Ονυχεκτομή

[isavvas]

Οταν το πήρα είχε χρώμα που μου άρεσε αλλά τώρα άλλαξε και νευριάζω που το βλέπω. Θεωρώ αναγκαίο να το σκοτώσω και το κάνω. Δεν πρόκειται να πάθει τίποτα αν πεθάνει οπότε ουδέν πρόβλημα. Υπάρχουν ενδείξεις ότι και τα ζώα δεν θέλουν να πεθάνουν, όπως και οι άνθρωποι, αλλά αυτοί μπορούν να μας το πουν άρα είναι αποδεδειγμένο ότι δεν θέλουν. Τα ζώα δεν μπορούν να μας το πουν άρα δεν έχει ακόμα αποδειχτεί οτι δεν θέλουν. Προσωπικά έχω βάσιμες υποψίες ότι χαίρονται όταν πρόκειται να πεθάνουν.
Αρα στη χειρότερη περίπτωση δεν του κάνω κακό. επίσης αν βαριέμαι να το θανατώσω σε περίπτωση σαν αυτή που αναφέρατε, δεν χρειάζεται να μπω στον κόπο γιατί δεν είναι πραγματικότητα το ότι υποφέρει αλλά δημιούργημα του δικού σας εγκεφάλου.

Θα απαντήσω για τους άλλους συμμετέχοντες, γιατί έχετε αρχίσει να πουλάτε τρελά και υποβιβάζετε τη συζήτηση.

Η αντίληψή μας για τα πράγματα εντάσσεται πάντα σε ένα πλαίσιο ηθικών, επιστημονικών και φιλοσοφικών αντιλήψεων, που είναι δεδομένο για κάθε εποχή. Ένα λάθος που συχνά κάνουμε είναι να κρίνουμε παλιότερες εποχές (ή και πιθανές μελλοντικές) με σημερινά δεδομένα. Έτσι, μιλάμε για την Αθηναϊκή Δημοκρατία, ως την πρώτη υποτυπώδη μορφή δημοκρατικού πολιτεύματος στην ιστορία του ανθρώπινου γένους. Στο ιστορικό πλαίσιο που δημιουργήθηκε ήταν τεράστιο πολιτισμικό άλμα. Αν κριθεί με σημερινά δεδομένα είναι χειρότερο από το χειρότερο πολίτευμα που μπορεί να υπάρχει σήμερα στον κόσμο (είχε δουλεία και αποκλεισμό των γυναικών, τι δημοκρατία ήταν; ).

Επίσης, σε κάθε δεδομένη στιγμή δεν έχει τόση σημασία η μεμονωμένη πεποίθηση του ατόμου, αλλά η συλλογική συνείδηση της ανθρώπινης διάνοιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

ιωαννη να σε ρωτησω κατι εσυ θα το εκανες ποτε στην γατα σου κατι τετοιο κ αν ναι γιατι?αν οχι παλι γιατι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isavvas]

ιωαννη να σε ρωτησω κατι εσυ θα το εκανες ποτε στην γατα σου κατι τετοιο κ αν ναι γιατι?αν οχι παλι γιατι?

https://www.mypetz.gr/posts/5245183/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ladycat]

χμμμμμμμμμ σωστα το ειχα ξεχασει συγνωμη αν σε κουρασα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κατερίνα]

Όταν αποφασίζει κανείς να ζήσει στο ίδιο σπίτι με κάποιον άλλο άνθρωπο ή με ένα ζώο πρέπει να έχει λάβει υπόψην του πολλά πράγματα. Ένα από τα οποία είναι και οι αντοχές του σε πολλα θέματα. Ζώντας λοιπόν κανείς με γάτες πρέπει να΄σκεφτεί ότι οι γάτες αργότερα μπορεί να αλλάξουν συμπεριφορά και να δημιουργήσουν προβλήματα. Δεν είναι κατά τη γνώμη μου σωστό το ότι επειδή κάποια στιγμή αρχίζει να μου τη σπάει που οι γάτες μου διαλύουν τα έπιπλα ή με γρατζουνάνε (ακόμα και για τις ακραίες περιπτώσεις υπάρχουν λύσεις - πχ η γάτα της Βίκυς που πλέον ζει στον κήπο και όλα μέλι γάλα) να τους βγάλω τα νύχια. Δηλαδή αν αύριο κάνω παιδιά και μου σπάσουν το βάζο να τους κόψω τα χέρια?
Με τις γάτες μας συμβιώνουμε, δεν μας ανήκουν, ούτε έχουμε το πάνω χέρι! Είναι πολύ λάθος αντιμετώπιση αυτή. Εκτός κι αν κάποιος θέλει να νιώθει ότι έχει εξουσία και επειδή δεν μπορεί να κάνει αλλιώς βγάζει τα απωθημένα του στη γάτα του.
Ζω με τα γατιά μου προσπαθώντας να επεμβαίνω όσο το δυνατόν λιγότερο στην ζωή τους (με εξαίρεση τους γιατρούς και τα φάρμακα - αναγκαίο κακό για την καλή τους υγεία). Ακόμα και για τη στείρωση έχω ακόμα πολλούς ενδοιασμούς και ευτυχώς έχω ακόμα πολύ χρόνο μπροστά μου να σκεφτώ όλες τις παραμέτρους! Δεν θα έβγαζα ποτέ τα νύχια τους όπως δεν θα τα ξύριζα (κι ας γεμίζουν το σπίτι τρίχες), δεν θα τους έβγαζα τις φωνητικές χορδές (κι ας με τσαντίζουν λίγο όταν νιαουρίζουν στο αυτί μου ενώ κοιμάμαι) κλπ κλπ κλπ. Όπως δεν θα έκανα πολλά αντίστοιχα πράγματα σε κάποιον άνθρωπο στον οποίο "θα έιχα το πάνω χέρι" και η συμπεριφορά του θα με ενοχλούσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kony]

Θα απαντήσω για τους άλλους συμμετέχοντες, γιατί έχετε αρχίσει να πουλάτε τρελά και υποβιβάζετε τη συζήτηση.

Λυπάμαι αλλά δεν μπορείς να μιλάς για τους άλλους συμμετέχοντες! Τυχαίνει να συμφωνώ απόλυτα με τον Θανάση ενώ αντίθετα αδυνατώ να καταλάβω τις δικές σου απόψεις....

Επίσης αδυνατώ να κατανοήσω τη γενικευμένη "φιλοσοφία" άνευ λόγου και τελείως εκτός θέματος.. Τι σχέση μπορεί να έχει με το θέμα η κρίση της Αθηναικής δημοκρατίας? Σου ζήτησε κανείς να γράψεις γενική έκθεση ιδεών?? Να υποθέσω ότι εκπαιδεύεσαι για υποψηφιότητα στις προσεχείς εκλογές?

Επίσης, σε κάθε δεδομένη στιγμή δεν έχει τόση σημασία η μεμονωμένη πεποίθηση του ατόμου, αλλά η συλλογική συνείδηση της ανθρώπινης διάνοιας

(sic!) Ωραία παράταξη εντυπωσιακών λέξεων, αλλά τι ακριβώς θέλεις να πεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maxi2]

Θα συμφωνήσω στο ότι συμβιώνουμε με τα ζώα μας και δεν μας ανήκουν. Βεβαίως παίρνουμε αποφάσεις για την ζωή τους και για την υγεία τους, μιας και δεν μπορούν να τις πάρουν αυτά. Σίγουρα δεν μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε πάνω τους και με την παραμικρή "ενόχληση" να καταφεύγουμε σε ακραίες λύσεις.
Απο την άλλη όμως σε περίπτωση που δεν υπάρχει άλλη λύση (υπάρχει κίνδυνος μόλυνσης για τα παιδιά μας ή και για μας ή οτιδήποτε άλλο που βάζει σε κίνδυνο την υγεία μας) τότε θα το σκεφτόμουν σοβαρά να προχωρήσω σε μία τέτοια απόφαση.

Ναί τα λατρεύω τα γατουλίνια μου. Ναι θα έκανα τα πάντα για να είναι γερά και υγειή, αλλά απο την άλλη πρέπει να κοιτάξω και την οικογενειά μου.
και σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις θα βάλω την οικογένεια μου πρώτα.
Υπάρχει κάποιος που θα κοιτούσε πρώτα τα κατοικίδιά του, σε σχέση με την οικογένεια του;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γωγω]

το οτι οι αμερικανοι το συνηθιζουν, και το κανουν χωρις να σκεφτουν το ζωο, απλα επειδη συνηθιζεται εκει δε σημαινει οτι δε μπορουμε να παρουμε τα καλα στοιχεια του πραγματος εμεις...
σαφως και δε θα επρεπε να γινει ενα συνηθες φαινομενο εδω στην ελλαδα, οπως στην αμερικη αλλα δε συμφωνειτε οτι ειναι καλο, να ξερουμε καταρχην τι σημαινει ονυχεκτομη, τι παρενεργειες εχει στο ζωο, πως το δεχετε και τι πρεπει να κανουμε?

αλλωστε δε μπορειτε ποτε να αποκλεισετε κατι, και γω δε θα το εκανα στον Αχιλλεα μου αυτη τη δεδομενη στιγμη, δε μπορω ομως οτι δε θα το εκανα ΠΟΤΕ, γιατι πολυ απλα δε ξερω τι μου ξημερωνει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Θα απαντήσω για τους άλλους συμμετέχοντες, γιατί έχετε αρχίσει να πουλάτε τρελά και υποβιβάζετε τη συζήτηση.

Αν αφαιρεθεί ένα όργανο όπως είναι τα νύχια, θα νοιώθει το ζώο την έλλειψη τους και θα δυσλειτουργεί ένα ένστικτο του. Κι επειδή θα με ρωτήσετε πάλι πως το ξέρω αυτό, σας λέω το εξής: Αισθάνομαι να το βλέπω καθαρά παίρνοντας υπ όψιν μερικά πράγματα τα οποία δεν νομίζω να είναι απαραίτητο να αναφέρω. Από κει και πέρα, υπάρχουν κάποια πράγματα για τα οποία όταν δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, παίρνω υπ όψιν τη χειρότερη περίπτωση και όχι την καλύτερη και το κάνω αυτό για τον εξής λόγο: Αν πάρω υπ όψιν την χειρότερη περίπτωση και δεν ισχύει, δεν θα συμβεί τίποτα κακό. αν πάρω υπ όψιν την καλύτερη περίπτωση και ισχύει τότε θα συμβεί κακό.

Είπατε ότι πουλάω τρέλα… μα χρησιμοποίησα τη δική σας ακριβώς λογική. Μόνο που τη χρησιμοποίησα για διαφορετικά πράγματα. μην σας φαίνεται σημαντική διαφορά αυτό. Επειδή οι αξίες αλλάζουν, απλά προηγούμαι της εποχής σας αυτό είναι όλο. Αυτό που εσείς και οι άλλοι θα κάνετε αύριο εγώ το κάνω σήμερα. Δεν πιστεύω να έχετε την απαίτηση να νοιαστώ για το συγχρονισμό των αλλαγών των αξιών μας….

Η αθηναϊκή δημοκρατία για τα σημερινά δεδομένα είναι το χειρότερο πολίτευμα….πολύ πιθανόν να υπήρχαν και τότε κάποιοι οι οποίοι το αντιλαμβάνονταν έτσι. Χωρίς να το κρίνουν με τα σημερινά δεδομένα αλλά με τα τότε δεδομένα ακριβώς. Σε κάποια πράγματα δεν είναι απαραίτητο να βρεθεί κανείς στο μέλλον και να κρίνει το παρόν συγκρίνοντας το με τα δεδομένα του μέλλοντος, μπορεί κάλλιστα να το κρίνει μέσα από την υπάρχουσα κατάσταση.

Σε κάθε δεδομένη στιγμή δεν έχει τόση σημασία η μεμονωμένη πεποίθηση του ατόμου, αλλά η συλλογική συνείδηση της ανθρώπινης διάνοιας. Η πεποίθηση σας για την ονυχεκτομή δεν είναι μεμονωμένη στη δεδομένη στιγμή;

Πολλά από τα δεδομένα είναι δημιουργήματα ανθρώπινα. Οι πεποιθήσεις και οι συνειδήσεις διαμορφώνονται. Το ότι θα γίνει αυτό συλλογικά δεν αποκλείει το λάθος. (μπορεί να μειώνει τις πιθανότητες)
Επίσης, πολλές φορές συμβαίνει μια πεποίθηση να μην είναι πεποίθηση των πολλών, αλλά κάποιων λίγων που την επιβάλλουν στους πολλούς ή τη μεταδίδουν κάνοντας χρήση της ψυχολογίας της μάζας, με αποτέλεσμα οι πολλοί να αρχίζουν να αναπαράγουν αυτό που στην πραγματικότητα είναι γνώμη ή πεποίθηση μόνο των λίγων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χριστινα]

Παιδιά, είχε κάποτε ο αδερφός μου μια γάτα που έκανε τσίσα της παντού και καθημερινα. Την έδωσε στη μητέρα μου που η καημένη έβαζε καθημερινά πλύντήριο λόγω γάτας. Κρεββάτια, στρώματα,σεντόνια, παπλώματα, καναπέδες, χαλιά τα πάντα μύριζαν τσίσα. Της κάνανε στείρωση... τίποτα. Παθολογικό αίτιο κανένα παρά τις εξετάσεις. Η κατάσταση δραματική.
Λόγω φιλοζωίας και αγάπης στο γιό της η μαμά το προσπάθησε για χρόνια. Δοκιμάσαμε τα πάντα. Σπρέι, μάλωμα, καλοπιασμα.... Τίποτα. Μεταξύ τους κράτησαν τη γάτα εσώκλειστη για 8 χρόνια. Και η μαμά κλάταρε κάποια στιγμή ενώ ο αδερφός μου δεν γινόταν να την πάρει σπίτι του. Αποτέλεσμα? Η γάτα οδηγήθηκε μετά από 8 χρόνια στο χτήμα και χάθηκε την ιδια μέρα, Εξαφανίστηκε. Πώς να επιβιώσει....
Που θέλω να καταλήξω. Αν με μια επέμβαση όπως η ονυχεκτομή λυνόταν το πρόβλημα δεν θα έπρεπε να γίνει προκειμένου να μείνει το γατάκι σπίτι?
Κι αν η συμπεριφορά της γάτας είναι τόσο ακραία που καθιστά την συμβιωση αδύνατη δεν πρέπει κανεις να το εξετάσει? Δεν έχω βρεθεί σε κατάσταση με γάτα που να έχει ακραία συμπεριφορά επιθετηκότητας ας πουμε. Αλλά έχω ακούσει για τέτοιες. Σε μια τέτοια περίπτωση η ονυχεκτομή δεν θα αποτελούσε καλυτερη λύση από την εξορία. Νομίζω θα το εξέταζα.
Ηδη έχω απαντήσει πως σε φυσιολογικές συνθήκες δεν θα το έκανα κι ας μου καταστρέφουν όσα έπιπλα θέλουν κι ας γραντζουνάνε. Δεν θέλω να τους στερήσω τα νυχάκια τους. Ομως δεν έζησα με γάτα ιδιαίτερα επιθετική ποτέ και δεν έχω παιδιά. Αν μια γάτα ήταν επιθετική και έμενα μόνη δεν θα εμπαινα σε αυτή τη διαδικασία ποτέ. Αν όμως είχα ένα μωρό στο σπίτι και δεν ήθελα ούτε εκείνο να θέσω σε κίνδυνο ούτε την γατούλα μου που θα την αγαπούσα να διώξω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AdHoul]

εγώ στις γάτες μου (τρεις έχω).

[οφφτόπικ]

Ιωάννη επ'ευκαιρίας, να σε ρωτήσω κάτι που με απασχολεί,

στις γάτες σου έχεις όλη μέρα φαγητό διαθεσιμό(δλδ υπάρχει μπολ με φαγητό και τρώνε όποτε θέλουν, ή τους δίνεις εσύ συγκεκριμένες φορές για να τις ελέγχεις?

γενικά είναι κάτι από τα δύο καλύτερο?

μήπως αν έχουν συνέχεια φαγητό γίνονται υπέρβαρες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mariel]

Χριστινα,(κιαυτο λιγο ασχετο)την ειχατε παει τη γατα σε κτηνιατρο?γατες με προβλημα στο ουροποιητικο συστημα μπορει να ουρουν οπου βρουν.ειναι παθολογικο το προβλημα και χρειαζεται θεραπεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αθανασία]

Θα απαντήσω για τους άλλους συμμετέχοντες, γιατί έχετε αρχίσει να πουλάτε τρέλα και υποβιβάζετε τη συζήτηση.
**

Ναι, υπάρχουν κι άλλοι συμμετέχοντες που διαβάζουν με ενδιαφέρον τα λεγόμενά σου Γιάννη, είτε συμφωνούν είτε όχι...

Καλό είναι να υπάρχει επίπεδο στις σοβαρές συζητήσεις και ευγένεια σε όλες!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isavvas]

Λυπάμαι αλλά δεν μπορείς να μιλάς για τους άλλους συμμετέχοντες!

Έγραψα ότι απαντάω ΓΙΑ τους υπόλοιπους συμμετέχοντες. Εσείς καταλάβατε ότι γράφω ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ τους;

Τυχαίνει να συμφωνώ απόλυτα με τον Θανάση ενώ αντίθετα αδυνατώ να καταλάβω τις δικές σου απόψεις....

Επίσης αδυνατώ να κατανοήσω τη γενικευμένη "φιλοσοφία" άνευ λόγου και τελείως εκτός θέματος.. Τι σχέση μπορεί να έχει με το θέμα η κρίση της Αθηναικής δημοκρατίας? Σου ζήτησε κανείς να γράψεις γενική έκθεση ιδεών?? Να υποθέσω ότι εκπαιδεύεσαι για υποψηφιότητα στις προσεχείς εκλογές?

(sic!) Ωραία παράταξη εντυπωσιακών λέξεων, αλλά τι ακριβώς θέλεις να πεις?

Τα ακατανόητα για εσάς, έγιναν απόλυτα κατανοητά από τον Thanasis46 στον οποίο απευθυνόμουν. Όσο για αυτά που γράφω, δεν δέχομαι παραγγελίες. Και βέβαια αν νομίζετε ότι μόνο οι υποψήφιοι πολιτικοί μπορούν να μιλάνε για τη Δημοκρατία, λυπάμαι για τους πολιτικούς στους οποίους χαρίζετε την ψήφο σας.

@ Thanasis46:

Όλη η αντίληψη του κόσμου είναι δημιούργημα του ανθρώπινου εγκεφάλου. Η θεώρηση του κόσμου (συλλογικό συνειδητό και όχι μεμονωμένες αντιλήψεις, που μπορεί να είναι μπροστά από την εποχή τους) αλλάζει ανάλογα με το ιστορικό πλαίσιο. Οι θέσεις σας αγγίζουν τα όρια της σοφιστείας.

Γράψατε: Αν αφαιρεθεί ένα όργανο όπως είναι τα νύχια, θα νοιώθει το ζώο την έλλειψη τους και θα δυσλειτουργεί ένα ένστικτο του. Κι επειδή θα με ρωτήσετε πάλι πως το ξέρω αυτό, σας λέω το εξής: Αισθάνομαι να το βλέπω καθαρά παίρνοντας υπ όψιν μερικά πράγματα τα οποία δεν νομίζω να είναι απαραίτητο να αναφέρω.. Αυτό δε είναι σύγχρονη επιστημονική αντίληψη, αλλά προσωπική πίστη χωρίς τεκμήριο.

Γράψατε: Η πεποίθηση σας για την ονυχεκτομή δεν είναι μεμονωμένη στη δεδομένη στιγμή; Δεν συζητάμε για τη δική μου άποψη, αλλά για την αντίληψη της ανθρωπότητας στην εποχή μας, σχετικά με την κυριαρχία μας πάνω στα κατοικίδια.

[οφφτόπικ]
στις γάτες σου έχεις όλη μέρα φαγητό διαθεσιμό(δλδ υπάρχει μπολ με φαγητό και τρώνε όποτε θέλουν, ή τους δίνεις εσύ συγκεκριμένες φορές για να τις ελέγχεις?

γενικά είναι κάτι από τα δύο καλύτερο?

μήπως αν έχουν συνέχεια φαγητό γίνονται υπέρβαρες?

Μπορείτε να ανοίξετε άλλο θέμα για να το συζητήσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mariel]

Μπορείτε να ανοίξετε άλλο θέμα για να το συζητήσουμε.

https://www.mypetz.gr/threads/Συνεχής-ύπαρξη-τροφής-vs-2-3-γεύματα-τη-μέρα.219446/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

Η επιστημονική αντίληψη σε κάποιες περιπτώσεις είναι καλύτερα να λείπει γιατί κάνει κακό (όχι εμάς απαραίτητα) Θα σας πω πάντως ένα παράδειγμα με τους ανθρωπίατρους. Εχουν μονίμως την τάση να καταργούν τον αυτοματισμό του οργανισμού και να τον ρυθμίζουν πλήρως χειροκίνητα. Η επιστημονική τους αντίληψη είναι ότι αφού μπορούμε να επέμβουμε και να τον βοηθήσουμε γιατί να τον αφήσουμε να προσπαθεί μόνος του… Αν είχα ακολουθήσει αυτή την αντίληψη θα με είχαν χαπακώσει ένα σωρό φορές για το τίποτα. Οσες φορές έχω εκφράσει την απορία ΄΄μα καλά ρε παιδιά αυτός ο οργανισμός δεν μπορεί τίποτα μόνος του ακόμα και για τέτοια μικροπράγματα πρέπει να του δώσουμε φάρμακα;΄΄ ΄΄ναι μπορεί να τα καταφέρει ο οργανισμός αλλά η ιατρική δεν λειτουργεί έτσι…δεν μπορούμε να βασιστούμε στο ότι θα το κάνει μόνος του γιατί αν δεν το καταφέρει, το μικρό πρόβλημα μπορεί να γίνει μεγάλο και τότε…γι αυτό πρέπει να είμαστε σίγουροι΄΄
Κααλά…

Επειδή μπορεί να δημιουργηθεί η απορία γιατί πάω αφού τα θεωρώ μικροπράγματα, δεν πάω αλλού συναντιόμαστε και τα λέμε καμιά φορά για λίγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isavvas]

@ Thanasis46

Επειδή κάποιοι γιατροί ασκούν κακή ιατρική πρακτική, εφαρμόζουν πολυφαρμακία (για γνωστούς λόγους), κ.λπ. δεν είναι δίκαιο να ακυρώνουμε ολόκληρη την ιατρική ή εν γένει τις επιστήμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χριστινα]

Χριστινα,(κιαυτο λιγο ασχετο)την ειχατε παει τη γατα σε κτηνιατρο?γατες με προβλημα στο ουροποιητικο συστημα μπορει να ουρουν οπου βρουν.ειναι παθολογικο το προβλημα και χρειαζεται θεραπεια.

Ναι, την είχανε πάει σε πολλούς κι έκανε ένα σωρό εξετάσεις. Δεν είχε τίποτα παθολογικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thanasis46]

@ Thanasis46

Επειδή κάποιοι γιατροί ασκούν κακή ιατρική πρακτική, εφαρμόζουν πολυφαρμακία (για γνωστούς λόγους), κ.λπ. δεν είναι δίκαιο να ακυρώνουμε ολόκληρη την ιατρική ή εν γένει τις επιστήμες.

Το είπα με το σκεπτικό ότι για το κάνουν έτσι, για να λειτουργούν έτσι, σημαίνει ότι έτσι διδαχτήκανε. Κι αν το διδαχτήκανε δεν θα είναι οι μοναδικοί αλλά έτσι λειτουργεί ο χώρος Αλλά παρόλα αυτά δεν ακυρώνω τις επιστήμες γενικά ούτε την ιατρική με ότι είπα. Μόνο βάζω όρια στην ορθολογιστική σκέψη. Φέρνοντας ως παράδειγμα την περίπτωση μου πάλι, πιστεύω ότι πράγματι υπάρχει μια πιθανότητα στις τόσες να συμβεί αυτό που λένε και αυτήν θέλουν να καλύψουν. Αλλά και ο ορθολογισμός έχει τα όρια του και δεν θα πρέπει να παραβιάζονται. Δεν είμαι μηχανή (ή σαν τις άλλες μηχανές) για να μου βάλουν μια βίδα παραπάνω, έτσι για να είναι σίγουροι. Εδώ βέβαια παίρνω υπ όψιν την καλύτερη περίπτωση (ότι δεν θα πάθω)κι όχι τη χειρότερη όπως είπα σε προηγούμενο μήνυμα, και μπορεί αυτό να μοιάζει με αντίφαση, αλλά θεωρώ ότι η γραμμή δεν είναι ίσια αλλά τεθλασμένη, άρα σε κάθε γωνία θα πρέπει να σκεφτώ μήπως πρέπει να πράξω διαφορετικά από ότι στην προηγούμενη.

Ερχομαι πάλι στο θέμα που συζητείται. Αν αφαιρέσω ένα δάχτυλό μου το οποίο έτσι κι αλλιώς δεν το πολυχρησιμοποιώ, και που οι δραστηριότητες μου δεν θα συναντούν δυσκολία μετά την αφαίρεση του, θα νοιώθω ότι κάτι μου λείπει κι αυτό θα μου δημιουργεί πρόβλημα. Αν έχω συνείδηση για το τι μου συνέβη, ή ακόμα καλύτερα και γιατί μου συνέβη, και ότι έγινε με τη συναίνεση μου, πιστεύω ότι αυτό θα αμβλύνει κάπως το πρόβλημα μου κάτι που όμως δεν ισχύει για ζώο. ή μπορεί να μην ισχύει. αν δεν το ξέρω παίρνω υπ όψιν τη χειρότερη περίπτωση.

Ασθενής μετά από ακρωτηριασμό ποδιών, υπόφερε γιατί ένοιωθε δυνατή φαγούρα στις φτέρνες. Τι σημαίνει αυτό; Ο γιατρός που μου το είπε δεν ήξερε (όχι αυτός που έκανε τον ακρωτηριασμό). Ο εγκέφαλος είναι συνδεδεμένος με όλο το σύστημα το οποίο συνεχώς ελέγχει και το οποίο χρησιμοποιεί για να κάνει τη δουλειά του. Κάνω λοιπόν τη δική μου σκέψη. Με κάποιο τρόπο έχει καταχωρημένο στην μνήμη του όλο το σύστημα, αλλά όταν κάποιο μέλος λείψει δεν διαγράφεται από τον εγκέφαλο αμέσως, με αποτέλεσμα να θεωρεί ότι ακόμα υπάρχει. Ετσι (χωρίς να ξέρω ακριβώς τη διαδικασία) δημιουργείται το πρόβλημα. Αλλο παράδειγμα ανθρώπου με ακρωτηριασμένο χέρι, που για καιρό προσπαθούσε να το χρησιμοποιεί. Κι εδώ γιατί δεν είχε διαγραφεί αμέσως από τη μνήμη του εγκεφάλου. Τελείως διαφορετικό είναι αν έχει γεννηθεί κανείς έτσι, που δεν θα έχει καταγραφεί στον εγκέφαλο κάτι που δεν υπήρξε ποτέ.
Αλλο παράδειγμα με σκύλο με ακρωτηριασμένη ουρά που για πολύ καιρό την έψαχνε κι έκλαιγε. Αποτέλεσμα της ορθολογικής σκέψης ότι δεν θα πάθει τίποτα το ζώο αν του αφαιρεθεί η ουρά. Ναι δεν έπαθε τίποτα. Και περπατούσε κι έτρεχε αφού η αφαίρεση της ουράς δεν επηρεάζει τις δραστηριότητες του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[χριστινα]

Το ότι ο εγκέφαλος διατηρεί έναν μηχανισμό μνήμης οργάνων που δεν υπάρχουν το έχω ακούσει κι εγώ (Δεν έχω ακόυσει όμως να ισχυει και για τα νύχια) Αλλά πάλι δεν έχω ΄προσωπική εμπειρία. Όσο για την αλογιστη συνταγογράφιση και κατανάλωση φαρμάκων από μερικούς το μόνο όπλο είναι η ενημέρωση. Προσωπικά θα ακούσω πολύ προσεχτικά την άποψη του γιατρού ή του κτηνιάτρου μου αλλά θα ψαχτώ και η ίδια πάρα πολύ. Δεν είμαι καχύποπτη αλλά πολλά γίνονται και λάθη επίσης συμβαίνουν (κάποια συνειδητά, άλλα όχι)
Ο οργανισμός μας σίγουρα έχει τη δυνατότητα να αντιμετωπίσει πολλά. Κάποιοι λένε τα πάντα. Όμως πολλές φορές είναι καλό να βοηθούμε μια κατάσταση.¨
Οσο για το θέμα μας συνεχίζω να αναρωτιεμαι.
Αν είχα ένα μωρό κι ένα επιθετικό γατί που όμως το αγαπούσα, θα έμπαινα στη διαδικασία της ονυχεκτομής?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.