Ξέρω κι εγώ την ιστορία της γάτας κι είναι σίγουρο ότι είναι όλες οι αδέσποτες δημιούργημα ανθρώπινο , μιάς και πριν 3.000 χρόνια δεν υπήρχαν γάτες ούτε στην ευρώπη, ούτε στην αμερική, ούτε στην ασία, πλην μεσοποταμίας. Φυσικά δεν πήγε μόνη της σε όλες τις ηπείρους, αλλά την πήγαν οι άνθρωποι για δικούς τους σκοπούς.
Καταρχήν, η πιο παλαιά εξημερωμένη γάτα βρέθηκε στην κύπρο πριν περίπου 10,000 χρόνια. Επίσης το ότι βρεθηκε πριν 10,000 χρόνια, δεν σημαίνει ότι πριν απο 20,000 χρόνια δεν ζούσε κοντά στον άνθρωπο, όπως πχ σαν τα ποντίκια. Να τρέφεται δηλαδή με ότι βρίσκει χωρίς να πλησιάζει τον άνθρωπο για συντροφιά.
Το παραμυθάκι ότι ήταν ιερά ζώα, είναι κι αυτό μια καλή προπαγάνδα για το πόσο καλά φέρθηκε ο άνθρωπος στη γάτα, παίρνοντας κάποιες εξαιρέσεις κι όχι τον κανόνα για το πως διέδωσε την γάτα αποκλειστικά σαν ζώο αφημένο στην τύχη του , για να του κάνει την "δουλειά" του, κυνηγώντας ποντίκια.
Δεν πήρε ο άνθρωπος την γάτα, η γάτα τον πλησίασε και ο άνθρωπος παρατήρησε ότι τον ωφελεί στην εξόντωση ποντικών.
Στην Αίγυπτο ήταν ιερά ζώα γιατί είχαν τεράστιες αποθήκες σιτηρών και τις θέλανε για εξόντωση τρωκτικών, αλλά τις κρατάγανε μέσα σε κλουβιά και τις αμολάγανε εποχές συγκομιδών. Επίσης σκοτώνανε χιλιάδες απο αυτές οι ιερείς με σκοπό το κέρδος, πουλώντας κομματάκια τους στους αδαείς πιστούς, σαν ιερά .... φυλαχτά!
Δεν γνωρίζω αν ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά θα με ενδιέφερε πολύ να διαβάσω την ιστορία.
Στην Κίνα και Ινδία πλην ελαχίστων ναών που τις είχανε για τα τρωκτικά, δεν ήταν ιερές απλά μεταφερθήκανε κι αφέθηκαν ελεύθερες απο τον άνθρωπο για τα ποντίκια και καμία δεν έγινε οικόσιτη, για χιλιάδες χρόνια, απεναντίας οι κατώτερες κάστες των ασιατικών λαών τις κυνηγούσαν και τις σκότωναν για .... γεύμα, κάτι που ισχύει ακόμα και σήμερα σε πολλές ασιατικές χώρες.
Το ίδιο έγινε και στην αρχαία Ελλάδα που αντιμετωπίστηκαν με μεγάλη δυσπιστία και δεν γίνανε οικόσιτες, αλλά αφεθήκανε στην τύχη τους και δεν τις τρώγανε φυσικά.
τρωγονται ακομα και σημερα σε μια περιοχη στην Ελβετία (για να μη κατηγορούμε μόνο τους κινέζους)
Αλλο φυσικά ο λύγκας και η τίγρης κι άλλο οι αγριόγατες, που είναι αδέσποτες πολλών γεννεών.
Αποκλείεις το ενδεχόμενο να προέρχονται από άλλες άγριες; Οι γάτες στην Ελλάδα μπήκαν στα σπίτια τις τελευταίες δεκαετίες. Ρώτα την γιαγιά σου που είχαν τις γάτες πρίν 60 χρόνια. Αδέσποτες ήταν τότε ή άγριες;
Φύση είναι να μην έχουμε καθόλου κατοικίδια, αλλά να είχαν την ευτυχία να ζούνε στο περιβάλλον τους, όλα τα πλάσματα και εμείς τώρα να μιλάγαμε και να ασχολούμασταν με τα προβλήματα του είδους μας και των συνανθρώπων μας και να έδειχνε ο καθένας μας εκεί την ευαισθησία και το τι μπορεί να προσφέρει.
Για να πεις τι είναι φύση, πρώτα πρέπει να ορίσεις ποιό είναι το περιβάλλον του κάθε ζώου. Ποιό είναι της γάτας; Το δάσος; Η πόλη; Το βουνό; Η έρημος; Η πεδιάδα; Η γάτα από την στιγμή που πλησίασε τον άνθρωπο πριν τόσες χιλιάδες χρόνια, έκανε σπίτι της την πόλη. Άσε μια γάτα στο βουνό και θα δεις ότι μετά από λίγο καιρό θα επιστρέψει σε κάποιο κοντινό οικισμό για τροφή ή σε κάποια αγροτική περιοχή όπου είναι πόλος έλξης τρωκτικών και πτηνών.
Δυστυχώς τα ζώα τα μεταφέραμε και τα δημιουργήσαμε με σκοπούς οικονομικούς πάντα και τώρα είναι στο περιβάλλον το ανθρώπινο, που μόνο φυσικό δεν είναι. επιβιώσουν πετυχημένα ως είδος .
Εδώ κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Η γάτα είναι από τα πιο πετυχημένα είδη στον πλανήτη. Αν δεν μπορούσαν να επιβιώσουν στο ανθρώπινο περιβάλλον, δεν θα βλέπαμε τώρα γάτες. Θα είχαν εξαφανιστεί ΟΛΕΣ. Μπορεί να έχουν χαμηλό προσδώκιμο ζωής (με βάση ποιά κριτήρια κρίνουμε ότι είναι χαμηλό; ), αλλά επιβιώνουν όσο χρειάζονται για να αναπαραχθούν και να αυξήσουν τον πληθυσμό τους.
...Αγριες;;Τι εννοεις αγριες;;.Αν εννοεις οτι δεν πιανονται,.μην τα μπερδευεις με τα αγρια ζωα.
Άγριες εννοώ. Άγριες, όχι με το σκεπτικό ότι δεν πιάνονται, αλλά ότι μπορούν να βρούν μόνες τους την τροφή τους, ότι δεν αναζητούν τον άνθρωπο για συντροφιά, ότι επιβιώνουν χωρίς καμία βοήθεια, βασιζόμενες πάντα στο άγριο ένστικτό τους. Άγριο είναι ένα ζώο όταν βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση. Δεν μπορείς να πάρεις ένα τέτοιο ενήλικο ζώο στο σπίτι σου και να το εξημερώσεις. Μπορεί σταδιακά να αποδεχτεί την παρουσία σου, αλλά δεν θα δεχτεί άλλους ανθρώπους στον χώρο του. Θα εμφανίζει άγρια και επιθετική συμπεριφορά.
Ναι...οντως θα συμφωνουσα με ολα αυτα,αν τα αδεσποτα μπορουσαν να επιβιωσουν ΧΩΡΙΣ να υποφερουν.Ομως εγιναν αδεσποτα εξαιτιας μας,και εμεις πρεπει να βρουμε τη λυση.Και εξαιτιας μας εγιναν.Οποιος δεν το παραδεχεται,απλα εθελοτυφλει..και θελει να εχει ησυχη την συνηδειση του,οτι οκ..μια χαρα ειναι τα αδεσποτα,κανενα προβλημα.
Εθελοτυφλεί όποιος πιστεύει ότι το φυσικό περιβάλλον της γάτας είναι το δάσος, με τα ρυάκια και τα ανθισμένα αγριολούλουδα. Η φύση (αυτή που πιστεύετε ότι είναι το ιδανικό περιβάλλον της γάτας, με τα δέντρα και τα ρυάκια), μπορεί να γίνει πολύ πιο σκληρή από τα τσιμέντα της πόλης. Ήσυχη την συνείδηση του την έχει αυτός που δεν κακοποιεί ζώα, αυτός που τα φροντίζει και αυτός που θέλει το καλό τους. Δηλαδή κάθε φορά που βλέπουμε ζώο να υποφέρει επειδή έτσι τα έφερε η ζωή και η τύχη (δεν μιλάω για κακοποίηση ζώου) πρέπει να νιώθουμε ενοχές; Είμαι ένοχη που πεθαίνει το ελεφαντάκι σε περίοδο ξηρασίας επειδή δεν πήγα να του προσφέρω νερό;
Με το συμπαθειο,αλλα ειναι εντελως αστοχη η συγκριση της σαβανας με τα αγρια ζωα,απο αυτη των πολεων,που ο ανθρωπος εφτιαξε και βιασε το περιβαλλον.100 φορες εχουν ειπωθει,δεν θα λέμε τα ιδια.
Με το συμπάθειο, αλλά είναι εντελώς άτοπη η θέση σου. Περιβάλλον δεν είναι μόνο τα δέντρα και τα βουνά, αλλά ο χώρος, το niche, στο οποίο ζεί ένα ζώο. Είναι όλες οι μεταβλητές που σχετίζονται με χώρο, χρόνο, τροφή, resources, αναπαραγωγή, και γενικότερα με το τι χρειάζεται ένας οργανισμός για να ζήσει. Στην προκειμένη περίπτωση, η πόλη είναι το "περιβάλλον" της γάτας. Δεν λέμε τα ίδια, εσύ επαναλαμβάνεσαι συνεχώς
Ζουν;;;Εδω θα καγχασω.Ζουν αγαπητη σερες,ή υποφερουν;
Αφού παραθέσω τον όρο χρήσης #1, τον οποίο από ότι φαίνεται έχεις ξεχάσει,
Spoiler
Χλευασμός & Προσωπικές Επιθέσεις Ποινή: Το ελάχιστο είναι 40% για δύο μήνες και το μέγιστο είναι τριήμερο ban μαζί με 40% για ένα μήνα
θεωρώ οτι ζουν. Όπως ζουν και τα ζώα στο υπόλοιπο τμήμα του πλανήτη. Η ζωή δεν είναι γλυκιά για οποιονδήποτε οργανισμό εκεί έξω. Ακόμα και στο, κατά τα δικά σου πρότυπα, περιβάλλον να ζουσαν, θα υπέφεραν με την δική σου λογική. Διότι ένας οργανισμός για να επιβιώσει χρειάζεται τροφή, καταφύγιο και προστασία από τους θηρευτές του. Ένα ζώο στη φύση του ζει με μόνιμο στρες, ζει με το άγχος της επιβιωσης. Μπορει στο δάσος να μην υπάρχουν αυτοκίνητα, υπάρχουν όμως άλλοι έχθροι που ακούνε για παράδειγμα στο όνομα λύκος, αλεπού, καιρικές συνθήκες, ασθένειες, ανταγωνισμός, λιμός.
Αληθεια,ζεις Ελλαδα;;Γιατι στο εξωτερικο..εκει που ζεις εσυ πχ...ισως ειναι διαφορετικα τα πραγματα.Αληθεια..εχετε αδεσποτα;Γιατι νομιζω πως οχι.
Οταν λοιπον ερθεις ελλαδα και ζησεις την ελληνικη πραγματικοτητα,τοτε θελω να μου πεις αν τα αδεσποτα ζουν..και δεν υποφερουν.
Από όσο γνωρίζω, δεν ζω σε γυάλα απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο. Έχω ζήσει και στην Ελλάδα και σε διάφορες χώρες του εξωτερικού. Αλλά που κολλάει το που ζω; Επειδή δεν ζώ εκεί είμαι αυτόματα ανίδεη; Εμπειρία έχουν μόνο όσοι ζουν στην Αθήνα; Τι είδους λογική είναι αυτή και πως κρίνεις τον άλλο με τέτοια πρότυπα; Αλλά ξέχασα, "ζω στον κόσμο μου", όπως προανέφερες πριν λίγο. Δε νομίζω να χρειάζεται να σου υπενθυμίσω πάλι τον κανόνα #1. Τον έχεις εμπεδώσει φαντάζομαι.
Όσο για τα αδέσποτα, ναι υπάρχουν και εδώ αδέσποτα, όπως υπάρχουν και σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Και ναι ζουν και σε πολύ χειρότερες καιρικές συνθήκες από εκεί. Διοτί έχω δει και γάτα στους -20, να τρέφεται με ωμφάλιο λώρο από αγελάδα για να επιζήσει. Έχω δει επίσης περιστατικά απίστευτης κακοποίησης όπου κάποιος "άρρωστος" έκοβε για "χομπυ" γάτες στα 2. Όπως βλέπεις, ο καθένας ζει την δική του πραγματικότητα.
Α μπραβο.Μονη σου το λες..και συμφωνω απολυτα.Λεμε κατι διαφορετικο;;
Μηπως νομιζεις οτι και εγω παιρνω καμια τρομερη ευχαριστηση οταν στειρωνω ζωο;;Νομιζεις οτι οταν στειρωσα τα δικα μου,ημουν μια χαρα χαρουμενη και οκ;;Μακαρι να μπορουσε να γινει διαφορετικα.Μακαρι να ηταν ολοι συνηδειτοποιημενοι ετσι ωστε,να μην πετανε ζωα στο δρομο,να φροντιζουν οποιο αδεσποτο βλεπουν,να μην τα κακοποιουν,να μην τα φολιαζουν,να τα φροντιζουν οταν τα βλεπουν αρρωστα στο δρομο κλπ.
Αυτο ομως βλεπεις να συμβαινει στην ελλαδα ;;ΟΣΟ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ,και οσο συμβαινουν τα εντελως αντιθετα,η στειρωση και η παιδεια ειναι οι μονες λυσεις.Τα αλλα ειναι απλα .........φιλοσοφιες.
δεν χρειάζεται να υπογραμμίζεις αυτά που λες, δεν είμαι στραβή ούτε καμία χαζή που δεν καταλαβαίνει αυτά που γράφεις. Εκτός φυσικά αν το τονίζεις για να δείξεις πόσο άσχετη είμαι απο την ελληνική πραγματικότητα. Αυτό που λες δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον πλανήτη. Παντού υπάρχουν άρρωστοι που τα κακοποιούν. Αλλού σε μεγαλύτερο βαθμό και αλλού σε μικρότερο.
Μου εχει μεινει χαραγμενη στο μυαλο μια εικονα.Μια εικονα ΦΡΙΧΤΗ.Πηγαινα στη δουλεια μου ,και βλεπω καποια στιγμη σε μια αλανα,μια γατα ΣΚΕΛΕΤΩΜΕΝΗ,που ετρωγε το πτωμα μιας αλλης νεκρης γατας.Τα λογια ειναιν περιττα.
αυτή δεν είναι μόνο η ζωή των αδέσποτων, αλλά των ζώων γενικότερα. Έχω δει και εγώ σκελετωμένη πολική αρκούδα να τρώει το πτώμα άλλης αρκούδας για να επιβιώσει, what's your point? Ο καννιβαλισμός είναι αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο στο ζωικό βασίλειο.
Ξεφεύγουμε αν μιλήσουμε για τα ζώα γενικά, γιατί κατοικίδια ζώα συντροφιάς είναι κατά κύριο λόγο η γάτα κι ο σκύλος.τροφή, στέγη, περίθαλψη και προστασία στο ζώο που έχουμε.η στείρωση γι όσα δεν θα μπορέσουν να έχουν και τις τέσσερεις αυτές συνθήκες είναι αναγκαία .
Σε κάποια σημεία (στα περισσότερα δηλαδή) συμφωνώ μαζί σου. Αυτός που αποφασίζει να πάρει κατοικίδιο, θα πρέπει πολύ σωστά όπως ανέφερες, να το φροντίζει όπως πρέπει. Νομίζω κανείς δεν είπε ότι όσα ζουν έξω, ζουν ωραία και καλά. Σαφώς και δεν ζουν καλά. Το περιβάλλον που ζει κάθε ζώο μπορεί να συντηρήσει έναν συγκεκριμένο αριθμό ζώων. Από την στιγμή που παίρνουμε ζώα και τα παρατάμε χαλάμε την ισορροπία που υπάρχει στο περιβάλλον με αποτέλεσμα να βλέπουμε περισσότερα ζώα να ταλαιπωρούνται. Αν ο καθένας στείρωνε το ζώο του όταν έπρεπε, δεν θα βλέπαμε γατάκια σε κάδους ή πεταμένα σε σακούλες στον αυτοκινητόδρομο. Από την άλλη όμως, αν κάποιος δεν θέλει να στειρώσει το ζώο του και το αφήσει να γεννήσει και μπορεί να φροντίσει τα μικρά, χωρίς φυσικά να τα αφήνει να συμβάλλουν στον υπερπληθυσμό των αδέσποτων (πχ να μην τα αφήνει να ζευγαρώνουν με αδέσποτα), γιατί θα πρέπει να κρίνεται με τόσο αυστηρό και άδικο τρόπο;
Διαφωνώ στο ότι δεν έχουν προσαρμοστεί στο ανθρώπινο περιβάλλον. Αν δεν είχαν προσαρμοστεί θα είχαν εξαφανιστεί. Έτσι λειτουργεί η φύση. Γι' αυτο και βλέπουμε τόσα είδη να χάνονται καθημερινά λόγω κλιματικής αλλαγής. Επειδή δεν μπορούν να προσαρμοστούν στο νέο περιβάλλον, στις νέες συνθήκες. Επίσης δεν πιστεύω ότι αυτή η λογική δημιουργεί περισσότερα αδέσποτα. Περισσότερα αδέσποτα δημιουργεί η έλλειψη παιδείας
Για μένα όταν αποφασίζει κάποιος να αποκτήσει ένα ζώο συντροφιάς, πρέπει να αναλαμβάνει και τις ευθύνες που του αναλογούν και ανάμεσα σε αυτές τις ευθύνες είναι η παροχή τροφής, στέγης και ιατρικής περίθαλψης. Αν μπορεί να παρέχει αυτά τα βασικά στα ζώα του και σε όσα ζώα γεννηθούν από αυτά τότε το δέχομαι. Αν όχι, τότε επιβάλλεται η στείρωση.
Το να αποδέχεται κανείς την πόλη ως φυσικό περιβάλλον της γάτας, δεν είναι κάτι το μεμπτό. Η κακοποίηση όμως των αδέσποτων, είναι σαφώς κατακριτέα. Αν υπήρχαν λιγότερες ή καθόλου φόλες, λιγότερο κακοί άνθρωποι και αν θεσπίζονταν αυστηρότεροι νόμοι, η ζωή ενός αδέσποτου θα ήταν πολύ καλύτερη στην πόλη. Γιατί αδέσποτα πάντα θα υπάρχουν. Δε νομίζω πως είναι εφικτό να τα εξαφανίσουμε.
Κλείνοντας, θέλω να πω οτι απλά αποδέχομαι το αστικό περιβάλλον ως το "φυσικό" περιβάλλον του ζώου και ότι κάποια πράγματα είναι αναπόφευκτα σε αυτό, όπως για παράδειγμα ο υποσιτισμός. Συμφωνώ όμως ότι η στείρωση βελτιώνει την ποιότητα ζωής των αδέσποτων και ότι το ιδανικότερο θα ήταν όσοι δεν μπορούν να φροντίσουν όπως πρέπει το ζώο τους, να το στειρώνουν για να μην οδηγούν περισσότερα ζώα στην εξαθλίωση.
Για να μην διαστρεβλωθούν αυτά που είπα (γιατί υπάρχει μια τάση να γίνεται αυτό εδώ), θα ξαναπώ ότι είμαι υπέρ της στείρωσης σε γενικές γραμμές και ότι όλο αυτό το argument έχει να κάνει με το αν η πόλη είναι το φυσικό περιβάλλον της γάτας. Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι επειδή αποδέχομαι την πόλη ως φυσικό περιβάλλον της γάτας, δεν θα πρέπει η γάτα να στειρώνεται. Αντίθετα μάλιστα. 
