Ηθικά διλήμματα

[nikkos]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Aπο τέτοιες νοοτροπίες προέκυψε τα γατιά να "πετιούνται' στους δρόμους 100-200 φορές πιο πολύ και πιό εύκολα απο τα σκυλιά.
Ολες οι αδέσποτες γάτες δεν προήρθαν από τοπικές "άγριες" αλλά απο το γένος felis sylvestris lybica που είναι η γάτα που εξημέρωσε ο άνθρωπος κι αυτό το έχουν δείξει όλες οι αναλύσεις dna. Ολες είναι δημιούργημα της ανθρώπινης κοινωνίας και των συνθηκών που "βόλευε" τους ανθρώπους να τις έχουν.
T αδέσποτα δεν δημιουργήθηκαν απο καμία φύση , αλλά αποκλειστικά από τον άνθρωπο.
Τα ποντίκια και τα μαμούνια που χρειάζονται οι γάτες για να τα τρώνε και να "καθαρίζουν" τις πόλεις μας δεν εξουδετερώνονται απο τις αρχές του 20ου αιώνα μέσω γατιών , αλλά με άλλους τρόπους.
Μήπως το πιο εύκολο ποντίκι που θα πιάσει για να καθαρίσει την "πόλη" σου, θα είναι το δηλητηριασμένο??
Ο σκύλος ωραία είναι να τον παρουσιάζουμαι σαν ανίκανο να επιβιώσει έξω και την γάτα ικανότατη μιας κι έτσι την "πετάμε' πολύ περισσότερο και με λιγότερες τύψεις. Δεν παίρνουμε υπ΄όψιν όμως όλες τις παραμέτρους, αλλά όσες θέλουμε.
Η μοναδική της ικανότητα σαν κυνηγού που βασίζεται στην παρατηρητικότητα και συγκέντρωση, μήπως πάει περίπατο, όταν έρχεται κάτα πάνω της ένα αυτοκίνητο, ενω έχει εστιάσει ένα τρωκτικό??
Μήπως ξέρεις ότι ο σκύλος μπορεί να φάει και να πάρει πρωτείνες σχεδόν από τα πάντα κι άρα τρώγοντας ακόμα και σάπιες ρίζες και φρούτα αφομοιώνει το 40-60% των συστατικών τους, ενω η γάτα απολύτως τίποτα και θα πεθάνει αν δεν βρει κάτι καθαρά ζωικό?
Το ότι μπορεί να αντέξει ένα τσιουάουα κι ένα πεκινουά πολύ χειρότερες συνθήκες χειμώνα και ψύχους , άσχετα με τα μπλουζάκια και τα ρουχαλάκια που τους φοράνε, απο μια οποιοδήποτε γάτα , ακόμα κι απο μία νορβηγικού δάσους κλπ, δεν είναι κι αυτό ένα πλεονέκτημα?
Μαμούνια τι εννοείς? Οτι ειναι μια χαρά για τις γάτες να τρώνε ακρίδες, κατσαρίδες κι αυτό τους δίνει μια χαρά τα θρεπτικά συστατικά που τους χρειάζονται? Οχι, παίρνει ελάχιστα συστατικά, σε αντίθεση με το σκύλο.
Αρα πιό μπορεί να επιβιώσει πιο εύκολα αν πάρουμε αυτά τά στοιχεία? Σίγουρα κανένα, αλλά μην τα βλέπουμε όλα από τη μία πλευρά και περνάμε τη γνωστή προπαγάνδα.
Είναι αρκετό δηλαδή να υπάρχει κάποιος ευαίσθητος φιλόζωος που βάζει φαγητό σε κάποια δύσμοιρα πλάσματα που εκλιπαρούν για φαγητό, οπότε δεν χρειάζονται και τίποτα περισσότερο.
Ολα τα κατοικίδια ζώα προήλθαν από άγρια ζώα κι όχι μόνο οι γάτες, η μόνη διαφορά είναι οτι οι γάτες δέχτηκαν πολύ λιγότερες γονιδιακές επιλεκτικές αναπαραγωγές.
Κανείς δεν είπε να εξαφανιστούνε οι γάτες, αλλά να εξαφανιστούνε τα αδέσποτα κι αυτά τα δημιούργησε όλα ο άνθρωπος, άσχετα τι πιστεύει ο καθένας.
Το τι επιλέγει και το πως το κάθε ζώο για να ζήσει, δεν είναι και τόσο στο χέρι του, απο την στιγμή που δεν βρίσκεται ο σκύλος στις ασιατικές στέπες κι η γάτα στην αιθιοπία π.χ., αλλά σε περιβάλλον πόλης.
Η λύση είναι να αναλάβει ο άνθρωπος τις ευθύνες του απέναντι στη γάτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_b]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

kate.m +1.000.000 από εμένα.
Σωστά τα λές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[brigite]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Ολοι λιγο πολυ,εχουμε αντιληφθει οτι η στειρωση ειναι θεμα υγειασ κατ αρχας ,για τα ζωα που εχουμε στο σπιτι μας και κατα δευτερον για την αποφυγη πληθους
γατιων ,που ταλαιπωρουνται μεσα στους δρομους απο αυτοκινητα η απο ανθρωπους.

Εδω μιλαμε για μια γατα σχεδον ετοιμογεννη,απ οτι καταλαβα,της οποιας σκωτωσαμε τα γατια με το ετσι θελω.
Δεν δωσαμε την ευκαιρια σε αυτα τα πλασματα,να γεννηθουν και την πιθανοτητα να ζησουν εστω με τις οποιες δυσκολιες ,με την πιθανοτητα να βρεθουν σε καποιο σπιτι ,να στειρωθουν και να ζησουν οπως τα δικα μας.

Για μενα εχει τεραστια διαφορα η στειρωση υπο κανονικες συνθηκες και η στειρωση σε περιοδο εγκυμοσυνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ολοι λιγο πολυ,εχουμε αντιληφθει οτι η στειρωση ειναι θεμα υγειασ κατ αρχας ,για τα ζωα που εχουμε στο σπιτι μας και κατα δευτερον για την αποφυγη πληθους
γατιων ,που ταλαιπωρουνται μεσα στους δρομους απο αυτοκινητα η απο ανθρωπους.

Εδω μιλαμε για μια γατα σχεδον ετοιμογεννη,απ οτι καταλαβα,της οποιας σκωτωσαμε τα γατια με το ετσι θελω.
Δεν δωσαμε την ευκαιρια σε αυτα τα πλασματα,να γεννηθουν και την πιθανοτητα να ζησουν εστω με τις οποιες δυσκολιες ,με την πιθανοτητα να βρεθουν σε καποιο σπιτι ,να στειρωθουν και να ζησουν οπως τα δικα μας.

Για μενα εχει τεραστια διαφορα η στειρωση υπο κανονικες συνθηκες και η στειρωση σε περιοδο εγκυμοσυνης.

Σοφια μου,εισαι κατα και της εκτρωσης στους ανθρωπους;Γιατι ακριβως τα ιδια που γραφεις για την εκτρωση(-στειρωση) της εγκυου γατας,ισχυουν και για τις εκτρωσεις στους ανθρωπους.Μαλιστα,την γατα δεν την ρωτησε κανενας αν θελει να μεινει εγκυος..απο ενστικτο κανει αναπαραγωγη.Αντιθετα ο ανθρωπος εχει επιγνωση του τι κανει.Και οκ..μην πλατιασουμε στο θεμα των εκτρωσεων σε ανθρωπους,γιατι θα βγουμε και οφ..απλα θα ηθελα να καταλαβω αν εισαι γενικοτερα κατα των εκτρωσεων ΚΑΙ για τον ανθρωπο,η μονο εδω σου φαινεται τοσο κακο.

Σε θεωρητικο και φιλοσοφικο επιπεδο,ωραια τα λες .Ομως η γυναικα,η ιδια νιωθει ασχημα και αυτη.Το λεει η ιδια οτι νιωθει τυψεις.Η ιδια θετει αυτους τους προβληματισμους.Ομως υπερισχυσε η λογικη της,και ο φοβος οτι δεν θα μπορεσει να τους βρει σπιτι.Ειναι ωραιο,να την καταρακωνουμε ακομα περισσοτερο;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[brigite]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Μονολεκτικα ,με ενα ναι η με ενα οχι δεν γινεται να σου απαντησω στο θεμα των εκτρωσεων και δεν ειναι θεμα ηθικης η θρησκειας ,αλλα επειδη ειναι περιπτωσεις των περιπτωσεων που οδηγουν τον ανθρωπο να κανει η οχι εκτρωση.

Οσο για το συγκεκριμενο θεμα,δεν ειναι προθεση μου να καταρακωσω καποιον ,η αποψη μου ειναι αυτη και οφειλω να την πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kate.m]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Μην νομίζετε.. τα σκέφτομαι όλα αυτά που λέτε σοβαρά..
αλλά ελάτε τώρα! Λέτε ότι όλες οι γάτες που ζουν έξω είναι δημιούργημα ανθρώπινο?? Συγνώμη, δεν συμφωνώ! Σκεφτείτε ένα μόνο πράγμα. Η γάτα σαν ΚΑΤΟΙΚΙΔΙΟ (κι όχι αγριόγατα) ζει παρέα με τον άνθρωπο εδώ και χιλιάδες χρόνια.. επειδή διαβάζω γενικά την ιστορία της (μου αρέσει) πολλές φορές στην ιστορία όταν είχαν οι αποικίες πρόβλημα με τα τρωκτικά, διέταζαν οι βασιλιάδες να βγάλουν όλοι οι κάτοικοι τις γάτες έξω από τα σπίτια τους για να καθαρίσουν οι πολιτείες.. και μετά οι γάτες θεωρούνταν ιερές. Και με ρατσάτες γάτες, την Κινέζικη bobtail, την Βιρμανική και με τις Αγκύρας και με πολλές άλλες έγινε η ίδια ιστορία. Οι αγριόγατες είναι διαφορετική κατηγορία, όπως και ο λύγκας, και το κούγκαρ κλπ. Η κατοικίδια γάτα είναι ένα ζώο που υπάρχει χιλιάδες χρόνια.. Και μπαίνω σε σκέψεις όταν θέλουμε να τις αφανίσουμε για το καλό τους... Για μένα η γάτα όπως και κάθε ζώο, είναι μέρος της αλυσίδας της φύσης. Εάν αφανιστεί το σίγουρο είναι ότι θα χαλάσει η ισορροπία που αναφέρεις..

Και λέω δεν είμαι κατά των στειρώσεων. Κι εγώ τα ζωάκια του σπιτιού θα τα στείρωνα, για λόγους συμπεριφοράς όμως και υγείας. Και για να μην αναλάβω την φροντίδα τους και την ευθύνη να τους βρω σπίτι. Για λόγους δηλαδή που συμφέρουν εμάς περισσότερο κι είναι ενάντια στη φύση του ζώου. Δεν μου κάθεται καλά η ιδέα να στειρώνουμε όοτι γάτα βρίσκουμε μπροστά μας.. για μένα οι μόνοι που θα βγουν κερδισμένοι από αυτό θα είναι οι κτηνίατροι που θα πλουτίσουν, και οι εκτροφείς που επίσης θα πλουτίσουν αν όλες οι κεραμιδόγατες είναι στειρωμένες.
Δηλαδή οκ, λέτε να στειρωθούν όοολες, αλλά μπορείτε πραγματικά να σκεφτείτε πως θα είναι τότε ο κόσμος? Αν όντως τα καταφέρνατε και δεν υπήρχαν γάτες στους δρόμους και στα σπίτια ήταν όλες στείρες??

Σίγουρα υπάρχει θέμα κακουχίας και δυσκολίας. Συμφωνώ. Αλλά δεν είμαι σίγουρη ότι είναι η σωστή και μόνη λύση ο αφανισμός. Γιατί να μην τις προσέξουμε λίγο παραπάνω? Θέματα υγείας υπάρχουν έτσι κι αλλιώς ακόμα και με τις γάτες που ζουν μέσα στα σπίτια αποκλειστικά. Αυτό ακούω συνέχεια, αρρώστιες και τροχαία. Ναι αλλά από τροχαία σκωτόνονται και άνθρωποι και άγρια ζώα, από αρρώστιες επίσης. Και τα παιδάκια στην Αφρική και σε υποανάπτικτες χώρες έχουν τραγικές στατιστικές. Σχεδόν τα μισά δεν ζουν ούτε τρία χρόνια.. πεθαίνουν από υποσσιτισμό και αρρώστιες.. Να τα φροντίσουμε και να τα βοηθήσουμε ή να στειρώσουμε τις Αφρικάνες?

Τέλος πάντων.. εγώ κάπως έτσι το σκέφτομαι. Και ΟΧΙ δεν είναι άτομα σαν εμένα που ευθύνονται για το 'πρόβλημα' κύριε Νίκο! Εγώ και μια θηλυκιά που έχω στον κήπο αποκλειστικά, στειρωμένη την έχω, και είναι τώρα 5 χρονών και θα ζήσει άλλα τόσα σίγουρα!
Απλά έχουμε διαφορετική γνώμη για το τι ''είναι της φύσης''!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Θα συμφωνήσω και με την kate.m και με την brigite. Ο όρος αδέσποτο αφορά ζώα που είχαν ιδιοκτήτη και βρέθηκαν ξαφνικά στον δρόμο. Οι περισσότερες γάτες που βλέπουμε στον δρόμο είναι άγριες. Είτε αρέσει σε κάποιους, είτε όχι, η πόλη είναι πλέον το φυσικό περιβάλλον της γάτας. Ζουν στις πόλεις, στους οικισμούς και στα χωριά τα τελευταία 10,000 χρόνια. Μόνες τους πλησιάσαν τον άνθρωπο και τις πόλεις, δεν τους το επέβαλλε κανείς. Το ότι εξελίχθηκε από την γάτα της ερήμου, δεν σημαίνει ότι η έρημος είναι το φυσικό της περιβάλλον. Και εμείς εξελιχθήκαμε από τον χιμπατζή, μήπως πρέπει να επιστρέψουμε στα μπανανόδεντρα; Όχι.

Κάτι άλλο που έχετε παραλείψει και το θεωρώ πολύ σημαντικό είναι η ικανότητα της γάτας να επανέρχεται στην άγρια και ημιάγρια κατάσταση της. Όλες αυτές οι γάτες που φοβούνται και δεν πιάνονται, είναι άγριες. Στο εξωτερικό υπάρχουν 3 κατηγορίες γατών: a) stray, b) semi-feral, c) feral. Συμφωνα με την wikipedia: "A feral cat is a descendant of a domesticated cat that has returned to the wild. It is distinguished from a stray cat, which is a pet cat that has been lost or abandoned, while feral cats are born in the wild; the offspring of a stray cat can be considered feral if born in the wild."


Η γάτα έχει αυτή την ικανότητα να επανέρχεται στην άγρια κατάσταση της και να επιβιώνει στην πόλη με αυτό τον τρόπο. Δεν διαφωνώ ότι οι γάτες αυτές υποφέρουν, έχουν μικρό προσδώκιμο ζωής και πεθαίνουν με τον πλέον χειρότερο τρόπο. Έτσι όμως είναι η φύση (και ναι, φύση είναι και η πόλη). Ακόμα και σε μια σαβάνα να πάτε, θα δείτε ζώα να πεθαίνουν από αρρώστειες, ασυτία και τα νεογέννητα να καταλήγουν σε στομάχια θηρευτών. Ένα λιοντάρι ζει λιγότερο στη σαβάνα από ότι στον ζωολογικό κήπο. Ακόμα και μέσα στην ίδια την πόλη βλέπουμε άλλα ζώα να βρίσκουν φρικτό θάνατο και να εχουν μικρό προσδώκιμο ζωής. Όπως για παράδειγμα τα ποντίκια και οι αρουραίοι. Τα ποντικοφάρμακα και οι μυοκτονίες πέφτουν βροχή. Δεν βλέπω να διαμαρτύρεται όμως κανένας για τις φόλες στα ποντίκια - ή μήπως δεν έχουν και αυτά δικαίωμα στη ζωή;


Η στείρωση είναι μια λύση για να μειωθεί ο πληθυσμός τους. Συμφωνώ με την στείρωση, παρόλο που είναι ενάντια στα πιστεύω μου. Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε; Όλα έχουν να κάνουν με το χρήμα στην κοινωνία που ζούμε. Αν είχα χρήματα να προσέχω 200 γατιά σε 10,000 περιφραγμένα στρεματα, δεν θα είχα λόγο να στειρώσω.

Σε ότι αφορά την στείρωση σε έγκυο γατούλα, την βρίσκω προσωπικά λάθος. Αλλά και πάλι φταίει το χρήμα γι αυτό γιατί αν η κοπέλα είχε την δυνατότητα να τα στειρώσει όλα, θα το είχε κάνει. Εγώ πάντως δεν θα μπορούσα να στειρώσω ετοιμόγεννη γατούλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikkos]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Ξέρω κι εγώ την ιστορία της γάτας κι είναι σίγουρο ότι είναι όλες οι αδέσποτες δημιούργημα ανθρώπινο, μιάς και πριν 3.000 χρόνια δεν υπήρχαν γάτες ούτε στην ευρώπη, ούτε στην αμερική, ούτε στην ασία, πλην μεσοποταμίας. Φυσικά δεν πήγε μόνη της σε όλες τις ηπείρους, αλλά την πήγαν οι άνθρωποι για δικούς τους σκοπούς.
Μεσοποταμία εξημερώθηκε και μεταφέρθηκε Αίγυπτο και Κύπρο κι αργότερα Κρήτη.
Το παραμυθάκι ότι ήταν ιερά ζώα, είναι κι αυτό μια καλή προπαγάνδα για το πόσο καλά φέρθηκε ο άνθρωπος στη γάτα, παίρνοντας κάποιες εξαιρέσεις κι όχι τον κανόνα για το πως διέδωσε την γάτα αποκλειστικά σαν ζώο αφημένο στην τύχη του , για να του κάνει την "δουλειά" του, κυνηγώντας ποντίκια.
Στην Αίγυπτο ήταν ιερά ζώα γιατί είχαν τεράστιες αποθήκες σιτηρών και τις θέλανε για εξόντωση τρωκτικών, αλλά τις κρατάγανε μέσα σε κλουβιά και τις αμολάγανε εποχές συγκομιδών. Επίσης σκοτώνανε χιλιάδες απο αυτές οι ιερείς με σκοπό το κέρδος, πουλώντας κομματάκια τους στους αδαείς πιστούς, σαν ιερά .... φυλαχτά!
Στην Κίνα και Ινδία πλην ελαχίστων ναών που τις είχανε για τα τρωκτικά, δεν ήταν ιερές απλά μεταφερθήκανε κι αφέθηκαν ελεύθερες απο τον άνθρωπο για τα ποντίκια και καμία δεν έγινε οικόσιτη, για χιλιάδες χρόνια, απεναντίας οι κατώτερες κάστες των ασιατικών λαών τις κυνηγούσαν και τις σκότωναν για .... γεύμα, κάτι που ισχύει ακόμα και σήμερα σε πολλές ασιατικές χώρες.
Το ίδιο έγινε και στην αρχαία Ελλάδα που αντιμετωπίστηκαν με μεγάλη δυσπιστία και δεν γίνανε οικόσιτες, αλλά αφεθήκανε στην τύχη τους και δεν τις τρώγανε φυσικά.
Πρωτογίνανε στην αρχαία Ρώμη αλλά κι αυτές ήταν ελάχιστες.
Ποιοί βασιλιάδες διέταζαν υπηκόους να βγάλουν γάτες έξω απο τα σπίτια τους, όταν ο άνθρωπος μετέφερε γάτες κατα χιλιάδες αμερική, αυστραλία κι αποικίες και τις "πέταγε" στην τύχη τους στα χωράφια για τα ποντίκια?
Ποιά σπίτια τους, αφού οι οικόσιτες γάτες πριν 500 χρόνια ήταν απειροελάχιστες έως ανύπαρκτες σε σχέση με αυτές που είχε δημιουργήσει ο άνθρωπος για αδέσποτες.
Αλλο φυσικά ο λύγκας και η τίγρης κι άλλο οι αγριόγατες, που είναι αδέσποτες πολλών γεννεών.
Αυτές οι γάτες δεν πιάνονται και δεν έχουν επαφή με ανθρώπους, αλλά προέρχονται απο τις αδέσποτες κι όχι το αντίθετο, όσο κι αν αυτό κάποιοι είναι δύσκολο να το αντιληφθούν κι είναι λογικό.
Φύση είναι να μην έχουμε καθόλου κατοικίδια, αλλά να είχαν την ευτυχία να ζούνε στο περιβάλλον τους, όλα τα πλάσματα και εμείς τώρα να μιλάγαμε και να ασχολούμασταν με τα προβλήματα του είδους μας και των συνανθρώπων μας και να έδειχνε ο καθένας μας εκεί την ευαισθησία και το τι μπορεί να προσφέρει.
Δυστυχώς τα ζώα τα μεταφέραμε και τα δημιουργήσαμε με σκοπούς οικονομικούς πάντα και τώρα είναι στο περιβάλλον το ανθρώπινο, που μόνο φυσικό δεν είναι.
Εκεί δυστυχώς όλα τα κατοικίδια είναι εξίσου ανίκανα να επιβιώσουν πετυχημένα ως είδος.
Τύχη θα ήτανε να μην υπήρχανε καθόλου στειρώσεις κι όλα να είχανε φροντίδα ανθρώπων που τα αγαπάνε.
Φυσικά υπάρχουν και χειρότερα όπως οι συνθήκες που έχουμε τα ζωα που εκτρέφουμε για τροφή.
Μακάρι να είχαν οι άνθρωποι κι οι ισχυροί κάθε εποχής άλλη άποψη για το πως να διαχειριστούν το φυσικό περιβάλλον και μακάρι να μην υπήρχε η ανάγκη ούτε για κατοικίδια και σίγουρα ποτέ για αδέσποτα. Φαίνεται ακραίο κι απόλυτο, το ξέρω, αλλά το πιστεύω μιας και σαν μέλος συλλόγου προστασίας άγριου ζώου, πιστεύω στο φυσικό περιβάλλον και στην προσαρμογή του ζώου σ αυτό, που εμείς οι άνθρωποι καταστρέφουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Οι περισσότερες γάτες που βλέπουμε στον δρόμο είναι άγριες

...Αγριες;;Τι εννοεις αγριες;;.Αν εννοεις οτι δεν πιανονται,.μην τα μπερδευεις με τα αγρια ζωα.
Ναι...οντως θα συμφωνουσα με ολα αυτα,αν τα αδεσποτα μπορουσαν να επιβιωσουν ΧΩΡΙΣ να υποφερουν.Ομως εγιναν αδεσποτα εξαιτιας μας,και εμεις πρεπει να βρουμε τη λυση.Και εξαιτιας μας εγιναν.Οποιος δεν το παραδεχεται,απλα εθελοτυφλει..και θελει να εχει ησυχη την συνηδειση του,οτι οκ..μια χαρα ειναι τα αδεσποτα,κανενα προβλημα.

Ακόμα και σε μια σαβάνα να πάτε, θα δείτε ζώα να πεθαίνουν από αρρώστειες, ασυτία και τα νεογέννητα να καταλήγουν σε στομάχια θηρευτών. Ένα λιοντάρι ζει λιγότερο στη σαβάνα από ότι στον ζωολογικό κήπο.

Με το συμπαθειο,αλλα ειναι εντελως αστοχη η συγκριση της σαβανας με τα αγρια ζωα,απο αυτη των πολεων,που ο ανθρωπος εφτιαξε και βιασε το περιβαλλον.100 φορες εχουν ειπωθει,δεν θα λέμε τα ιδια.

Είτε αρέσει σε κάποιους, είτε όχι, η πόλη είναι πλέον το φυσικό περιβάλλον της γάτας. Ζουν στις πόλεις, στους οικισμούς και στα χωριά τα τελευταία 10,000 χρόνια.

Ζουν;;;Εδω θα καγχασω.Ζουν αγαπητη σερες,ή υποφερουν;;Και μιλαω για την σημερινη βεβαια εποχη.Αν λοιπον εσυ πιστευεις οτι ζουν,μαλλον ζεις στον κοσμο σου.
Αληθεια,ζεις Ελλαδα;;Γιατι στο εξωτερικο..εκει που ζεις εσυ πχ...ισως ειναι διαφορετικα τα πραγματα.Αληθεια..εχετε αδεσποτα;Γιατι νομιζω πως οχι.Οταν λοιπον ερθεις ελλαδα και ζησεις την ελληνικη πραγματικοτητα,τοτε θελω να μου πεις αν τα αδεσποτα ζουν..και δεν υποφερουν.

Η στείρωση είναι μια λύση για να μειωθεί ο πληθυσμός τους. Συμφωνώ με την στείρωση, παρόλο που είναι ενάντια στα πιστεύω μου. Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε; Όλα έχουν να κάνουν με το χρήμα στην κοινωνία που ζούμε. Αν είχα χρήματα να προσέχω 200 γατιά σε 10,000 περιφραγμένα στρεματα, δεν θα είχα λόγο να στειρώσω.

Α μπραβο.Μονη σου το λες..και συμφωνω απολυτα.Λεμε κατι διαφορετικο;;Μηπως νομιζεις οτι και εγω παιρνω καμια τρομερη ευχαριστηση οταν στειρωνω ζωο;;Νομιζεις οτι οταν στειρωσα τα δικα μου,ημουν μια χαρα χαρουμενη και οκ;;Μακαρι να μπορουσε να γινει διαφορετικα.Μακαρι να ηταν ολοι συνηδειτοποιημενοι ετσι ωστε,να μην πετανε ζωα στο δρομο,να φροντιζουν οποιο αδεσποτο βλεπουν,να μην τα κακοποιουν,να μην τα φολιαζουν,να τα φροντιζουν οταν τα βλεπουν αρρωστα στο δρομο κλπ.Αυτο ομως βλεπεις να συμβαινει στην ελλαδα;;ΟΣΟ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ,και οσο συμβαινουν τα εντελως αντιθετα,η στειρωση και η παιδεια ειναι οι μονες λυσεις.Τα αλλα ειναι απλα .........φιλοσοφιες.

Μου εχει μεινει χαραγμενη στο μυαλο μια εικονα.Μια εικονα ΦΡΙΧΤΗ.Πηγαινα στη δουλεια μου ,και βλεπω καποια στιγμη σε μια αλανα,μια γατα ΣΚΕΛΕΤΩΜΕΝΗ,που ετρωγε το πτωμα μιας αλλης νεκρης γατας.Τα λογια ειναιν περιττα.

Αυτη ειναι η ζωη των αδεσποτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikkos]

Ενα βιντεάκι με ένα "ευτυχές" , "άγριο" ζώο, μάλλον παρά αδέσποτο, που κάποιος ευαίσθητος άνθρωπος όχι μόνο φρόντισε για την τροφή , αλλά και την διαμονή, αφου του έβαλε και χαρτόκουτο σπιτάκι.
Υπάρχει κι ένα άλλο ¨ευτυχές" ζώο στο βίντεο, αλλά αυτό είναι .... "δεσποζόμενο" κι έχει την ατυχία να φοράει ....... λουράκι.

ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ:Ειναι πολυ σκληρο βιντεο,οποιος δεν αντεχει καλυτερα να μην το δει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kate.m]

Ενα βιντεάκι με ένα "ευτυχές" , "άγριο" ζώο, μάλλον παρά αδέσποτο, που κάποιος ευαίσθητος άνθρωπος όχι μόνο φρόντισε για την τροφή , αλλά και την διαμονή, αφου του έβαλε και χαρτόκουτο σπιτάκι.
Υπάρχει κι ένα άλλο ¨ευτυχές" ζώο στο βίντεο, αλλά αυτό είναι .... "δεσποζόμενο" κι έχει την ατυχία να φοράει ....... λουράκι.

Συγνώμη, καταλαβαίνω την άποψη σας, αλλά νομίζω ότι εδώ ξέφυγες από το θέμα και είσαι off topic! Για αρχή δεν χρειάζεται ο σαρκασμός. Ο ''άνθρωπος'' στο video είναι απλά άρρωστος! Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι ούτε φιλόζωος ούτε ευαίσθητος είναι, αντίθετα είναι πολλά πράγματα που δεν μπορώ να γράψω εδώ και πρέπει να νοσηλευτεί. Ας μην τον συγκρίνουμε με εμάς λοιπόν!
Επίσης, τι προσπαθείς να εξηγήσεις με αυτό το video? Ότι δεν πρέπει κανείς να έχει κατοικίδια γιατί όπως λες είναι αφύσικο? Μπορώ να ποστάρω χιλιάδες βίντεο με ανθρώπους να βαράνε, βιάζουν, κακοποιούν τα ίδια τους τα παιδιά, παιδιά άλλων, άλλους ανθρώπους, άλλα ζώα.. βίντεο με πολέμους, επιδημίες, υποσσιτισμό..
Τι θα κερδίσουμε προβάλλοντας τέτοια βίντεο?
Στον κόσμο δεν υπάρχει μόνο το κακό, υπάρχει και το καλό. Υπάρχει ΚΑΙ η αγάπη, η συμπόνοια, η αλληλοβοήθεια, η φροντίδα.. Για μένα δεν υπάρχει τίποτα πιο φυσικό από το να έχει ένας άνθρωπος κατοικίδια ζώα. Κάτι που επίσης γίνεται από τα αρχαία χρόνια. Τα ζώα και ο άνθρωπος είναι ένα. Και ο άνθρωπος ζώο είναι. Χωρίς ο αγρότης να μεγάλωνε και να σκότωνε αρνάκια, αγελάδες, και κατσικάκια.. χωρίς να έπερνε το γάλα, τα αυγά, το κρέας.. χωρίς τη βοήθεια των τσοπανόσκυλων που πρόσεχαν από τα άγρια ζώα το κοπάδι.. χωρίς τα κυνηγόσκυλα.. τις γάτες να τρώνε τα τρωκτικά.. πως ακριβώς θα επιβίωνε??????
Δηλαδή έχεις φτάσει στο άλλο άκρο και ονειρεύεσαι ένα κόσμο χωρίς ανθρώπους? Μόνο με ζώα?
Και οι γάτες θα πεις ότι είναι αφύσικο να σκοτώνουν τα ποντίκια? Τις χρησιμοποίησε ο άνθρωπος? Μήπως τις εκπαίδευσε κι όλας? Εάν δεν υπήραχαν γάτες να κυνηγάνε ποντίκια επίσης ο άνθρωπος δεν θα είχε επιβιώσει σήμερα..

Και επειδή υπάρχει και το θέμα τις χορτοφαγίας.. ο άνθρωπος δεν είναι χορτοφάγος. Ο εγκέφαλος άρχισε να αναπτύσσεται όταν ανακαλύφθηκε η φωτιά και άρχισαν να τρώνε ψημένο κρέας. Είμαι κατά της αποκλειστικής χορτοφαγίας..
Έτσι είναι η φύση. Εκεί που τα χαλάσαμε, είναι με τα αμάξια, τα καυσαέρια, τα χημικά, τη βία, την έλλειψη σεβασμού. Αυτό χρειάζεται να βρούμε. Εκεί βρίσκεται η λύση, στον ΣΕΒΑΣΜΟ για κάθε ύπαρξη και για τον πλανήτη μας ολόκληρο. Εάν υπήρχε από όλους αγάπη και σεβασμός, ο κόσμος θα ήταν τέλειος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikkos]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Ξεφεύγουμε αν μιλήσουμε για τα ζώα γενικά, γιατί κατοικίδια ζώα συντροφιάς είναι κατά κύριο λόγο η γάτα κι ο σκύλος.
Η έννοια του κατοικίδιου σημαίνει ότι μπορούμε να προσφέρουμε τροφή, στέγη, περίθαλψη και προστασία στο ζώο που έχουμε.
Απο την στιγμή που δεν μπορούμε να προσφέρουμε κάτι απο αυτά, η στείρωση γι όσα δεν θα μπορέσουν να έχουν και τις τέσσερεις αυτές συνθήκες είναι αναγκαία.
Ολα τα ημίμετρα ικανοποιούν μόνο ανθρώπινες ματαιοδοξίες με "ευλογίες" τύπου "μια χαρά ζούνε έξω" "υπάρχουν ευαίσθητοι που τα ταίζουν" κλπ κλπ κι οδηγούν σε αποτελέσματα, που οι πιο πολλοί έχουμε δει πιστεύω στο ανθρώπινο περιβάλλον, όπως και στο βίντεο, που δεν υπάρχει ένας "άρρωστος", αλλά εγω βλέπω 5 ανθρώπους με παρόμοια νοοτροπία και συμπεριφορά.
Αν στο άτυχο ζώο υπήρχαν όλες οι απαιτούμενες συνθήκες που πρέπει να έχει ένα κατοικίδιο, κάτι παρόμοιο θα συνέβαινε πολύ πιο δύσκολα.
Τα ζώα κι ο άνθρωπος δεν είναι ένα, απλά ο άνθρωπος εκμεταλλεύτηκε τα ζώα, που βοηθήσανε πολύ να χτιστεί ο ανθρώπινος πολιτισμός.
Το θέμα για μένα είναι τι προσφέρει ο ανθρωπος σε ανταπόδωση αυτής της βοήθειας και τι υποχρεώσεις έχει αναλάβει??
Τη δημιουργία αδέσποτων? Τις συνθήκες διαβίωσης των εξημερωμένων ζώων που είναι για τροφή, γάλα κλπ?
Τις ανώδυνες συνθήκες θανάτου τους? Την υπερκατανάλωση κρέατος, ενώ άνετα θα μπορούσε να επιβιώσει με το 20% της τροφής σε κρέας.
Ειρωνεύεσαι λέγοντας αν ο άνθρωπος εκπαίδευσε τις γάτες να σκοτώνουν ποντίκια..... φυσικά όχι, αυτό είναι στη φύση, η μαζική βιομηχανοποιημένη παραγωγή κατανάλωσης οποιονδήποτε πόρων ζωικών, δεν είναι στη φύση κι είναι μέσα στο κυνήγι κέρδους του καπιταλισμού, δημιουργώντας υπερκατανάλωση.
Η λύση φυσικά βρίσκεται στο σεβασμό και στην αλληλοβοήθεια μεταξύ των ανθρώπων και ταυτόχρονα και όλων των άλλων πλασμάτων.
Ετσι πιστεύω ότι και η κατοχή και φροντίδα ζώου συντροφιάς, απαιτεί όλες τις συνθήκες που ανέφερα για να μπορέσει ένα κατοικίδιο να ζήσει όχι ιδανικά, αλλά έστω αξιοπρεπώς στο αφύσικο ανθρώπινο περιβάλλον.
Η δικαιολογία "σεβόμαστε τη φύση τους και δεν τα στειρώνουμε" ή "αυτά πλησίασαν των άνθρωπο" βοηθάει στην δημιουργία κι άλλων δήθεν "άγριων", αδέσποτων ζώων που είναι βιασμός της φύσης, απο τη στιγμή που δεν βρίσκονται στο φυσικό περιβάλλον τους, όπου προσαρμόστηκαν για εκατομμύρια χρόνια, αλλά στο ανθρώπινο, που καλπάζει τους τελευταίους αιώνες και κανένα πλάσμα δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα για να το ακολουθήσει.
Το θέμα είναι ότι φαίνεται τόσο φυσικό να έχει ο άνθρωπος κατοικίδια, ενω είναι επιλογή αποκλειστικά της μίας πλευράς, όσο κι αν αυτό πληγώνει εγωισμούς!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Ξέρω κι εγώ την ιστορία της γάτας κι είναι σίγουρο ότι είναι όλες οι αδέσποτες δημιούργημα ανθρώπινο, μιάς και πριν 3.000 χρόνια δεν υπήρχαν γάτες ούτε στην ευρώπη, ούτε στην αμερική, ούτε στην ασία, πλην μεσοποταμίας. Φυσικά δεν πήγε μόνη της σε όλες τις ηπείρους, αλλά την πήγαν οι άνθρωποι για δικούς τους σκοπούς.
Μεσοποταμία εξημερώθηκε και μεταφέρθηκε Αίγυπτο και Κύπρο κι αργότερα Κρήτη.

Καταρχήν, η πιο παλαιά εξημερωμένη γάτα βρέθηκε στην κύπρο πριν περίπου 10,000 χρόνια. Επίσης το ότι βρεθηκε πριν 10,000 χρόνια, δεν σημαίνει ότι πριν απο 20,000 χρόνια δεν ζούσε κοντά στον άνθρωπο, όπως πχ σαν τα ποντίκια. Να τρέφεται δηλαδή με ότι βρίσκει χωρίς να πλησιάζει τον άνθρωπο για συντροφιά.

Το παραμυθάκι ότι ήταν ιερά ζώα, είναι κι αυτό μια καλή προπαγάνδα για το πόσο καλά φέρθηκε ο άνθρωπος στη γάτα, παίρνοντας κάποιες εξαιρέσεις κι όχι τον κανόνα για το πως διέδωσε την γάτα αποκλειστικά σαν ζώο αφημένο στην τύχη του , για να του κάνει την "δουλειά" του, κυνηγώντας ποντίκια.

Δεν πήρε ο άνθρωπος την γάτα, η γάτα τον πλησίασε και ο άνθρωπος παρατήρησε ότι τον ωφελεί στην εξόντωση ποντικών.

Στην Αίγυπτο ήταν ιερά ζώα γιατί είχαν τεράστιες αποθήκες σιτηρών και τις θέλανε για εξόντωση τρωκτικών, αλλά τις κρατάγανε μέσα σε κλουβιά και τις αμολάγανε εποχές συγκομιδών. Επίσης σκοτώνανε χιλιάδες απο αυτές οι ιερείς με σκοπό το κέρδος, πουλώντας κομματάκια τους στους αδαείς πιστούς, σαν ιερά .... φυλαχτά!

Δεν γνωρίζω αν ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά θα με ενδιέφερε πολύ να διαβάσω την ιστορία.

Στην Κίνα και Ινδία πλην ελαχίστων ναών που τις είχανε για τα τρωκτικά, δεν ήταν ιερές απλά μεταφερθήκανε κι αφέθηκαν ελεύθερες απο τον άνθρωπο για τα ποντίκια και καμία δεν έγινε οικόσιτη, για χιλιάδες χρόνια, απεναντίας οι κατώτερες κάστες των ασιατικών λαών τις κυνηγούσαν και τις σκότωναν για .... γεύμα, κάτι που ισχύει ακόμα και σήμερα σε πολλές ασιατικές χώρες.
Το ίδιο έγινε και στην αρχαία Ελλάδα που αντιμετωπίστηκαν με μεγάλη δυσπιστία και δεν γίνανε οικόσιτες, αλλά αφεθήκανε στην τύχη τους και δεν τις τρώγανε φυσικά.

τρωγονται ακομα και σημερα σε μια περιοχη στην Ελβετία (για να μη κατηγορούμε μόνο τους κινέζους)

Αλλο φυσικά ο λύγκας και η τίγρης κι άλλο οι αγριόγατες, που είναι αδέσποτες πολλών γεννεών.
Αυτές οι γάτες δεν πιάνονται και δεν έχουν επαφή με ανθρώπους, αλλά προέρχονται απο τις αδέσποτες κι όχι το αντίθετο, όσο κι αν αυτό κάποιοι είναι δύσκολο να το αντιληφθούν κι είναι λογικό.

Αποκλείεις το ενδεχόμενο να προέρχονται από άλλες άγριες; Οι γάτες στην Ελλάδα μπήκαν στα σπίτια τις τελευταίες δεκαετίες. Ρώτα την γιαγιά σου που είχαν τις γάτες πρίν 60 χρόνια. Αδέσποτες ήταν τότε ή άγριες;

Φύση είναι να μην έχουμε καθόλου κατοικίδια, αλλά να είχαν την ευτυχία να ζούνε στο περιβάλλον τους, όλα τα πλάσματα και εμείς τώρα να μιλάγαμε και να ασχολούμασταν με τα προβλήματα του είδους μας και των συνανθρώπων μας και να έδειχνε ο καθένας μας εκεί την ευαισθησία και το τι μπορεί να προσφέρει.

Για να πεις τι είναι φύση, πρώτα πρέπει να ορίσεις ποιό είναι το περιβάλλον του κάθε ζώου. Ποιό είναι της γάτας; Το δάσος; Η πόλη; Το βουνό; Η έρημος; Η πεδιάδα; Η γάτα από την στιγμή που πλησίασε τον άνθρωπο πριν τόσες χιλιάδες χρόνια, έκανε σπίτι της την πόλη. Άσε μια γάτα στο βουνό και θα δεις ότι μετά από λίγο καιρό θα επιστρέψει σε κάποιο κοντινό οικισμό για τροφή ή σε κάποια αγροτική περιοχή όπου είναι πόλος έλξης τρωκτικών και πτηνών.

Δυστυχώς τα ζώα τα μεταφέραμε και τα δημιουργήσαμε με σκοπούς οικονομικούς πάντα και τώρα είναι στο περιβάλλον το ανθρώπινο, που μόνο φυσικό δεν είναι.
Εκεί δυστυχώς όλα τα κατοικίδια είναι εξίσου ανίκανα να επιβιώσουν πετυχημένα ως είδος.

Εδώ κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Η γάτα είναι από τα πιο πετυχημένα είδη στον πλανήτη. Αν δεν μπορούσαν να επιβιώσουν στο ανθρώπινο περιβάλλον, δεν θα βλέπαμε τώρα γάτες. Θα είχαν εξαφανιστεί ΟΛΕΣ. Μπορεί να έχουν χαμηλό προσδώκιμο ζωής (με βάση ποιά κριτήρια κρίνουμε ότι είναι χαμηλό; ), αλλά επιβιώνουν όσο χρειάζονται για να αναπαραχθούν και να αυξήσουν τον πληθυσμό τους.

...Αγριες;;Τι εννοεις αγριες;;.Αν εννοεις οτι δεν πιανονται,.μην τα μπερδευεις με τα αγρια ζωα.

Άγριες εννοώ. Άγριες, όχι με το σκεπτικό ότι δεν πιάνονται, αλλά ότι μπορούν να βρούν μόνες τους την τροφή τους, ότι δεν αναζητούν τον άνθρωπο για συντροφιά, ότι επιβιώνουν χωρίς καμία βοήθεια, βασιζόμενες πάντα στο άγριο ένστικτό τους. Άγριο είναι ένα ζώο όταν βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση. Δεν μπορείς να πάρεις ένα τέτοιο ενήλικο ζώο στο σπίτι σου και να το εξημερώσεις. Μπορεί σταδιακά να αποδεχτεί την παρουσία σου, αλλά δεν θα δεχτεί άλλους ανθρώπους στον χώρο του. Θα εμφανίζει άγρια και επιθετική συμπεριφορά.

Ναι...οντως θα συμφωνουσα με ολα αυτα,αν τα αδεσποτα μπορουσαν να επιβιωσουν ΧΩΡΙΣ να υποφερουν.Ομως εγιναν αδεσποτα εξαιτιας μας,και εμεις πρεπει να βρουμε τη λυση.Και εξαιτιας μας εγιναν.Οποιος δεν το παραδεχεται,απλα εθελοτυφλει..και θελει να εχει ησυχη την συνηδειση του,οτι οκ..μια χαρα ειναι τα αδεσποτα,κανενα προβλημα.

Εθελοτυφλεί όποιος πιστεύει ότι το φυσικό περιβάλλον της γάτας είναι το δάσος, με τα ρυάκια και τα ανθισμένα αγριολούλουδα. Η φύση (αυτή που πιστεύετε ότι είναι το ιδανικό περιβάλλον της γάτας, με τα δέντρα και τα ρυάκια), μπορεί να γίνει πολύ πιο σκληρή από τα τσιμέντα της πόλης. Ήσυχη την συνείδηση του την έχει αυτός που δεν κακοποιεί ζώα, αυτός που τα φροντίζει και αυτός που θέλει το καλό τους. Δηλαδή κάθε φορά που βλέπουμε ζώο να υποφέρει επειδή έτσι τα έφερε η ζωή και η τύχη (δεν μιλάω για κακοποίηση ζώου) πρέπει να νιώθουμε ενοχές; Είμαι ένοχη που πεθαίνει το ελεφαντάκι σε περίοδο ξηρασίας επειδή δεν πήγα να του προσφέρω νερό;

Με το συμπαθειο,αλλα ειναι εντελως αστοχη η συγκριση της σαβανας με τα αγρια ζωα,απο αυτη των πολεων,που ο ανθρωπος εφτιαξε και βιασε το περιβαλλον.100 φορες εχουν ειπωθει,δεν θα λέμε τα ιδια.

Με το συμπάθειο, αλλά είναι εντελώς άτοπη η θέση σου. Περιβάλλον δεν είναι μόνο τα δέντρα και τα βουνά, αλλά ο χώρος, το niche, στο οποίο ζεί ένα ζώο. Είναι όλες οι μεταβλητές που σχετίζονται με χώρο, χρόνο, τροφή, resources, αναπαραγωγή, και γενικότερα με το τι χρειάζεται ένας οργανισμός για να ζήσει. Στην προκειμένη περίπτωση, η πόλη είναι το "περιβάλλον" της γάτας. Δεν λέμε τα ίδια, εσύ επαναλαμβάνεσαι συνεχώς

Ζουν;;;Εδω θα καγχασω.Ζουν αγαπητη σερες,ή υποφερουν;;Και μιλαω για την σημερινη βεβαια εποχη.Αν λοιπον εσυ πιστευεις οτι ζουν,μαλλον ζεις στον κοσμο σου.

Αφού παραθέσω τον όρο χρήσης #1, τον οποίο από ότι φαίνεται έχεις ξεχάσει,

Spoiler

Χλευασμός & Προσωπικές Επιθέσεις

Ποινή: Το ελάχιστο είναι 40% για δύο μήνες και το μέγιστο είναι τριήμερο ban μαζί με 40% για ένα μήνα
Απαγορεύονται αυστηρά οι κάθε μορφής προσωπικές επιθέσεις με την χρήση χλευαστικών και προσβλητικών εκφράσεων και οι αρνητικοί προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Η κάθε μορφής κριτική πρέπει να γίνεται στις ιδέες και όχι στους ανθρώπους. Οι όποιες προσωπικές αντιπαραθέσεις θα πρέπει να γίνονται σε κόσμιο επίπεδο, και σε ήπιο τόνο, ώστε να μην προσβάλλεται ο συνομιλητής, σε οποιοδήποτε σημείο του site. Τέλος, παρακαλούνται τα μέλη να ενημερώνουν τους διαχειριστές εάν λάβουν προσβλητικά προσωπικά μηνύματα ώστε να μπορούν οι παραβάτες να λάβουν τις ανάλογες ποινές.

θεωρώ οτι ζουν. Όπως ζουν και τα ζώα στο υπόλοιπο τμήμα του πλανήτη. Η ζωή δεν είναι γλυκιά για οποιονδήποτε οργανισμό εκεί έξω. Ακόμα και στο, κατά τα δικά σου πρότυπα, περιβάλλον να ζουσαν, θα υπέφεραν με την δική σου λογική. Διότι ένας οργανισμός για να επιβιώσει χρειάζεται τροφή, καταφύγιο και προστασία από τους θηρευτές του. Ένα ζώο στη φύση του ζει με μόνιμο στρες, ζει με το άγχος της επιβιωσης. Μπορει στο δάσος να μην υπάρχουν αυτοκίνητα, υπάρχουν όμως άλλοι έχθροι που ακούνε για παράδειγμα στο όνομα λύκος, αλεπού, καιρικές συνθήκες, ασθένειες, ανταγωνισμός, λιμός.

Αληθεια,ζεις Ελλαδα;;Γιατι στο εξωτερικο..εκει που ζεις εσυ πχ...ισως ειναι διαφορετικα τα πραγματα.Αληθεια..εχετε αδεσποτα;Γιατι νομιζω πως οχι.Οταν λοιπον ερθεις ελλαδα και ζησεις την ελληνικη πραγματικοτητα,τοτε θελω να μου πεις αν τα αδεσποτα ζουν..και δεν υποφερουν.

Από όσο γνωρίζω, δεν ζω σε γυάλα απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο. Έχω ζήσει και στην Ελλάδα και σε διάφορες χώρες του εξωτερικού. Αλλά που κολλάει το που ζω; Επειδή δεν ζώ εκεί είμαι αυτόματα ανίδεη; Εμπειρία έχουν μόνο όσοι ζουν στην Αθήνα; Τι είδους λογική είναι αυτή και πως κρίνεις τον άλλο με τέτοια πρότυπα; Αλλά ξέχασα, "ζω στον κόσμο μου", όπως προανέφερες πριν λίγο. Δε νομίζω να χρειάζεται να σου υπενθυμίσω πάλι τον κανόνα #1. Τον έχεις εμπεδώσει φαντάζομαι.

Όσο για τα αδέσποτα, ναι υπάρχουν και εδώ αδέσποτα, όπως υπάρχουν και σε κάθε γωνιά του πλανήτη. Και ναι ζουν και σε πολύ χειρότερες καιρικές συνθήκες από εκεί. Διοτί έχω δει και γάτα στους -20, να τρέφεται με ωμφάλιο λώρο από αγελάδα για να επιζήσει. Έχω δει επίσης περιστατικά απίστευτης κακοποίησης όπου κάποιος "άρρωστος" έκοβε για "χομπυ" γάτες στα 2. Όπως βλέπεις, ο καθένας ζει την δική του πραγματικότητα.

Α μπραβο.Μονη σου το λες..και συμφωνω απολυτα.Λεμε κατι διαφορετικο;;Μηπως νομιζεις οτι και εγω παιρνω καμια τρομερη ευχαριστηση οταν στειρωνω ζωο;;Νομιζεις οτι οταν στειρωσα τα δικα μου,ημουν μια χαρα χαρουμενη και οκ;;Μακαρι να μπορουσε να γινει διαφορετικα.Μακαρι να ηταν ολοι συνηδειτοποιημενοι ετσι ωστε,να μην πετανε ζωα στο δρομο,να φροντιζουν οποιο αδεσποτο βλεπουν,να μην τα κακοποιουν,να μην τα φολιαζουν,να τα φροντιζουν οταν τα βλεπουν αρρωστα στο δρομο κλπ.Αυτο ομως βλεπεις να συμβαινει στην ελλαδα;;ΟΣΟ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ,και οσο συμβαινουν τα εντελως αντιθετα,η στειρωση και η παιδεια ειναι οι μονες λυσεις.Τα αλλα ειναι απλα .........φιλοσοφιες.

δεν χρειάζεται να υπογραμμίζεις αυτά που λες, δεν είμαι στραβή ούτε καμία χαζή που δεν καταλαβαίνει αυτά που γράφεις. Εκτός φυσικά αν το τονίζεις για να δείξεις πόσο άσχετη είμαι απο την ελληνική πραγματικότητα. Αυτό που λες δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον πλανήτη. Παντού υπάρχουν άρρωστοι που τα κακοποιούν. Αλλού σε μεγαλύτερο βαθμό και αλλού σε μικρότερο.

Μου εχει μεινει χαραγμενη στο μυαλο μια εικονα.Μια εικονα ΦΡΙΧΤΗ.Πηγαινα στη δουλεια μου ,και βλεπω καποια στιγμη σε μια αλανα,μια γατα ΣΚΕΛΕΤΩΜΕΝΗ,που ετρωγε το πτωμα μιας αλλης νεκρης γατας.Τα λογια ειναιν περιττα.

Αυτη ειναι η ζωη των αδεσποτων.

αυτή δεν είναι μόνο η ζωή των αδέσποτων, αλλά των ζώων γενικότερα. Έχω δει και εγώ σκελετωμένη πολική αρκούδα να τρώει το πτώμα άλλης αρκούδας για να επιβιώσει, what's your point? Ο καννιβαλισμός είναι αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο στο ζωικό βασίλειο.

Ξεφεύγουμε αν μιλήσουμε για τα ζώα γενικά, γιατί κατοικίδια ζώα συντροφιάς είναι κατά κύριο λόγο η γάτα κι ο σκύλος.
Η έννοια του κατοικίδιου σημαίνει ότι μπορούμε να προσφέρουμε τροφή, στέγη, περίθαλψη και προστασία στο ζώο που έχουμε.
Απο την στιγμή που δεν μπορούμε να προσφέρουμε κάτι απο αυτά, η στείρωση γι όσα δεν θα μπορέσουν να έχουν και τις τέσσερεις αυτές συνθήκες είναι αναγκαία.
Ολα τα ημίμετρα ικανοποιούν μόνο ανθρώπινες ματαιοδοξίες με "ευλογίες" τύπου "μια χαρά ζούνε έξω" "υπάρχουν ευαίσθητοι που τα ταίζουν" κλπ κλπ κι οδηγούν σε αποτελέσματα, που οι πιο πολλοί έχουμε δει πιστεύω στο ανθρώπινο περιβάλλον, όπως και στο βίντεο, που δεν υπάρχει ένας "άρρωστος", αλλά εγω βλέπω 5 ανθρώπους με παρόμοια νοοτροπία και συμπεριφορά.
Αν στο άτυχο ζώο υπήρχαν όλες οι απαιτούμενες συνθήκες που πρέπει να έχει ένα κατοικίδιο, κάτι παρόμοιο θα συνέβαινε πολύ πιο δύσκολα.
Τα ζώα κι ο άνθρωπος δεν είναι ένα, απλά ο άνθρωπος εκμεταλλεύτηκε τα ζώα, που βοηθήσανε πολύ να χτιστεί ο ανθρώπινος πολιτισμός.
Το θέμα για μένα είναι τι προσφέρει ο ανθρωπος σε ανταπόδωση αυτής της βοήθειας και τι υποχρεώσεις έχει αναλάβει??
Τη δημιουργία αδέσποτων? Τις συνθήκες διαβίωσης των εξημερωμένων ζώων που είναι για τροφή, γάλα κλπ?
Τις ανώδυνες συνθήκες θανάτου τους? Την υπερκατανάλωση κρέατος, ενώ άνετα θα μπορούσε να επιβιώσει με το 20% της τροφής σε κρέας.
Ειρωνεύεσαι λέγοντας αν ο άνθρωπος εκπαίδευσε τις γάτες να σκοτώνουν ποντίκια..... φυσικά όχι, αυτό είναι στη φύση, η μαζική βιομηχανοποιημένη παραγωγή κατανάλωσης οποιονδήποτε πόρων ζωικών, δεν είναι στη φύση κι είναι μέσα στο κυνήγι κέρδους του καπιταλισμού, δημιουργώντας υπερκατανάλωση.
Η λύση φυσικά βρίσκεται στο σεβασμό και στην αλληλοβοήθεια μεταξύ των ανθρώπων και ταυτόχρονα και όλων των άλλων πλασμάτων.
Ετσι πιστεύω ότι και η κατοχή και φροντίδα ζώου συντροφιάς, απαιτεί όλες τις συνθήκες που ανέφερα για να μπορέσει ένα κατοικίδιο να ζήσει όχι ιδανικά, αλλά έστω αξιοπρεπώς στο αφύσικο ανθρώπινο περιβάλλον.
Η δικαιολογία "σεβόμαστε τη φύση τους και δεν τα στειρώνουμε" ή "αυτά πλησίασαν των άνθρωπο" βοηθάει στην δημιουργία κι άλλων δήθεν "άγριων", αδέσποτων ζώων που είναι βιασμός της φύσης, απο τη στιγμή που δεν βρίσκονται στο φυσικό περιβάλλον τους, όπου προσαρμόστηκαν για εκατομμύρια χρόνια, αλλά στο ανθρώπινο, που καλπάζει τους τελευταίους αιώνες και κανένα πλάσμα δεν μπορεί να προσαρμοστεί σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα για να το ακολουθήσει.
Το θέμα είναι ότι φαίνεται τόσο φυσικό να έχει ο άνθρωπος κατοικίδια, ενω είναι επιλογή αποκλειστικά της μίας πλευράς, όσο κι αν αυτό πληγώνει εγωισμούς!!

Σε κάποια σημεία (στα περισσότερα δηλαδή) συμφωνώ μαζί σου. Αυτός που αποφασίζει να πάρει κατοικίδιο, θα πρέπει πολύ σωστά όπως ανέφερες, να το φροντίζει όπως πρέπει. Νομίζω κανείς δεν είπε ότι όσα ζουν έξω, ζουν ωραία και καλά. Σαφώς και δεν ζουν καλά. Το περιβάλλον που ζει κάθε ζώο μπορεί να συντηρήσει έναν συγκεκριμένο αριθμό ζώων. Από την στιγμή που παίρνουμε ζώα και τα παρατάμε χαλάμε την ισορροπία που υπάρχει στο περιβάλλον με αποτέλεσμα να βλέπουμε περισσότερα ζώα να ταλαιπωρούνται. Αν ο καθένας στείρωνε το ζώο του όταν έπρεπε, δεν θα βλέπαμε γατάκια σε κάδους ή πεταμένα σε σακούλες στον αυτοκινητόδρομο. Από την άλλη όμως, αν κάποιος δεν θέλει να στειρώσει το ζώο του και το αφήσει να γεννήσει και μπορεί να φροντίσει τα μικρά, χωρίς φυσικά να τα αφήνει να συμβάλλουν στον υπερπληθυσμό των αδέσποτων (πχ να μην τα αφήνει να ζευγαρώνουν με αδέσποτα), γιατί θα πρέπει να κρίνεται με τόσο αυστηρό και άδικο τρόπο;

Διαφωνώ στο ότι δεν έχουν προσαρμοστεί στο ανθρώπινο περιβάλλον. Αν δεν είχαν προσαρμοστεί θα είχαν εξαφανιστεί. Έτσι λειτουργεί η φύση. Γι' αυτο και βλέπουμε τόσα είδη να χάνονται καθημερινά λόγω κλιματικής αλλαγής. Επειδή δεν μπορούν να προσαρμοστούν στο νέο περιβάλλον, στις νέες συνθήκες. Επίσης δεν πιστεύω ότι αυτή η λογική δημιουργεί περισσότερα αδέσποτα. Περισσότερα αδέσποτα δημιουργεί η έλλειψη παιδείας Για μένα όταν αποφασίζει κάποιος να αποκτήσει ένα ζώο συντροφιάς, πρέπει να αναλαμβάνει και τις ευθύνες που του αναλογούν και ανάμεσα σε αυτές τις ευθύνες είναι η παροχή τροφής, στέγης και ιατρικής περίθαλψης. Αν μπορεί να παρέχει αυτά τα βασικά στα ζώα του και σε όσα ζώα γεννηθούν από αυτά τότε το δέχομαι. Αν όχι, τότε επιβάλλεται η στείρωση.

Το να αποδέχεται κανείς την πόλη ως φυσικό περιβάλλον της γάτας, δεν είναι κάτι το μεμπτό. Η κακοποίηση όμως των αδέσποτων, είναι σαφώς κατακριτέα. Αν υπήρχαν λιγότερες ή καθόλου φόλες, λιγότερο κακοί άνθρωποι και αν θεσπίζονταν αυστηρότεροι νόμοι, η ζωή ενός αδέσποτου θα ήταν πολύ καλύτερη στην πόλη. Γιατί αδέσποτα πάντα θα υπάρχουν. Δε νομίζω πως είναι εφικτό να τα εξαφανίσουμε.


Κλείνοντας, θέλω να πω οτι απλά αποδέχομαι το αστικό περιβάλλον ως το "φυσικό" περιβάλλον του ζώου και ότι κάποια πράγματα είναι αναπόφευκτα σε αυτό, όπως για παράδειγμα ο υποσιτισμός. Συμφωνώ όμως ότι η στείρωση βελτιώνει την ποιότητα ζωής των αδέσποτων και ότι το ιδανικότερο θα ήταν όσοι δεν μπορούν να φροντίσουν όπως πρέπει το ζώο τους, να το στειρώνουν για να μην οδηγούν περισσότερα ζώα στην εξαθλίωση. Για να μην διαστρεβλωθούν αυτά που είπα (γιατί υπάρχει μια τάση να γίνεται αυτό εδώ), θα ξαναπώ ότι είμαι υπέρ της στείρωσης σε γενικές γραμμές και ότι όλο αυτό το argument έχει να κάνει με το αν η πόλη είναι το φυσικό περιβάλλον της γάτας. Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι επειδή αποδέχομαι την πόλη ως φυσικό περιβάλλον της γάτας, δεν θα πρέπει η γάτα να στειρώνεται. Αντίθετα μάλιστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gandalfthegrey]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

....το κακο ειναι οτι οι νομοι ειναι ελαστικοτατοι.... δυστυχώς δεν περιμενα οτι θα εδειχνε κατι τετοιο το βιντεο....ξενερωσα πρωι πρωι... αν γινει κατι τετοιο μπροστά μου θα ειναι ατυχο το γατι...αλλα θα ειναι ατυχος και ο αλλος...πιο ατυχος μπορω να πω!!!!
μην ξεχανατε σε περιπτωσεις κακοποιησης ζωων παντα το 100....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selina Kyle]

Θα γράψω τη δική μου εμπειρία, κάτι που ζω πλέον καθημερινά. Σας υπενθυμίζω την ισχύουσα νομοθεσία που θέλει πλέον τις αγγελίες υιοθεσίας να συνοδεύονται από τον αριθμό ηλεκτρονικής σήμανσης του ζώου (microchip ). Ξέρετε πόσες αγγελίες είμαστε αναγκασμένοι να διαγράφουμε καθημερινά; Μικρά γατάκια που μαζεύουν με το τσουβάλι άνθρωποι με συνείδηση γιατί δεν θα καταφέρουν να επιβιώσουν εκεί έξω; Να είστε σίγουροι ότι οι άνθρωποι που τα μάζεψαν από την άσφαλτο με σκοπο να τα βοηθήσουν να βρουν σπίτι, 90% των περιπτωσεων είναι αναγκασμένοι να τα παρατήσουν πάλι στους δρόμους! Νεογέννητα γατιά!! Για πιο φυσικό περιβάλλον μιλάτε; Είναι το αστικό περιβάλλον φυσικό για τη γάτα;; Αυτό το περιβάλλον δημιούργησε ο Θεός για τα πλάσματά του;
Είναι καιροί αυτοί να υποστηρίζουμε τις ανεξέλεκτες γεννήσεις γατιών; Γιατί; Για να πεθάνουν στην άσφαλτο ή πεταμένα σε ένα κάλαθο αχρήστων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Παιδιά διαβάζω όλα αυτά που γράφετε περί νομοθεσίας, στειρώσεων κλπ. και αναρωτιέμαι κατά πόσο βοηθάμε αποτελεσματικά τα ζώα τελικά. Οταν δεν υπάρχει υποδομή πως μπορεί κάποιος από μόνος του ιδιωτικά να στειρώσει τα ζώα...;; και εντάξει πες ότι μπορείς για ένα αδέσποτο... τι γίνεται όμως για τα αδέσποτα τα οποία όλοι ταίζουμε και έχουμε στη γειτονιά μας...το κόστος είναι μεγάλο και δεν μπορεί να αντιμετωπισθεί ιδιωτικά. Εκτός κι αν μιλάτε για ζώα τα οποία έχουμε ήδη στο σπίτι μας ή τα υιοθετούμε. Αυτά όμως τα στειρώνουμε απ'όσο βλέπω σχεδόν όλοι.
Η νέα νομοθεσία θέλει τσιπάρισμα στα αδέσποτα...ποιος θα το κάνει αυτό για να μπορέσει να το προωθήσει; Ακόμη και εδώ στο φόρουμ όπως είπε η Ριάνα οι αγγελίες που δεν έχουν τσιπ σβήνονται...καθημερινά. Πως βοηθιούνται τελικά τα ζώα; μήπως όλες αυτές οι κουβέντες τελικά πάρουν πνοή ακαδημαϊκή/φιλοσοφική και θα γίνονται ατελείωτες συζητήσεις χωρίς τελικά να υπάρξει ουσιαστικό αποτέλεσμα;
Απλά σκέψεις που κάνω εδώ και καιρό και που με απασχολούν πολύ έντονα, όπως και εσάς πιστεύω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sourikata80]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Eίναι σαφές τί εννοούμε λέγοντας ¨άγριο ζώο¨μιλώντας για γάτες που γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και ζουν στους δρόμους και στις αστικές συνθήκες... Σίγουρα δεν εννοούμε λιοντάρια και ύαινες, αλλά και πάλι μιλάμε για ζώα που δεν μπορούν να εξημερωθούν εύκολα, που έχουν επιστρατεύσει άλλου είδους άμυνες και άλλου είδους αντανακλαστικά προκειμένου να ανταπεξέλθουν σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες, και που σίγουρα δεν μπορούν να τοποθετηθούν ξαφνικά σε διαμέρισμα από τη στιγμή που έχουν μάθει να ζουν ελεύθερα και ασύδοτα... (και βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις) Και αυτό είναι σαφές ότι είναι πολύ πιο κοντά στη φύση τους και στις προδιαγραφές που εγγενώς φέρουν ... Το ότι οι έξω συνθήκες δεν είναι του παραμυθιού και του ονείρου είναι άλλο κεφάλαιο και κανείς δεν το αρνείται... Εμείς μιλάμε για το τί είναι πιο κοντά στη φύση της γάτας, η οποία είναι συνυφασμένη -για να μην πω ταυτόσημη- με την έννοια της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας...
Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς η ζωή στο διαμέρισμα δεν είναι ακριβώς αυτό που λέμε για τη φύση της γάτας ¨της ταιριάζει γάντι¨... Άσχετα αν έχουμε αναγκαστεί να την περιορίσουμε-εγκλωβίσουμε σε αυτό τον περιορισμένο χώρο , προκειμένου να της εξασφαλίσουμε αντισταθμιστικά άλλου είδους οφέλη...
Το ίδιο σκεπτικό αντανακλά και στο θέμα της στείρωσης... Καταρχήν , ναι, έχω στειρώσει τις γάτες μου..Όμως πόση¨ηθική¨ και πόση ¨φυσικότητα¨ εμπεριέχει τελικά μια τέτοιου είδους απόφαση για ένα πλάσμα που δεν ρωτήθηκε ποτέ πώς επιλέγει τελικά να ζήσει, είναι μεγάλο κεφάλαιο... Ναι, δεν ζευγαρώνουν με βάσει και κίνητρο το συναίσθημα, συμφωνώ. Ζευγαρώνουν βάσει ενστίκτων. Όμως σε τελική ανάλυση τίποτα δεν μου αποκλείει ότι το ζώο δεν αντλεί απόλαυση από τη διαδικασία του ζευγαρώματος... Και είναι αυτονόητο ότι η ίδια η φύση έχει κάνει τη διαδικασία της αναπαραγωγής δελεαστική και απολαυστική, και όχι επίπονη (για τη διαδικασία της αναπαραγωγής-ζευγαρώματος μιλάω, όχι για τη διαδικασία της γέννας) ώστε να μην εκλείψει κανένα είδος. Η απόλαυση είναι ¨το δόλωμα¨ της φύσης προκειμένου να αναπαράγονται τα είδη. Άρα είναι δεδομένο ότι στερούμε μια διαδικασία στο ζώο που του εξασφαλίζει μια πρωτόγνωρη απόλαυση... (ασχέτως αν αυτό το προφυλάσσει από άλλα δεινά. Η απόλαυση όμως που του στερούμε είναι κάτι το αναντικατάστατο...) Διαφωνεί κανείς ότι η στείρωση εμπεριέχει και εκμετάλλευση της εξουσίας του ανθρώπινου είδους απέναντι στα ζώα που αδυνατούν να διατυπώσουν έλλογα αυτό που θέλουν;; Διαφωνεί κανείς ότι το να παρεμβαίνεις στη σεξουαλική έκφραση ενός ζώου , και να επιλέγεις εσύ αντ'αυτού, εμπειριέχει και βαρβαρότητα, ανελευθερία και φασιστική παρέμβαση;;
Είναι η άλλη όψη του νομίσματος αυτού... Βάσει αυτών, η στείρωση μπορεί να θεωρηθεί αναγκαίο καλό, αλλά και αναγκαίο κακό συγχρόνως....
Έπειτα, η ευτυχία ενός πλάσματος είναι ποιοτικό και όχι ποσοτικό δεδομένο...Το να ζήσει ένα πλάσμα 18 χρόνια, στειρωμένο , στο διαμέρισμα και στην περιφραγμένη βεράντα δεν μου εγγυάται ότι έζησε και πιο ευτυχισμένα από ένα πλάσμα που έζησε 3 χρόνια, αστείρωτο , στον δρόμο... Αυτό κανείς δεν το ξέρει... Υπάρχει και μια θεωρία που λέει ¨καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά 40 χρόνια σκλαβιά και φυλακή¨... Οπότε ας κρατάμε μια επιφύλαξη και ας μην θεωρούμε δεδομένο τί μπορεί να κάνει πιο ευτυχισμένα τα πλάσματα αυτά, εφόσον δεν μπορούν να ερωτηθούν τί θα επέλεγαν αν τους δίναμε αυτή τη δυνατότητα.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Συμφωνώ όμως ότι η στείρωση βελτιώνει την ποιότητα ζωής των αδέσποτων και ότι το ιδανικότερο θα ήταν όσοι δεν μπορούν να φροντίσουν όπως πρέπει το ζώο τους, να το στειρώνουν για να μην οδηγούν περισσότερα ζώα στην εξαθλίωση. Για να μην διαστρεβλωθούν αυτά που είπα (γιατί υπάρχει μια τάση να γίνεται αυτό εδώ), θα ξαναπώ ότι είμαι υπέρ της στείρωσης σε γενικές γραμμές και ότι όλο αυτό το argument έχει να κάνει με το αν η πόλη είναι το φυσικό περιβάλλον της γάτας. Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι επειδή αποδέχομαι την πόλη ως φυσικό περιβάλλον της γάτας, δεν θα πρέπει η γάτα να στειρώνεται. Αντίθετα μάλιστα.

Αρα συμφωνουμε απολυτα καλη μου Σερες.Και εγω παραπανω εχω γραψει οτι αν οι ανθρωποι ηταν συνηδειτοποιημενοι,δεν κακοποιουσαν τα αδεσποτα,τα φροντιζαν,τα ταιζαν κλπ..μια χαρα θα ηταν η ζωη στην πολη.Ομως δεν ειναι ετσι,οποτε για τους λογους που γραφεις και εσυ εδω,καταφευγουμε στη στειρωση ως τη μονη λυση.
ΥΓ.Εχω την ταση να υπογραμιζω αυτα που θεωρω σημαντικα.Δεν εχει να κανει με εσενα αυτο.Παντα το κανω,.και εγω αποφασιζω πως θα γραψω ενα κειμενο.

Συγνώμη, καταλαβαίνω την άποψη σας, αλλά νομίζω ότι εδώ ξέφυγες από το θέμα και είσαι off topic! Για αρχή δεν χρειάζεται ο σαρκασμός. Ο ''άνθρωπος'' στο video είναι απλά άρρωστος! Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι ούτε φιλόζωος ούτε ευαίσθητος είναι, αντίθετα είναι πολλά πράγματα που δεν μπορώ να γράψω εδώ και πρέπει να νοσηλευτεί. Ας μην τον συγκρίνουμε με εμάς λοιπόν!

Καλη μου kate,αυτο καταλαβες απο το βιντεο;Μα το βιντεο προφανως το εβαλε για να δειξει οτι τα αδεσποτα μπορουν να γινουν θυματα στα χερια αρρωστων,ψυχακιδων..οπως θες πεστο,και οτι το να εισαι αδεσποτο ειναι οτι χειροτερο.Απειρες φορες τα εχουμε δει αυτα.Ποιος τους συγκρινε με φιλόζωους και με εμας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kat-cats]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Ναι πολύ σωστά αυτά που λες για την ποιότητα και την ποσότητα.... Αραγε ζει καλύτερα αστείρωτο στους δρόμους με όλα τα πλυν γύρω του... ή είναι καλύτερα στο ασφαλές περιβάλλον του διαμερίσματος....είναι και ηθικό το δίλημμα...γιατι το ζώο δεν μπορεί να έχει άποψη και φυσικά την ευθύνη για το πως θα ζήσει από εδώ και πέρα στους δρόμους καλείσαι να την πάρεις "εσύ".... Ασε που δεν μπορούν όλα να στειρωθούν, ούτε καν τα περισσότερα, παρά μόνο τα δεσποζόμενα στις περισσότερες των περιπτώσεων... Αραγε είναι το σωστό να επεμβαίνουμε; ποιος ξέρει; οι περισσότεροι λένε ναι στη στείρωση και των αδέσποτων ζώων. Τελικά όμως είναι σωστό για το ζώο; είναι λάθος; και πως αντιμετωπίζεις το κόστος που είναι πολύ σημαντικό; πολλά τα ερωτήματα, "ασαφείς απαντήσεις".....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Απάντηση: Στείρωση και ηθικά διλήμματα

Οκ αγαπες μου.Εφοσον λοιπον ειναι καλυτερα να εισαι ελευθερος,και ας ζησεις λιγοτερο(και βασανιστηκα θα ελεγα εγω),γιατι δεν αφηνετε τα αγαπημενα σας καμαρια στον δρομο;Να ζησουν ελέυθερα...και οσο ζησουν;Θα το κανατε;;;Γιατι εγω δεν αμφιβαλλω καθολου οτι τα δικα μιου σαφεστατα και ειναι ευτυχισμενα,οσο ειναι δυνατον βεβαια..γιατι ουτε εμεις ζουμε την τελειοτητα.Μακαρι να μπορουσα να εχω μια αυλη τεραστια,απολυτα προστατευμενη,.,.και να τα ειχα εκει.Προς το παρων δεν γινεται(και κατι μου λέει πλεον οτι ουτε και στο μελλον..)
Γιατι οταν βρισκετε ενα αδεσποτο γατι,λυσατε να υιοθετηθει και να ζησει ΜΕΣΑ στο σπιτι;;Μαλιστα τις περισσοτερες φορες αυτο μπαινει και ως απαραβατος ορος για την υιοθεσια;Γιατι;
ΥΓ.Το...ε,δεν παει σε ολους εδω που συμμετεχουν στη συζητηση,ρητορικα το γραφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.