Περσίας maniacs

[elvenstar]

ναι...εμεις ομως δεν εχουμε υποστρωμα και δεν κομπιαζουμε...ξερω ποια λες...
Για ποια ομως βουρτσα μιλας τελικα...εχω βαλει δυο

Η πρώτη που έβαλες η βούρτσα μάλλον δεν κάνει για μακρύτριχα αυτή είναι η γνώμη μου γιατί είναι κοντά τα δοντάκια ενώ η δεύτερη η χτένα νομίζω ότι είναι καλύτερη, μήπως όμως να ρωτήσουμε κ κανέναν γκρουμερ να μας πει γιατι κ εγώ έχω μια απορία για το πια τελικά είναι η κατάλληλη χτένα για κάθε ράτσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΓΙΟΥΛΗ]

Η πρώτη που έβαλες η βούρτσα μάλλον δεν κάνει για μακρύτριχα αυτή είναι η γνώμη μου γιατί είναι κοντά τα δοντάκια ενώ η δεύτερη η χτένα νομίζω ότι είναι καλύτερη, μήπως όμως να ρωτήσουμε κ κανέναν γκρουμερ να μας πει γιατι κ εγώ έχω μια απορία για το πια τελικά είναι η κατάλληλη χτένα για κάθε ράτσα

αυτο λεω κι εγω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Daemonos]

Γούρ γούρ γούρ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elvenstar]

αυτο λεω κι εγω

Η Νεκταρία έχει δική της γκρούμερ; Εννοω για τα κουνάκια της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[staman2]

Xαιρετω τους μακρυτριχους φιλους!
Εχω μια ερωτηση να σας κανω ως πιο ειδικοι στα θεματα χτενισματος

Χρησιμοποιω αυτη τη βουρτσα

για τα γατια μου εδω και πολυ καιρο και ειμαι πολυ ευχαριστημενη...αφαιρουνται ωραια οι νεκρες τριχες και τους αρεσει πολυ...



Αλλα εχω και αυτη τη χτενα

η οποια ομως οταν τα χτενιζω, βγαινει παρα πολυ τριχωμα...μα παρα πολυ...βγαινει ομως πραγματι το νεκρο ή τα μαδαω?

ξερεις ομως τι?...νομιζω οτι μια τετοια ειχε η μαμα σου και της ειπε η εκτροφεας του Περση οτι τον μαδαει πολυ...

Ναι Γιουλη μου έχεις δίκιο. Η δεύτερη χτένα αφαιρεί πολύ τρίχα. Αλλα νομίζω πως αφαιρεί και το υπόστρωμα που χρειάζονται τα Περσικά για να φουντωνουν. Τουλάχιστον εμενα έτσι μου ΄πε η Νατάσσα όταν της το είπα. Οχι ότι κάνει κακό βέβαια... Το καλλίτερο είναι , για να είμαστε σιγουροι, να την χρησιμοποιούμε μια φορά έως δυο την εβδομάδα την δεύτερη, και να μην τις πολυ τραβάμε τις τρίχες. Οσο για την πρώτη βούρτσα, αυτή είναι απαραίτητη κάθε μέρα.Προσωπικά, εγώ χρησιμοποιώ και τις δυο κάθε μέρα αλλα περιόρισα την δεύτερη σε μια φορα΄τη μέρα.Και δεν την βάζω πια τόσο βαθιά αφου ελέγχω το τρίχωμα και καθημερινά και δεν έχει καθόλου κόμπους. Κάνω συνδυασμό και των δυο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΓΙΟΥΛΗ]

Η Νεκταρία έχει δική της γκρούμερ; Εννοω για τα κουνάκια της

ναι...εχω και καρτα της! Μου την εδωσε στην εκθεση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΓΙΟΥΛΗ]

Ναι Γιουλη μου έχεις δίκιο. Η δεύτερη χτένα αφαιρεί πολύ τρίχα. Αλλα νομίζω πως αφαιρεί και το υπόστρωμα που χρειάζονται τα Περσικά για να φουντωνουν. Τουλάχιστον εμενα έτσι μου ΄πε η Νατάσσα όταν της το είπα. Οχι ότι κάνει κακό βέβαια... Το καλλίτερο είναι , για να είμαστε σιγουροι, να την χρησιμοποιούμε μια φορά έως δυο την εβδομάδα την δεύτερη, και να μην τις πολυ τραβάμε τις τρίχες. Οσο για την πρώτη βούρτσα, αυτή είναι απαραίτητη κάθε μέρα.Προσωπικά, εγώ χρησιμοποιώ και τις δυο κάθε μέρα αλλα περιόρισα την δεύτερη σε μια φορα΄τη μέρα.Και δεν την βάζω πια τόσο βαθιά αφου ελέγχω το τρίχωμα και καθημερινά και δεν έχει καθόλου κόμπους. Κάνω συνδυασμό και των δυο.

ευχαριστω φιλεναδακι!! Αντε ξεκινα! Φευγω κι εγω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elvenstar]

Γιούλη βρήκα
αυτή τη σελίδα για τιπσ στο χτενισμα των βριμανικών https://www.jillybairn.co.uk/grooming.html

κ αυτή ειναι η χτένα που έχω κ εγώ κ είναι πολύ καλή μονο που η δική μου εχει 2 σειρες δοντια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[staman2]

Γιούλη βρήκα
αυτή τη σελίδα για τιπσ στο χτενισμα των βριμανικών https://www.jillybairn.co.uk/grooming.html

κ αυτή ειναι η χτένα που έχω κ εγώ κ είναι πολύ καλή μονο που η δική μου εχει 2 σειρες δοντια

Αυτή ακριβώς δεν είναι Ελενά μου η χτένα που σου πήρα κι εγώ απο τον κτηνίατρό μου? Αυτήν έχω κι εγώ. Αυτή με τις δυο σειρες που έχεις επίσης, που έχω κι εγώ επίσης, εκτός της χτένας της φωτογραφίας, αυτή τους αφαιρεί το πιο πολύ τρίχωμα νομίζω ακόμη και απο την χτένα της εικόνας. Σε βόλεψε η χτένα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elvenstar]

Αυτή ακριβώς δεν είναι Ελενά μου η χτένα που σου πήρα κι εγώ απο τον κτηνίατρό μου? Αυτήν έχω κι εγώ. Αυτή με τις δυο σειρες που έχεις επίσης, που έχω κι εγώ επίσης, εκτός της χτένας της φωτογραφίας, αυτή τους αφαιρεί το πιο πολύ τρίχωμα νομίζω ακόμη και απο την χτένα της εικόνας. Σε βόλεψε η χτένα?

Ναι πρέπει να είναι η ίδια εταιρεία Αναστασία μου αλλά δεν τηνπόλυχρησιμοποιώ αυτή γιατί πραγματικά τα μαδάει τα μαλλία ενώ η άλλη που έχω με τα διπλά δόντια ειναι καλύτερη θα βγάλω φωτογραφία να την δεις κ αν θέλεις να σου πάρω μία κ σενα για την δεν την ξεριζώνει την τρίχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[staman2]

Ναι πρέπει να είναι η ίδια εταιρεία Αναστασία μου αλλά δεν τηνπόλυχρησιμοποιώ αυτή γιατί πραγματικά τα μαδάει τα μαλλία ενώ η άλλη που έχω με τα διπλά δόντια ειναι καλύτερη θα βγάλω φωτογραφία να την δεις κ αν θέλεις να σου πάρω μία κ σενα για την δεν την ξεριζώνει την τρίχα

Αχ ναι αν μπορεις Ελενάκι μου. αλλα νομίζω πως αυτη δεν τα τραβά πολύ. Νομίζω πως η αλλη που έχω εγω με τα διπλά δοντια (τη θυμάσαι? στην είχα δείξει? Μοιάζει με τη δική σου ή είναι διαφορετική?) αυτη τα τραβά πιο πολύ. Βάλε μου μια φωτο όμως να τη δώ. Φιλάκια φεύγω για το Καλυψουλίνι τώρα. ΑΑ πήρα κ την Άννα στο πετ σοπ αλλα είναι κλειστα θα μιλήσω το απόγ. και θα σου πω για εκείνο που λέγαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elvenstar]

Αχ ναι αν μπορεις Ελενάκι μου. αλλα νομίζω πως αυτη δεν τα τραβά πολύ. Νομίζω πως η αλλη που έχω εγω με τα διπλά δοντια (τη θυμάσαι? στην είχα δείξει? Μοιάζει με τη δική σου ή είναι διαφορετική?) αυτη τα τραβά πιο πολύ. Βάλε μου μια φωτο όμως να τη δώ. Φιλάκια φεύγω για το Καλυψουλίνι τώρα. ΑΑ πήρα κ την Άννα στο πετ σοπ αλλα είναι κλειστα θα μιλήσω το απόγ. και θα σου πω για εκείνο που λέγαμε...

Ναι βρε πως δεν μπορώ θα πάω αύριο κιόλας να σου την πάρω. Όχι όχι δεν έχει καμία σχέση μ αυτή που είχες εσύ εγώ θα σου την πάρω θα την στείλω κ θα δεις ότι είναι πάρα πολύ καλή.
Καλό απόγευμα να περάσετε με την Γιούλη κ ευχαριστώ που πήρες την Άννα παρ όλες τις δουλειές που έχεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nonika]

Ευχαριστω για το καλωσορισμα,καλως σας βρηκα !
Τωρα ειναι νωρις για βουρτσισμα μιας κ ειναι ξυρισμενο το μικρουλι αλλα επειδη θελω να ειμαι προετοιμασμενη,τι να παρω?Να ψαξω αυτη της φωτο η να παρω μια χτενα μιας κ εχω ηδη την βουρτσα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[staman2]

Ευχαριστω για το καλωσορισμα,καλως σας βρηκα !
Τωρα ειναι νωρις για βουρτσισμα μιας κ ειναι ξυρισμενο το μικρουλι αλλα επειδη θελω να ειμαι προετοιμασμενη,τι να παρω?Να ψαξω αυτη της φωτο η να παρω μια χτενα μιας κ εχω ηδη την βουρτσα?

Θα τα πούμε Νόνικα αναλυτικά. Και για σαμπουάν και για βούρτσες και χτένες. Κάτσε να μας πει κι η Ελενα για την δική της που είναι καλή και θα τον μάθεις τον Κύρο να τον βουρτσίζεις καθημερινά για να μην έχεις ξανα προβλήματα ποτέ με κόμπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elvenstar]

Λοιπόν αναστασία μου πήγα κ πήρα την χτένα που σου έλεγα ανβάζω εδώ κ τις φωτογραφίες να τις δει κ η Νονικά η επωνυμία της εταιρίας είναι Ferplast και η ιστοσελίδα της είναι www.ferplast.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[staman2]

Λοιπόν αναστασία μου πήγα κ πήρα την χτένα που σου έλεγα ανβάζω εδώ κ τις φωτογραφίες να τις δει κ η Νονικά η επωνυμία της εταιρίας είναι Ferplast και η ιστοσελίδα της είναι www.ferplast.com

Eλενά μου σ΄ευχαριστώ πάρα πολύ για την χτένα!!! Πραγματικά.
Λοιπόν σήμερα πήγα τον Τιμυ στον κτηνίατρο για εμβόλιο και του πηρε αίμα και για αναλύσεις γιατι είναι 8,5 χρονών και ήθελα έναν έλεγχο προληπτικά. Θα βγουν τα αποτελέσματα μεθαύριο. Και μας ειπε ο γιατρος πως είναι σε τόσο άριστη κατάσταση που τον θαυμάζει! Σαν τζόβενο το αγόρι μου. Δεν μοιάζει λέει η φυσική του κατάσταση ούτε κατά διάνοια για 8,5 ετών και τα δε δόντια του είναι σε τοσο άριστη κατάσταση που θυμίζουν γάτο 2 ετών και εμεινε πολύ ευχαριστημένος ο γιατρος. Το αγόρι μου μάλιστα, καθισε να του πάρει αίμα υπομονετικά. Μόνον στο τέλος ψιλογρύλιζε...
Μετά ακολούθησε κι ο Σίμπα άριστος κι αυτός και συνεργάσιμος...

Και στην βοηθό του γιατρου ΄πήγα με την παρθενόπη τη Νάλα για να της κόψει με το ψαλιδάκι τους κόμπους απο τα μπουτάκια και το στήθος (ανάμεσα στα χεράκια ξέρεις εσύ ) που δεν κάθεται με τίποτα. Την περιποιήθηκε περίπου μια ώρα με υπομονή και την κράταγα εγώ. Ουτε κατα διάνοια να της φύγει αλλα μόνον μια στιγμή τη γρατζουνισε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anima]

Kορίτσια, πως πλένετε τα δοντάκια των γατιών σας? με τι βούρτσα και με τι οδοντόπαστα?

Πως τους κόβετε τα καομπαλάκια των περσικών όταν είναι μόνο τοπικά? μετο ψαλιδάκι?

Τώρα που έχω τον Ήλιο, που μαζί μ'αυτόν μεγάλωσαν κι οι τρίχες του, βλέπω ότι η γούνα του είναι πολύ διαφορετική από του τσιντσιλά του Χουχουδίτου. Είναι ψιλή-ψιλή και πολύ πυκνή και τα κομπαλάκια ούτε τα καταλαβαίνεις πως γίνονται. Του Χούχου είναι μακριές οι τρίχες και με το χτένισμα φεύχουν και πετούν εδώ κι εκεί και τα κομπαλάκια του είναι πολύ διακριτά -κάτι σαν μίνι-κουβαράκια, και είναι πολύ εύκολο να κοπούν μεμονωμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elvenstar]

Eλενά μου σ΄ευχαριστώ πάρα πολύ για την χτένα!!! Πραγματικά.
Λοιπόν σήμερα πήγα τον Τιμυ στον κτηνίατρο για εμβόλιο και του πηρε αίμα και για αναλύσεις γιατι είναι 8,5 χρονών και ήθελα έναν έλεγχο προληπτικά. Θα βγουν τα αποτελέσματα μεθαύριο. Και μας ειπε ο γιατρος πως είναι σε τόσο άριστη κατάσταση που τον θαυμάζει! Σαν τζόβενο το αγόρι μου. Δεν μοιάζει λέει η φυσική του κατάσταση ούτε κατά διάνοια για 8,5 ετών και τα δε δόντια του είναι σε τοσο άριστη κατάσταση που θυμίζουν γάτο 2 ετών και εμεινε πολύ ευχαριστημένος ο γιατρος. Το αγόρι μου μάλιστα, καθισε να του πάρει αίμα υπομονετικά. Μόνον στο τέλος ψιλογρύλιζε...
Μετά ακολούθησε κι ο Σίμπα άριστος κι αυτός και συνεργάσιμος...

Και στην βοηθό του γιατρου ΄πήγα με την παρθενόπη τη Νάλα για να της κόψει με το ψαλιδάκι τους κόμπους απο τα μπουτάκια και το στήθος (ανάμεσα στα χεράκια ξέρεις εσύ ) που δεν κάθεται με τίποτα. Την περιποιήθηκε περίπου μια ώρα με υπομονή και την κράταγα εγώ. Ουτε κατα διάνοια να της φύγει αλλα μόνον μια στιγμή τη γρατζουνισε...

ΠΟΛΥ ΧΑΙΡΟΜΑΙ!!! Αν κ ήμουν σίγουρη για τον Τιμάκο γιατί φαίνεται το γατάκι ότι είναι υγιέστατο έχει όρεξη για παιχνίδια για αγριάδες κ για πολλές πολλές γυναίκες Αλλά κ γενικότερα τα γατάκια σου να μην τα ματιάσω είναι όλα αστεράκια. Είδες τελικά τι ρόλο παίζει η καλή τροφή; Σήμερα θα πάρω κ την Άννα να συνεννοηθούμε γι αυτό που λέγαμε κ θα ήθελα να μου στείλεις κ πάλι την διεύθυνσή σου Αναστασία μου γιατί είναι κ τεμπέλα η φιλενάδα σου κ βαριέμαι να ψάχνω στο μπλοκάκι να την βρω

Kορίτσια, πως πλένετε τα δοντάκια των γατιών σας? με τι βούρτσα και με τι οδοντόπαστα?

Πως τους κόβετε τα καομπαλάκια των περσικών όταν είναι μόνο τοπικά? μετο ψαλιδάκι?

Τώρα που έχω τον Ήλιο, που μαζί μ'αυτόν μεγάλωσαν κι οι τρίχες του, βλέπω ότι η γούνα του είναι πολύ διαφορετική από του τσιντσιλά του Χουχουδίτου. Είναι ψιλή-ψιλή και πολύ πυκνή και τα κομπαλάκια ούτε τα καταλαβαίνεις πως γίνονται. Του Χούχου είναι μακριές οι τρίχες και με το χτένισμα φεύχουν και πετούν εδώ κι εκεί και τα κομπαλάκια του είναι πολύ διακριτά -κάτι σαν μίνι-κουβαράκια, και είναι πολύ εύκολο να κοπούν μεμονωμένα.

Το μυστικό Ευαγγελία είναι να τον χτενίζεις συνέχεια ώστε να μην φτάσει στο σημέιο να πιάσει κομπάκι γιατί μετά δεν καταλαβαίνεις πότε γεμίζει με κόμπους σε όλη του τη γούνα Τώρα για το ψαλιδάκι που λές θέλει πάρα μα πάρα πολύ προσοχή όταν θα κόβεις του κόμπους γιατί στα περσικά δεν καταλαβαίνεις που σταματάει η τρίχα κ που αρχίζει το δέρμα τους, το καλύτερο για μένα είναι να κάνεις αυτό που κάνω κ εγώ κ η Αναστασία δλδ μώλιες βλέπεις ένα δυο κομπάκια να πας στον κτηνίατρο να τα πέρνει με την μηχανή που είναι κ το πιο άσφαλές. Σήμερα ή άυριο θα πάω κ εγώ τον Μπατ να του καθαρίσει τα "παντελόνια" κ το πωπουδάκι γιατί μεγάλωσε πολύ η γούνα του τώρα κ θα αρχίσουμε να έχουμε ατυχήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[staman2]

Kορίτσια, πως πλένετε τα δοντάκια των γατιών σας? με τι βούρτσα και με τι οδοντόπαστα?

Πως τους κόβετε τα καομπαλάκια των περσικών όταν είναι μόνο τοπικά? μετο ψαλιδάκι?

Τώρα που έχω τον Ήλιο, που μαζί μ'αυτόν μεγάλωσαν κι οι τρίχες του, βλέπω ότι η γούνα του είναι πολύ διαφορετική από του τσιντσιλά του Χουχουδίτου. Είναι ψιλή-ψιλή και πολύ πυκνή και τα κομπαλάκια ούτε τα καταλαβαίνεις πως γίνονται. Του Χούχου είναι μακριές οι τρίχες και με το χτένισμα φεύχουν και πετούν εδώ κι εκεί και τα κομπαλάκια του είναι πολύ διακριτά -κάτι σαν μίνι-κουβαράκια, και είναι πολύ εύκολο να κοπούν μεμονωμένα.

Λοιπόν Ευαγγελια μου! Ο,τι σου είπε η Έλενα. Μην τον αφήνεις ούτε μια μέρα χωρίς βουρτσισμα! Και μάλιστα δυο φορές. Ο Πέρσης όπως κι ο ΄Ηλιος μάλλον έχουν ίδιο τρίχωμα. Με υπόστρωμα. Αν προσέξεις δεν θα έχει ποτέ κόμπους. Πιο δύσκολο είναι για μένα της Νάλας που είναι τσιντσιλά παρά του Πέρση. Κι αυτο γιατι δεν κάθεται η άτιμη να της χτενίχω ποδαράκια καθόλου και στηθάκι ανάμεσα στα μπροστινά της ποδια... Κι έτσι χθες την πήρα μαζί μου στον κτηνιατρο και η κοπέλα μου έδειξε ακριβώς πώς το κάνει. Δεν την κούρεψε στα κομπάκια με τη μηχανή αλλα με στρογγυλεμένο ψαλιδακι και χωρίς να τραβα το δερμα καθόλου. Ξέρεις το άφηνε το ψαλίδι να κόβει σύριζα κάθε φορα τα κομπάκια ΑΛΛΑ αφου πρώτα τα ξεμπέρδευε όχι με την αραιη χτένα αλλα με την άλλη την πυκνή βούρτσα με τις λεπτές ακίδες.
Τώρα στον Ήλιο κάνε αυτο που σου λέω. Αφου του κόψεις τα κομπάκια έτσι, μετά ΚΑΘΕ μέρα 2 φορες βουρτσισμα πρώτα με την πυκνή βουρτσα την συρμάτινη και μετά με την αραιή χτένα και θα δεις ΄οτι θα αφαιρει μονον τη νεκρή τρίχα. Καλή τύχη και φιλάκια στα ζουζουνάκια σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nonika]

Τελικα εγω να ψαξω για την χτενα την ferplast?Του βουρτσιζω το κεφαλακι του τωρα για να συνηθισει στην διαδικασια και να καθεται μετα να του φροντιζω κ την υπολοιπη γουνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.