξερω παντως ειναι κανονικα φακελακια ρουαγιαλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xontrogato
Νεοφερμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλησπέρα σας

Άλλαξα τελικά την τροφούλα της μικρής μου από Orijen/Acana σε Applaws. Της έκανα τη μετάβαση, όλα καλά. Μόνο που την τελευταία μέρα της μετάβασης και σήμερα που είναι η πρώτη μέρα που έφαγε μόνο απ' την Applaws την τρωεί με βαριά καρδιά! Και μιλάμε για μια γάτα που κόντευε να φάει και τους τοίχους ετσι; Την τρώει αργαααα αργαααα, αφήνει αρκετή, πάει μετά από λίγο τρώει λίγο ακόμα, αργααα αργααα, την ξαναπαρατάει και μετά από λίγο πάει κ την τρώει όλη. Και μου 'χει κάνει εντύπωση ότι πίνει και νεράκι συνήθως αμέσως μετά.
Τι πιστεύετε ρε παιδιά; Ότι δεν της αρέσει; Δεν έχει υπάρξει άλλη τροφή που να μην τη φάει στο λεπτό! Μπορεί να 'ναι και κάτι άλλο; Μήπως της είναι και αλμυρή και πίνει νεράκι αμέσως μετά; Κάτι αλλό στη συμπεριφορά της διαφορετικό δεν έχω παρατηρήσει. Ίσως να ναι και λίγο πιο ήρεμη, μου φαίνεται κοιμάται αρκετά σήμερα, αλλά μπορεί να έτυχε τις ώρες που την είδα.
Τις κονσέρβες Applaws εννοείται τις καταβροχθίζει στο δευτερόλεπτο, αλλά ντάξει φαντάζομαι άλλο πράγμα η ξηρή, άλλο η κονσέρβα.. Εν τω μεταξύ περιττό να σας πω ότι έχω πάρει ήδη την 7.5κιλη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 50 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Claire Rentfield
- mpirarxos
- Nikos90
- garfeild '15
- nasstazia
- Σμαραγδα21
- AnnieGr
- Ρούλης και Μπία
- tammy
- 3lbereth
- roccohooshie
- pepper
- ΕΛΑ
- Thanos-Jasmin
- panagiotis econ
- kikisagirl
- fmarulezkd
- goldmoon
- ΛΟΥΙΖΑ1
- Georgia4
- Agiyi
- aba
- fockos
- x98x
- Ivi158
- Aggeliki_Hra
- Zoe TsbDc
- angiesmth
- dkat
- Elli M.
- Μισιρλού
- PolGR1509
- Χρήστος z750
- Κώστας Δ
- marouso
- Alexxkk
- giannisvitara
- xontrogato
- kat-cats
- rouli726
- Selina Kyle
- Καλι
- Tsakoulinaki
- kathy85
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.


Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Ανέβασε Φωτογραφίες
Προσωπικές Συζητήσεις
Τα Ζωάκια μου
Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
iSchool