prince
Διάσημο μέλος
ας έρθουμε στα πρακτικά. όσο βουνό και αν σου φαίνεται το να βγεί ο γατούλης από την κρεβατοκάμαρα πρέπει να γίνει. σκέψου ότι αναγκαστηκά θα τον βγάλεις μετά τη γέννα σου για να εγκαταστήσεις το μωρό εκεί για λίγους μήνες. αν το κάνεις εκείνη την περίοδο θα συνδιάσει την δική του έξωση με την εισβολή του μωρού στη ζωή σας. σαφώς και πρέπει να αρχίσεις να τον κλείνεις έξω από το δωμάτιό σου σταδιακά... επιπλέον πρέπει να μπαίνει από τώρα στο δωμάτιο του μωρού μόνο με δική σου παρουσία. κοινώς να κλείσεις και εκείνο το δωμάτιο. δεν λέμε να του απαγορεύεται η είσοδος όλη την ημέρα. αλλά το βράδυ που κοιμάσαι μπορείς να είσαι σίγουρη ότι ο γατούλης σου θα κοιμηθεί με σένα και όχι με το μωρό; σκέψου το έτσι. μόλις το μωρό είναι αρκετά μεγάλο για να το μεταφέρεις στο δωμάτιό του θα επιστρέψει ο γάτος σου στις παλιές του συνήθιες.
από κει και πέρα. ακόμη και αν δεν έχεις γάτο αλλά έχεις μωρό που μπουσουλάει δεν θα κάνεις στοιχιωδώς ένα σκούπισμα με ηλεκτρική μία φορά την ημέρα; ή εστω με σουίφερ; δηλαδή όσες δεν έχουν γάτους δεν αντιμετωπίζουν θέμα με τρίχες που απορρίπτονται από το ανθρώπινο κεφάλι; ή με τα χνούδια για παράδειγμα; η μητέρα μου δεν έχει γάτες κι όμως αν δεν σκουπίσει καθημερινά βλέπεις τεράστια χνούδια κυρίως από τις κουβέρτες και τα χαλιά.
δηλαδή εμείς οι περήφανες ιδιοκτήτριες γάτιών είμαστε οι βρωμιάρες; οι τεμπέλες; και γώ δεν ξέρω τι άλλο και μας αρέσει να βλέπουμε το σπίτι κατάσπαρτο στα τσουλούφια; υποθέτουν όλοι ότι μία γυναίκα ή μάλλον ένα ζευγάρι που θα πάρει αυξημένα μέτρα πρόληψης στην διάρκεια της εγκυμωσύνης θα αλλάξει συμπεριφορά αμέσως μόλις γεννηθεί το μωρό και από τη μία μέρα στην άλλη θα αφήνει το σπίτι να αραχνιάζει; αυτό υποθέτουν όλοι για μάς; ή δεν θα μπορεί έστω και ένας από το ζευγάρι (δεν μας αφορά ποιος) να το περνάει με την ηλεκτρική; ένα σουίφερ να το κάνεις είνια 2 λεπτά υπόθεση. και φύγανε οι τρίχες. και πιστέψτε με πραγματικά τις διώχνει...
συγνώμη που εκνευρίστηκα...
και πάλι με το καλό να έρθει το μωρό σου και να είσαι δυνατή. ο γάτος σου είναι τόσο μέλος της οικογένειάς σου που δυσκολεύεσαι να τον βγάλεις από την κρεβατοκάμαρα. θα βρεθεί λύση και μήν ανησυχείς. τόσες γεννήσανε με γάτες. και μάλιστα παλαιότερα που τα ζώα δεν εμβολιάζονταν και δεν τρώγανε τρωφές ποιότητας παρά μόνο αποφάγια και ποντίκια...
μη σκάς... θα βρεί και το μωρό τη θέση στη ζωή του σπιτιού και ο γάτος θα παραμείνει στο βασίλειό του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Melini
Διάσημο μέλος
Υπάρχει ένα μέλος που γέννησε πρόσφατα (StrangeEmily+Anemos νομίζω λέγεται) και μας περιγράφει την συνύπαρξη του μωρού με το γάτο... είναι πολύ συγκινητικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickymoon
Διάσημο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Desdemona
Διάσημο μέλος
Και ρωτάω: Υπάρχει περίπτωση να φάει κανείς κόπρανα γάτας, σε ποσότητα ικανή για να κολλήσει τοξόπλασμα; Και δεύτερον, άντε και τα έφαγε, θα 'ναι τόσο γκαντέμης να είναι εκείνο το διάστημα που αποβάλλεται από τα κόπρανα; Δεν ξέρω, εμένα περισσότερο για σενάριο επιστημονικής φαντασίας μου φαίνεται. Και τι δεν έχω ακούσει, π.χ., για την τρίχα της γάτας... ότι κολλάς τοξόπλασμα αν την καταπιείς, εχινόκοκκο, παθαίνεις καρδιακή ανεπάρκεια, κίτρινο πυρετό, σύνδρομο τζι μπι κιου αρ βι ντι ντάμπλγιου και διάφορα άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Melini
Διάσημο μέλος
μηπως εκτος των κινδυνων για το μωρο, να αναφερουμαι και τα οφελη του να εχεις ζωακια μαζι με παιδι??![]()
Πολύ σωστά Βίκυ...
εδώ παραθέτω το θεματάκι που είχα ανοίξει τότε, με τις δικές μου απορίες και τις ιδιαίτερα διαφωτιστικές απαντήσεις των μελώνhttps://www.mypetz.gr/threads/Μωρό-στο-σπίτι-και-γάτα.222331/
(Τελικά δε μπορέσαμε να πάρουμε εκείνα τα γατάκια, όμως μερικούς μήνες αργότερα μπήκε ο Gandalf στη ζωή μας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
KaterinaP
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αχ ρε κοριτσια αν μου δινανε ενα ευρω για καθε φορα που με ρωτανε τι θα κανω τα γατια οταν θελησω να κανω μωρο θα ημουν πλουσια!!! Καλα, και το πιο xtreme που εχω ακουσει ειναι, τωρα που θα παρω καναπεδες καινουριους, τι θα κανω τις γατες! για αυτους που δεν εχουν επαφη με ζωα, τα "παιδια" μας ειναι απλα ενας μπελας, ενα βρομικο πραγμα μεσα στο σπιτι που θα σου χαλασει τα πραγματα και θα σκοτωσει το παιδι σου!
Και οπως προαναφερθηκε, οι πολλοι δυστυχως πιστευουν τις ιστοριες που επαληθευουν τα παραπανω! μορφωμενοι και αμορφωτοι.
Το πιο τρανταχτο παραδειγμα παντος οτι ολα ειναι υπερβολες και μυθοι ειναι η κτηνιατρος μου! Η οποια γενναει το Πασχα, δουλευει κανονικα μεχρι τωρα, και πιανει ολα τα ζωα χωρις γαντια και χωρις φοβο και αγχος.
Ε, δε μπορω να πιστεψω, οσα λεφτα κι αν βγαζει, οτι θα εκανε κατι που μπορει να εβλαπτε το παιδι της!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickymoon
Διάσημο μέλος




δλδ αν ειχαμε ενα συγγενη με ιδιαιτερες αναγκες πχ εναν ηλικιωμενο που μπορει να ειχε διαφορα προβληματα, τι θα τον καναμε με το παιδι. που θα τον στελναμε?? μπορει να ηταν κατακειτος και να λερωνε. θα τον στελναμε σε στεγη ή θα βαζαμε αγγελια.
μαθαινουμε να ζουμε με τις συνθηκες μας και με τα θεματα μας.
αν οτι με ενοχλει το διωχνω θα επρεπε να ζω σε γυαλα. ασε που θα αρχιζε κι αυτη να με ενοχλει μετα απο λιγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
KaterinaP
Εκκολαπτόμενο μέλος
εμενα οταν με ρωτανε για χαλια και καναπεδες λεω οτι πηρα ειδικο χαλι που δεν μαζευει τριχες και ειδικο υφασμα για τις τριχες
δλδ αν ειχαμε ενα συγγενη με ιδιαιτερες αναγκες πχ εναν ηλικιωμενο που μπορει να ειχε διαφορα προβληματα, τι θα τον καναμε με το παιδι. που θα τον στελναμε?? μπορει να ηταν κατακειτος και να λερωνε. θα τον στελναμε σε στεγη ή θα βαζαμε αγγελια.
μαθαινουμε να ζουμε με τις συνθηκες μας και με τα θεματα μας.
αν οτι με ενοχλει το διωχνω θα επρεπε να ζω σε γυαλα. ασε που θα αρχιζε κι αυτη να με ενοχλει μετα απο λιγο.
Ε, αμα το σκεφτεις πολλοι ειναι οι γονεις που ειναι ενα βημα απο το να κλεισουν τα βλασταρια τους σε γυαλα!!! αμα γινοταν θα το κανανε στανταρ!
Εγω τα παιδια μου θα τα μεγαλωσω οσο μπορω πιο ελευθερα, μαζι με τις γατουλες μου και καθολου δε με νοιαζει τι θα πουν οι διαφοροι... Και οπως μου ελεγε ενας φιλος φαρμακοποιος που εχει διδυμα κοριτσακια, σκυλο και γατα στο ιδιο σπιτι, τι να κανουμε, θα φανε και καμια τριχα. και τι εγινε? Θα εχουν πιο δυνατο ανοσοποιητικο και λιγοτερες αλλεργιες στο μελλον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsini1
Εκκολαπτόμενο μέλος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
agatoula
Νεοφερμένο μέλος
Σας ευχαριστώ πολύ όλους και όλες!
Φυσικά και σκοπεύω να προσαρμοστώ στις νέες συνθήκες, πολύ κατατοπιστικά τα όσα διάβασα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nm0113
Νεοφερμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
agatoula
Νεοφερμένο μέλος
Καλημέρα.
Μην πανικοβάλλεσαι και μην κρατάς τη γατούλα σου σε καραντίνα...κρίμα είναι!
είμαι κι εγώ έγκυος, στον 4ο μήνα τώρα, και σε καταλαβαίνω μιας και στην αρχή άκουγα κι εγώ διάφορ ανα λέγονται απο δω κι απο κέι...
Για τα αποτελέσματά σου, δεν ξέρω να σου πώ, εμένα ο γιατρός μου είπε μόνο ότι ήταν αρνητικό. Αν και η αλήθεια είναι οτι θα ήταν καλύτερα, όπως μας είπε να με έβρισκε θετική.
Στην περίπτωσή
μας (εγκυμοσύνη με γάτες στο σπίτι) μου πρότεινε να επαναλαμβάνω την εξέταση κάθε μήνα. Αν και όλοι συμφωνούν στο οτι οι περισσότερες πιθανότητες να κολλήσει κάποιος τον ιό είναι από ωμό κρέας και όχι καλά πλυμένα λαχανικά, και όχι τόσο από τις γάτες. Για το διάστημα αυτό πάντως, καλό είναι να αναθέσεις σε κάποιον άλλον να αλλάζει και να καθαρίζει την άμμο του/της.Όλα να πάνε καλά!Διάβασε και τις συμβουλές στο φόρουμ των παλιότερων μελών, ξέρουν πολλά, θα σου φανούν χρήσιμες νομίζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AGGELIKI
Διάσημο μέλος
IgG: H ανίχνευση των αντιτοξοπλασματικών αντισωμάτων IgG στον ορό του αίματος της μητέρας είναι ενδεικτικό στοιχείο ότι έχει παλαιά λοίμωξη η γυναίκα. Τίτλοι πάνω από 1:500 είναι χαρακτηριστικό προσφάτου ενεργού λοιμώξεως.
αρα απο συμφωνα με αυτο,αν καταλαβαινω καλα ,εσυ εχεις αντισωματα και δεν πρεπει να ανησυχεις πια.
φυσικα ο γιατρος θα σου πει σιγουρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chryssa
Διάσημο μέλος
γΕΙΑ ΣΑς, είμαι νέο μέλος, έχω μια γατούλα 3 χρονών μεσα στο σπίτι και αλλους 3 εξω στην αυλή. είναι ότι έχω μείνει έγκυος και ο γιατρός με τρομοκράτησε με το τοξόπλασμα. Απο 6 χρονών ήμουν πάντα με γάτους, ετσι έκανα την ανάλυση για τοξόπλασμα νωρίς νωρίς. Δε βρίσκω το γιατρο μου΄όμως να με ενημερωσει για το αποτέλσμα. Μήπως κάποια απο εσας γνωρίζει ? Bγήκε IgG 257 και IgM 0.15. Τηλεφωνικως πηρατα αποτελεσματα και δεν ξερω αν ειναι σωστα οπως τα ειπα. Θα εκτιμουσα αν καποιος γνωρίζει γιατι απο την Παρασκευη που πηγα στο γιατρο είναι σε καραντίνα η γατουλα μου υ και δεν αντεχω να τη βέπω ετσι.
Καλημέρα και καλώς όρισες!
Μην αγχώνεσαι, κι εγώ έγκυος είμαι με γατούλα και κάνω τις εξετάσεις κάθε μήνα. Σου γράφω τα παρακάτω κατά 99% γιατί δεν είμαι σπίτι και δεν έχω μαζί τις δικές μου εξετάσεις!
Το ΙgG είναι τα υπάρχοντα αντισώματα από παλιά, το οποίο από ό,τι καταλαβαίνω από αυτό που βλέπω, σημαίνει ότι έχεις περάσει τοξόπλασμα στο παρελθόν = δεν κινδυνεύεις να επαναμολυνθείς! Το IgM είναι η σημερινή κατάσταση και από την τιμή που γράφεις σημαίνει ότι είναι αρνητικό, δηλαδή δεν έχεις τώρα.
Δηλαδή IgG = αυτό που έχεις περάσει
και IgM = αυτό που έχεις τώρα.
Το σημαντικό στην εγκυμοσύνη είναι να μη σου βγει θετικό το IgM. Ρώτα και το γιατρό σου για επιβεβαίωση, γιατρός δεν είμαι και δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου, σου γράφω αυτά που θυμάμαι απ'έξω.
Για τη γατούλα σου που είναι μέσα στο σπίτι θεωρώ ότι η καραντίνα είναι υπερβολή. Η δικιά μου τριγυρίζει παντού πλην κρεβατοκάμαρας. Το σημαντικό είναι να μη χειρίζεσαι ό,τι αφορά την τουαλέτα της με γυμνά χέρια. Ή θα φοράς γάντια όταν καθαρίζεις/αλλάζεις την άμμο (εγώ φοράω γάντια μιας χρήσεως και μετά πλένω πολύ καλά τα χέρια μου) ή θα αλλάζει κάποιος άλλος την άμμο. Για τα γατάκια που έχεις στην αυλή, καλό θα είναι να μην ακουμπάς με γυμνά χέρια χώματα κλπ που μπορεί να έχουν χρησιμοποιήσει ως τουαλέτα και για παν ενδεχόμενο να πλένεις τα χέρια σου αφού τα χαϊδεύεις, επειδή ζουν έξω και μπορεί να φάνε κάτι μολυσμένο. Και να φροντίζεις να κάνουν την αποπαρασίτωση κάθε τρίμηνο με το ειδικό χαπάκι για τα εσωτερικά παράσιτα.
Επίσης, να ΜΗΝ ακουμπάς με γυμνά χέρια ωμά κρέατα όταν μαγειρεύεις, μπορεί να έχουν τοξόπλασμα και φυματίωση. Όταν ψηθούν καλά δεν κινδυνεύεις. Και να πλένεις πολύ καλά τα λαχανικά και τα φρούτα πριν τα φας, ιδίως μαρούλια και καλό είναι αν τρως έξω να μην τρως ωμές σαλάτες, για την περίπτωση που δεν είναι καλά πλυμένες. Βραστά λαχανικά για να είσαι σίγουρη! Και τα κρεατικά καλοψημένα, όχι μόνο για το τοξόπλσσμα, αλλά και για τη σαλμονέλα (κυρίως το κοτόπουλο).
Με το καλό το μωράκι σου και μην αγχώνεσαι, με λίγη προσοχή και πολλή ψυχραιμία όλα θα πάνε καλά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kristen
Πολύ δραστήριο μέλος

να ψάξεις λίγο στο ιντερνετ για τις τιμές κ σίγουρα οπως είπαν τα κορίτσια να δώσεις τα αποτελέσματα στον γιατρό σου. Φυσικά κ από το εργαστήριο θα έπρεπε να σου είχαν πει.Οσο για τη γάτα καλή μου, μην γίνεσαι υπερβολική. Γιατί σε καραντίνα??? αφού όπως διάβασες μόνο στα κακά της γάτας μπορεί να πάει το μικρόβιο, και σημέιωση, επειδή δεν το διάβασα σύμφωνα με τα λεγόμενα της κτηνιάτρου μου, που πρόσφατα γέννησε το 2ο μωρό της, από την στιγμή που κάνει τα κακά η γάτα αν έχουν αβγά με μικρόβιο θέλει 48ώρες να επωαστούν. Με απλά ελληνικά θα πρέπει να καθαρίζεις κάθε 2μέρες την άμμο για να κολλήσεις.
Το καημένο το ζώο σου αν δεν τρώει ωμά κ δεν βγαίνει έξω πχ σε κήπο που πάνε άλλες αδέσποτες γάτες δεν κινδυνεύει να κολλήσει



κ κάτι τελευταίο, λαχανικά, μισοψημένο κρέας είναι η κύρια αιτία. Δηλαδή επουδενεί μην τρώς λαχανικά εκτός σπιτιού (ούτε σε σάντουιτς, ούτε σαλάτες τίποτα) ούτε κρέας, ή έστω να το ζητάς καλοψημένο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nm0113
Νεοφερμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AGGELIKI
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chryssa
Διάσημο μέλος
τσαμπα την εχετε καραντινα,μπορειτε να κανετε εξεταση στην γατα για να δειτε αν εχει τοξοπλασμα,αν δεν εχει αφου τρωει μονο ξηρα τροφη ή κονσερβα και οχι ωμο κρεας,δεν θα παθει ΠΟΤΕ!
Κι εγώ πριν μείνω έγκυος της είχα κάνει εξετάσεις αίματος της γάτας για τοξόπλασμα για να είμαι σίγουρη. Βγήκε ότι το έχει περάσει στο παρελθόν, αλλά εξακολουθώ να τηρώ τους κανόνες υγιεινής για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο! Αλλά έτσι κι αλλιώς κάνω εξετάσεις αίματος κάθε μήνα, γιατί υπάρχει ο κίνδυνος από τα κρέατα και τα λαχανικά!
Συμφωνώ για την καραντίνα, εγώ με τη Μπουμπού το πρώτο τετράμηνο το περάσαμε αγκαλιά στον καναπέ και δεν έπαθα τίποτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ruko
Διάσημο μέλος
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας ! Με καθησυχάσατε . Είναι ότι ανησυχώ πολύ γιατι ειχα μια αποβολή πριν 1.5 χρόνο και ειπα τωρα να ειμαι εξτρα προσεκτική. Τη γατα μου τη λενε "κορη", της εμεινε απο μικρη και ακούει, δε θα ηθελα να την αποχωριστώ απλα ο συζυγος ειναι πολυ προστατευτικός . Και όταν λέμε καραντινα εννοουμε ενα δωμάτιο δικό της και μια μικρη βεραντιτσα, αλλα της ριχνω κατι κλεφτες ματιές. Ευχαριστω πολύ πάντως !! Καλή εγκυμοσύνη σε όσες περιμένουν μωρα΄κι
Κι εγώ με τη σειρά μου να σου ευχηθώ να πάνε όλα καλά αυτή τη φορά και να έχεις σύντομα κοντά σου το παιδάκι σου. Σιδερένια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zenia1
Νεοφερμένο μέλος
γεια σας...θελω να σας ρωτησω κατι..πολλοι μου λενε οτι οι γατες εχουν εναν ιο που κανει βλαβες στις γυναικες και τις στηρωνουν...πως γινεται να παρει μια γυναικα αυτο τον ιο?υπαρχει καποια ενεση που να τ εμποδιζει? ποσο τα % πιθανοτητες εχει μια γυναικα να κολλησει τν ιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 16 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.


Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Ανέβασε Φωτογραφίες
Προσωπικές Συζητήσεις
Τα Ζωάκια μου
Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
iSchool